Отправлено: 22.05.07 10:37. Заголовок: Люди, помогите разрешить спор. Очень надо.

На одном из сайтов, одна "любительница" НО, уверяет, что раньше тест на выносливость овчарок был без остановки и на время-2часа. Так ли это? И когда изменились правила? Почему срочно. Да потому, что эта дама уже достала, имеет корги, но, якобы очень много знает о НО. Раньше они были хорошие, а сейчас плохие , поэтому все, кто их держит дураки, а кто вовремя сменил породу на более умную, тот и сам умный. Вот так коротко. При этом, она еще и сидит на сайте немецких овчарок-украинском, по-моему у Nubira, я ее ник видела. Вообщем, сплошное форисейство

 Отправлено: 23.05.07 18:18. Заголовок: Re:

Lucy
Два-не два, а минут по 30-40 в ринге Мазовер гонял. Между прочим, Смагина году этак в 91 (точно не помню, давно это было, а в диплом заглядывать лень) в Орехово-Зуево тоже минут тридцать гоняла немцев рысью без остановки.
Zigfrid
Угомонись, учись не обращать внимания. Меня сначала тоже распирало на Ольгином сайте, тем более, что эту "мадам" я-то хорошо помню живьем, так сказать, в том числе и ее "племенную" деятельность (не все начали овчарками вчера или позавчера заниматься). А успокоившись, поняла - НУ ЕЕ, ушла из породы - и хорошо, порода ничего не потеряла.

 Отправлено: 23.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

А успокоившись, поняла - НУ ЕЕ, ушла из породы - и хорошо, порода ничего не потеряла.

Ушла то ушла, но учить" что хорошо и что плохо" продолжает

Кузькина мать пишет:

цитата:

Угомонись, учись не обращать внимания.

Придется , но очень трудно порой это дается

 Отправлено: 23.05.07 18:46. Заголовок: Re:

Zigfrid
Надежда, попробуй воспринимать ее как "дядьку в автобусе": он тоже всех поучает, что не подразумевает выбор его в качестве педагога!
А "небо было голубее, трава зеленее, овчарки лучше" - это признак старости...

 Отправлено: 23.05.07 18:58. Заголовок: Re:

Ир. А помнишь как в Днепре гоняли? Часа 2 точно, если не больше. Правда тогда можно было хэндлеров менять по ходу бега :) Я выставляла в Перми на 1й Всероссийской в-ке суку. Ринг начался часов в 8 утра и закончился к вечеру, часов в 6. Ни, извинясь, в туалет сходить, ни попить. Собак сбрызнем водичкой, а сами уж как-нибудь :)

 Отправлено: 23.05.07 19:54. Заголовок: Re:

ххх
Ир, я в Днепр не ездила. А имела в виду не продолжительность ринга (в Дмитрове в 1994 году ринг младших сук шел 7,5 часов, было больше 100 собак), а именно бег рысью без остановок на стойки и перехода на шаг. А что такое хендлер в те времена мало кто знал.

 Отправлено: 23.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Название само - хэндлер, не знали, конечно :) Но люди то собак выставляли, как их ни назови :)
я поняла про продолжительность бега. Весь ринг сам долго, с учетом описания. А бегали рысью тоже очень долго и по жаре. Как раз описание закончится к полудню )))) - и пошли бегать. Эх, хорошо! )))) Главное, что не холодно )))) Перестановок было много, вот и бегали и бегали )))

 Отправлено: 23.05.07 22:06. Заголовок: Re:

Да уж точно преставляли собак много. В Пушкино добегали однажды в рабочем классе сук до того, что включили фары , подогнав машины. Так полутьме и гоняли.

Вспомнилось. В девяносто, каком то году. На чемпионате Москвы судил Гусев, дедуля всеми уважаемый. Он таксятником был заядлым, но как судья СССР судил все породы. Вызвав в ринг он назвал нас западно-сибирскими овчарками. Минут сорок гонял по кругу, потом взыв обструганную палочку, помахивая ей над головой каждой собаки пытался померить длинну хвоста. В то время у нас в основном были ГДРошники. Ну им палочку лучше в рот было не класть. Только мы отбили дедулю, он сказал, что цвет у нас дефективный. Подпал тогда был у немцев как у ротваков. Поставить в стойку велел и чуть в обморок не упал. Да они же у вас кривые сверху и хвост по земле волочиться. Еще минут тридцать мы бегали рысью, а эксперт думу думал. Но видно бегали мы таки красиво (хоть и дефективные). Посочувствовал нам дедуля и с оценками очень хорошо отправил нас с ринга.

 Отправлено: 24.05.07 00:19. Заголовок: Re:

Значит не обманывал меня мой "источник"
Таки побольше раньше гоняли))) А то я, наивная, начала рассказывать про современные моно, что типа это не хухры-мухры, а довольно серьезная работа А надо мною дружески похихикали. Теперь понимаю - не зря)))

 Отправлено: 24.05.07 01:41. Заголовок: Re:

Wolf333
На измерение хвоста не попадала ни разу, а вот веточками-палочками помахать перед мордами (типа - проверка нервной системы ) желающих находилось немало. Я по этой причине и по выставкам мало ездила с ГДРовкой: и так собака ест все, что шевелится и не шевелится, а тут ТАКОЕ, удержи ее попробуй. А в Домодедово махавший веточками еще и в ринг вышел, так собаки не бегали, а его сожрать пытались. А еще помню, там ведра скатывали с лестницы на сидящих собак, да и другой веселухи было немало.
Lucy
Ну да, зато на такой рыси было сразу видно, кто "поднят поводком": так долго удерживать-то невозможно, собаки начинали на перед падать.

 Отправлено: 24.05.07 07:24. Заголовок: Re:

Девчёнки, будьте добрее.

 Отправлено: 24.05.07 08:56. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

судил Гусев, дедуля всеми уважаемый

Это тот.который книгу по экстерьеру написал??
Если да-то очень уж много ляпсусов у него...в книге

 Отправлено: 24.05.07 11:28. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

На одном из сайтов, одна "любительница" НО, уверяет, что раньше тест на выносливость овчарок был без остановки и на время-2часа. Так ли это?

Кузькина мать пишет:

цитата:

А "небо было голубее, трава зеленее, овчарки лучше" - это признак старости...

Кузькина мать пишет:

цитата:

А имела в виду не продолжительность ринга (в Дмитрове в 1994 году ринг младших сук шел 7,5 часов, было больше 100 собак), а именно бег рысью без остановок на стойки и перехода на шаг.

Не сложный математический подсчёт нам показывает, что если рысить со скоростью 14км/ч, чередуя с шагом на скорости 6км/ч, мы получаем те же 10 км/ч, и за 2ч преодалеваем присловутые 20км.
Wolf333 пишет:

цитата:

В то время у нас в основном были ГДРошники. Ну им палочку лучше в рот было не класть.

Кузькина мать пишет:

цитата:

а вот веточками-палочками помахать перед мордами (типа - проверка нервной системы ) желающих находилось немало. Я по этой причине и по выставкам мало ездила с ГДРовкой: и так собака ест все, что шевелится и не шевелится, а тут ТАКОЕ, удержи ее попробуй. А в Домодедово махавший веточками еще и в ринг вышел, так собаки не бегали, а его сожрать пытались.

Вам не показалось, что Вы сами подтверждаете её слова ?
От себя добавлю, что современнное ШОУ поголовье, очень сильно отличается сообразительность от собак преждних лет (Вы и сами это наверняка заметели).
У немецкой овчарки, нормального здоровья и строения, среднего роста, рысь без нагрузки на скорости 10-12,5 км/ч для сук, и 11,5-14 км/ч для кобелей, не вызывает особого утомления. При увеличение роста, скорости спокойной рыси возрастает.

 Отправлено: 24.05.07 11:45. Заголовок: Re:

Снеговской В

В первой цитате всет аки вопрос был имеено о тесте AD, а не возможности собак и не о подсчетах скорости км\час.

Снеговской В пишет:

цитата:

От себя добавлю, что современнное ШОУ поголовье, очень сильно отличается сообразительность от собак преждних лет (Вы и сами это наверняка заметели).

Не знаю, я еще так долго на этом свете не прожила, чтоб сравнивать собак 60-х годов с нынешними. Я так думаю, что во все времена будут сравнивать. Глядишь в 2040-х будут сравнивать с нынешними и тоже найдут свои прелести

И еще: сразу же хочу предостеречь народ о том (т.к. являюсь автором темы), чтобы не развивали в этой теме дисскусию о ШОУ и рабочих собаках. Добром это всеравно не кончится.

 Отправлено: 24.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

Глядишь в 2040-х будут сравнивать с нынешними и тоже найдут свои прелести

Сейчас начнем мерсы с вазами сравнивать

 Отправлено: 24.05.07 11:52. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

И еще: сразу же хочу предостеречь народ о том (т.к. являюсь автором темы), чтобы не развивали в этой теме дисскусию о ШОУ и рабочих собаках. Добром это всеравно не кончится.

Ну да. Гораздо приятнее поиздеваться над высказываниями одной "любительницы" НО А то и правда чего-то народ от темы отходить начал, о выносливости заговорил

 Отправлено: 24.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Lucy

Не ожидала, где это я издевалась над высказыванием, тем более, может она в этом высказывании и права, это так и не устанавили

А про выносливость, да пожалуйста. Повспоминать всегда приятно, только при этом не надо делать упор, что сейчас все НО г-о Равносильно про молодое поколение: сейчас одни наркоманы и тунеядцы, а раньше были комсомольцы-добровольцы и строили БАМ с ДнепроГЭСом Как говорится -ищите и обрящите.

З.Ы. Кста, у меня не ШОУ собака.......

 Отправлено: 24.05.07 12:10. Заголовок: Re:

Имхо, само обсуждение человека вот в таком стиле не очень тактично. Хотите поспорить по существу вопроса- пригласите её сюда.. А так...Некрасиво со стороны выглядит, имхо...

 Отправлено: 24.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

В первой цитате всет аки вопрос был имеено о тесте AD, а не возможности собак и не о подсчетах скорости км\час.

Если не у кого не возникает вопрос о возможности преодоления данной дистанции в предложенном режиме нормальной собакой, то в чём собственно тогда смысл вопроса? Корги мама владеет немецким языком, имеет много журналов Дерхунд, и прочей немецкой литературы, и если бы мне понадобилось узнать каков был раньше тест, я бы как раз у неё и поинтересовался.
Zigfrid пишет:

цитата:

Не знаю, я еще так долго на этом свете не прожила, чтоб сравнивать собак 60-х годов с нынешними. Я так думаю, что во все времена будут сравнивать.

Тогда просто примите на веру слова тех кто живёт , и совершенно нет никакой необходимости уходить в столь далёкую историю. Деградация идёт здесь и сейчас, пообщайтесь с отродьем не похожим на "верх совершенства", и ещё успеете понять разницу.

 Отправлено: 24.05.07 12:49. Заголовок: Re:

Zigfrid
А разве где-то речь шла про то, что сейчас НО г-о? Знаю собак, совершенно обычных ШОУ которые в легкую за великом часами бегают, в радость им это))) И хозяева даже не задумываются над какими-там тестами, просто живут со своими собачками активно
Проблема-то не столько в том, какого разведения в наше время стали собаки... ШОУ... ГДР... Рабочие... Фигня все это. Проблема в том, что мало кто подымет свою и побежит с собакой на целый день работать, ... Слишком просто любой может купить себе щеночка. И если раньше на площадку шли большинство владельцев овчарок (ну кроме цепных зазаборных) то сейчас халтурит большинство. В лучшем случае выучат несколько самых нужных в быту команд, а на остальное - "нет времени, нет денег, нет ..." список можно продолжить. Плохая выносливость не у собак! Плохая выносливость у владельцев!

 Отправлено: 24.05.07 12:50. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

А про выносливость, да пожалуйста. Повспоминать всегда приятно, только при этом не надо делать упор, что сейчас все НО г-о

Не смотря на то, что я трижды менял своё место жительства в моём городе, стартовая и конрольные точки проездки у меня не менялась. Я могу себе позволить сравнивать способности собак разного строения и разных времён, хотя и тренирую их под нагрузкой, а сейчас ещё и с помощью беговой дорожки. Так что, дело вовсе не в "Повспоминать всегда приятно".
Ни кто и не утверждает, что все г-о, но просто стало очень тяжело отыскать в г-не конфетку, зачастую и она уже сильно замарана тем в чём лежала, порой руки совершенно опускаются.

 Отправлено: 24.05.07 13:15. Заголовок: Re:

Могу сказать о выносливости. Любое животное включая человека для выносливости нужно тренировать. Когда тенировались с утра, каждый день, пробегая от 1.5 до 3 км., примерная скорость 10, 12 км в час. В выходной маршбросок, совершенно без напряга, 20 км. Километр шагом, километр рысью. Один перерыв 15 мин. Задача была развивать не скорость, а выносливость и дыхалку. Так в общем то без разницы , как обзывать разведение, хоть из ГДР, ФРГ, да хоть из космоса. Просто тренированные собаки породы немецкая овчарка, с котороми работают и выставляются.
А если считать километраж и время сидя у компьютера или лёжа на диване, то нарисовать любую перспективу можно легко. При таком подходе вряд ли можно увидеть, что нибудь достойное в породе и людях которые занимаются с собаками. Ощущение собственного внутреннего несовершенства не даёт возможности адекватно оценивать действительность. Именно по этому в прошлом небо было голубее, деревья выше, а овчарки лучше. Совершенство и деградация это две стороны одного процесса. Каждый сам выбирает с какой стороны находиться. Навязывание своей веры дело не благодарное. У каждого свой выбор, одни общаются с "отродьем", другие живут с Верхом совершенства. У каждого свой выбор, а опыт предыдущих поколений никто не отменял.

 Отправлено: 24.05.07 13:43. Заголовок: Re:

Lucy Lucy пишет:

цитата:

А разве где-то речь шла про то, что сейчас НО г-о?

Именно, это утверждает Катя(правда более изысканно), и если бы эти утверждения не сыпались на многочисленных сайтах, я не стала бы докапываться до этого несчастного теста. А далее по тексту я совершенно согласна. Мало того, это именно человеческая лень довела до того, что образовались два лагеря НО.
Я вообщем-то совершенно не собиралась обсуждать кого-то в этой теме, поэтому если тема приняла такой оборот, кто знает, как закрыть ее, что-то я не найду такой функции
Wolf333

 Отправлено: 24.05.07 14:17. Заголовок: Re:

цитата:

человеческая лень

Если этой ленью считать то, что при отборе не учитываются (или мало учитываются) выраженность инстинктов, крепость НС и рабкачества собак, то я совершенно с вами согласна. Если же вы придерживаетесь точки зрения, что все прекрасно и с собаками просто нужно заниматься побольше для лучшего результата - то не согласна.

 Отправлено: 24.05.07 14:48. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Если этой ленью считать то, что при отборе не учитываются (или мало учитываются) выраженность инстинктов, крепость НС и рабкачества собак, то я совершенно с вами согласна.

Именно так. Ведь согласитесь, что потеря всех этих качеств у НО это "труд" человека , т.е. "разведенца".
Я правда еще забыла немаловажный фактор, который повлиял-стремление человечества к прекрасному, т.е. моде, которая всегда изменчива, хотя и возвращается . Может как раз сейчас начало такого возвращения

 Отправлено: 24.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Снеговской В
Нет, потому что речь шла о двух разных собаках, одна была ГДРовка, а вторая - уже ФРГовка. И у ГДРовки были свои тараканы в голове, жить с ней в городе было проблематично. Это сейчас вспоминать весело, а тогда...
В любом случае, суждение, что ТОГДА все было "в шоколаде", а сейчас - "г", по меньшей мере неумно. И тогда, и сейчас собаки были РАЗНЫЕ. Просто сейчас, благодаря тому же интернету, информации больше.

 Отправлено: 24.05.07 15:03. Заголовок: Re:

Zigfrid

....как думаешь, США Иран задолбит?

 Отправлено: 24.05.07 15:05. Заголовок: Re:

Кузькина мать

...не видел Вадим твоей Дуськи, онаб ему ооочень приглянулась!
...а ещё тада дядьки были другие!!!! ...а нынче эта порода сооовсем загибается!

 Отправлено: 24.05.07 15:10. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Когда тенировались с утра, каждый день, пробегая от 1.5 до 3 км., примерная скорость 10, 12 км в час. В выходной маршбросок, совершенно без напряга, 20 км

Это не так. За последние пять лет мне пришлось отбраковать за не пригодность 18 сук шоу происхождения, различных линий, 2/3 из них, как раз по причине неспособности выдерживать физические нагрузки. Основные причинами этого явились анатомические особенности строения шоу популяции, хотя отбилась небольшая часть собак, которая вопреки своему строению, всё же способно очень хорошо бегать, но у них хватает других тараканов . Не о каких сравнениях способностей шоу популяции с популяцией ГДР, и речи быть не может. Только не говорите, что у вас так, а вот у нас ..., потому как ездил смотрел, проверял, покупал, вязал, пока не разочаровался окончательно.

 Отправлено: 24.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Снеговской В

....Вадим, отстань от Тараканов! Они все правильные, и бегают - хрен догонишь!

 Отправлено: 24.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

Не о каких сравнениях способностей шоу популяции с популяцией ГДР, и речи быть не может. Только не говорите, что у вас так, а вот у нас ..., потому как ездил смотрел, проверял, покупал, вязал, пока не разочаровался окончательно.

Эволюция. Выживают те способности, которые остаются востребованы основной массой пользователей породы. Популяция будет обладать ровно теми признаками, которые устраивают большинство... А неутомимые и жесткие в работе собаки нужны очень малому количеству людей, если взять все "поголовье" владельцев. Зато мягкие и красивые сейчас в фаворе... проблем с такими меньше.