Отправлено: 03.07.07 10:58. Заголовок: ...Не хватило характера?...или казусы на Защите...

....начинаем...Наталь, перетаскивай фотки Ветки...
...если есть видео - выкладывайте...

 Отправлено: 03.07.07 10:20. Заголовок: Re:

Nataly

Наталь, выкладывай Ветку, очень показательная произошла. Пусть спортсмены тож голову поломают Я вообще за то, чтобы люди, занимающиеся породой такие случаи рабирали. (если конечно хозяин собаки не против). Это нормально.

LLC

Лёля, жду твоих коментариев. Ты мне задавай вопросы, а я тебе буду отвечать. Мож так поймём - что это было? Да и вообще можно тему новую открыть.

 Отправлено: 03.07.07 10:49. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Наталь, выкладывай Ветку, очень показательная произошла.

пожалста. если по фото можно что-то понять. у меня не слишком скоростной фотоаппарат был :) выкладываю в том порядке в каком были сделаны кадры.
ПыСы: но лучше наверное открыть новую тему, я туда перетащу эти сообщения.

 Отправлено: 03.07.07 11:07. Заголовок: Re:

что произошло...вот ЧТО ИМЕННО произошло - вот на фото. Что произошло с собакой за 2,5 года в первый раз? Вот мне тоже интересно. Назвать трусостью то, что видно - я не решаюсь. А в остальном - я бы послушала, что скажут.

1. Работаем на разных площадках.
2. Работаем на разных фигурантов.
3. На тренировочной проверке отработала.
4. В воскресенье тоже отработала на дрессировке.
В кратце...

 Отправлено: 03.07.07 11:16. Заголовок: Re:

http://photofile.ru/users/ivetka/2837594/


с 21-40 разминка

с 81-100

 Отправлено: 03.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Iveta
Лель, это ж ее проводник я так поняла? на мутпробе ее принимал..?

 Отправлено: 03.07.07 11:28. Заголовок: Re:

Nubira

...вот так темы заканчиваются, не начавшись...ну да, конечно. С Иветтой по схеме ИПО "Послушание" работает Дима. Он вообще её проводник. Я бы вот такой вопрос задала: "Отработать на своего фиуранта" и "Отработать на своего проводника" - это РАЗНЫЕ вещи? Я пока не сильна в собачьей психологии. или...."Собака с сильной НС должна работать независимо ни от чего"...??????

 Отправлено: 03.07.07 11:30. Заголовок: Re:

Iveta
ну конечно это меняет картину. Оль я тебе уже по телефону сказала что я думаю по этому поводу с удовольствием вместе с тобой почитаю комментарии остальных...народ, ау !

 Отправлено: 03.07.07 12:10. Заголовок: Re:

нету комментов....есть реальная собака, есть реальная ситуация...мне тоже комментарии интересны...

 Отправлено: 03.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Iveta В принципе то, что фигурантом был её проводник - ключ к ситуации. У меня вопрос - зачем же ты это сделала? Дать бы по заднице..Так далеко.

 Отправлено: 03.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Iveta Оль я тебе уже на выставке сказала. Относись к этому проще. Твоя собака привыкла подчиняться Диме. Собака на занятиях по ИПО испытавает постоянное давление проводника, как бы мягко он не работал, она ему привыкла подчиняться. Даже учитывая то, что он работал с ней по защите. Собака ни когда не работает на своего проводника с такой же жёсткостью, как на посторонего, не на занятиях, не на выставке. Это уже проверено временем. У моих рабочих собак (которые в реальном задержании работают, порой даже излишне жестко), были на выставках проколы глупейшие. Сука летит в рукав ударяет давит и смотрит в глаза фигуранту, на этом моменте (не знаю, что в голове у собаки происходит), плюёт рукав и идет рядом, виляя хвостиком. Я молодец я тебя слушаюсь.
При чём реальной работе, они так не путаются, как на площадке и на выставках. Толи обстановка другая срабытывает.
Вообще моё мнение может быть и не правильным, но за время использования собак в разных условиях я провела четкую параллель рабочих качеств собаки и её мозгов. Можете опровергать меня сколько угодно, но туповатая собака, обмороженная на рукаве (которая знает только выставочную проверку, больше ни каких ситуаций), которой не делают отпуск по команде, что бы не срывать работу. Потому, что это с такой собакой сделать трудно не только отпуск без потери давления собаки на фигуранта, но и проход рядом (только не надо рассказывать про доминантных особей, это другая песня вообще). Но такую собаку можно легко и быстро научить атаковать с хорошей скоростью, обморозить на рукаве, собака не думает (не чем). Собака, которая изначально разведена с мозгами, с более высоким интелектом (если хотите). Она пытается решать предложенные ей задачи (путём проб и ошибок, но думая). В работе в городе старается различить четко, кто друг, кто враг (работа в толпе народа - это сильнейший стресс для собаки, но и момент концентрации наивысший). Сдесь не наработаешь ситуации и стабильность в работе, потому, что всегда все условия разные. Собаки отрабатывают стабильно, только те интелект которых и психика позволяют выдерживать такие нагрузки и решать новые задачи.На площадке и выставках другое дело. Чем старше собака, чем стабильнее из года в год она посещает выставки, тем больше у неё опыта и она не ошибается.
Оля чем чаще твоя собака будет работать на выставках выставочную проверку на разных фигурантов, в том числе на Диму, тем больше у неё будут соображать мозги, где нужно кусать, а где слушаться.
Просто мы очень часто хотим от своихсобак всего и сразу. Работать, работать и работать, как говорил великий ленин. (С маленькой буквы не ошибка).
Оль вот сколько раз ты с Димой выезжала на кусачку в разные места, в поля, в город, в конце концов у подъезда?
Немного смени условия подготовки и сними немного уровень своих претензий к собаке. Поле нескольких занятий вернись к прежним условиям подготовки и подними свой уровень притензий к своей пёсе на прежний уровень. А вот после этого скажешь выдерживает психика твоей собаки, то что ты от неё требуешь. И в психике ли дело?

 Отправлено: 03.07.07 12:15. Заголовок: Re:

Iveta
Щас Ольчик Вартанян придет тебе усе раскажет :)

 Отправлено: 03.07.07 12:16. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

У меня вопрос - зачем же ты это сделала? Дать бы по заднице..Так далеко.

во! Ольчик пришел . Я ей тож самое сказала!!!!!

 Отправлено: 03.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Всё остальное, некраткое - написано в посте Wolf333 . Соглашусь с тем, что она посоветовала.
ЗЫ: Как-то я решила "поприкалываться" и сама надела рукав, взяла в руки стек. Моя собака, которая всегда-везде-хорошо кусь просто обалдела. Вид при этом у неё был примерно такой :" Тебе точно скорую психиатрическую не вызвать?". Значит, для собаки это всё ж не игра? Больше я энтого не делаю, потому что, в принципе, не вижу ответа на вопрос - "зачем"?))))
А если уж у тебя, Ольчик, так сложилось, что собака будет встречаться со своим проводником на мутпробе - то см. выше пост Wolf333 .

 Отправлено: 03.07.07 12:25. Заголовок: Re:

LLC

Лёля, а кто ж знал???? Я ж начинающий, практически чайник! Могу сказать точно - и Димыч такого не ожидал! Как в сказке всё получилось! Меня "жаба" накрыла только дома, совсем поздно вечером....

 Отправлено: 03.07.07 12:25. Заголовок: Re:

Ну, не знаю... Многие дрессы на себе ставят собаку. Тот же Саша Лунин, к примеру.

 Отправлено: 03.07.07 12:27. Заголовок: Re:

Олег Иванов
одно дело ставить на себя собаку, и то, как вариант, а другое дело - пустить на собственного проводника собаку совершенно не понимающую что делать в такой ситуации. Это конфликт и достаточно мощный.

 Отправлено: 03.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Wolf333

...во скока...пойду покурю - почитаю! Спасибо Марин!!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Олег Иванов

...у меня есть ещё один пример, подсказанный Дмитрием Кашликовым - Рома Кузютин. Он полностью норматив на себя делал....вот и я говорю - на распутье трёх дорог стоит терем теремок....

 Отправлено: 03.07.07 12:33. Заголовок: Re:

...а вот ещё одна тонкость - а на Яхроме она ПОЧЕМУ откусалась?

 Отправлено: 03.07.07 12:36. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

пустить на собственного проводника собаку совершенно не понимающую что делать в такой ситуации. Это конфликт и достаточно мощный

Да, Юля, соглашусь с Вами. На фотографиях у собаки явно недоуменный взгляд, она просто не поняла, что от нее хотят.

 Отправлено: 03.07.07 12:37. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

...а вот ещё одна тонкость - а на Яхроме она ПОЧЕМУ откусалась?

тож на Диму?

 Отправлено: 03.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Nubira

АгаСь!

 Отправлено: 03.07.07 12:55. Заголовок: Re:

Iveta
стереотип поведения проводника (тебя в смысле) идентичен был? включая заход на точку старта. Вы вообще мутпробу работали по такому сценарию? с давлением со стороны Димы на собаку у которой он проводник...? у меня по фоткам и твоему описанию ощущение (это мое субьективное мнение!) что собака на стереотипах и не поняла что происходит.

 Отправлено: 03.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Iveta К сожалению, не видела кусачку твоей собаки на Яхроме. Может, многое прояснило бы для меня. Думала, они встретились впервые на мутпробе.

 Отправлено: 03.07.07 13:03. Заголовок: Re:

Ну Саша Лунин это пример совсем другой. Другой уровень претензий к собаке и к её работе.
Саша делает Аполло на себя по причине того, что не все могут работать так как надо ему. И Аполло работает на Сашу играя совершенно не с такой силой, как работает на других фигурантов. И Саша ни когда не говорил, что это хорошо и правильно. Просто от безысходности. Всех собак которых он делает для реальной работы, по послушанию длают другие проводники.

Вот прекрасный пример подготовки собаки. Сейчас прошли соревнования. Саша подготовил Аполло по следу к этим соревнованиям. Ходил он у него по следу идеально - дома. На нормальных полях (таких которые предусмотрены положением). И что получилось на соревнованиях. Совершенно не те условия в которых тренировались собаки и большая часть полетела. Понятно, ну кто будет тратить своё время работая собаку на непригодных покрытиях (имеется в виду для соревнований). Саша звонит мне после прохода следа и спрашивает, что делать. У собаки зеленые сопли, он весь обчихался и нос опух. Это что? Вот это называется -умри всё живое. Проложить след на цветущих, полностью в пухе полях, на участках следа разное покрытие. Да, можно возразить, что в реальной работе собаки ещё не по такому ходят. Ходят и покруче, но мне на проработке следа, баллы не ставят, работая с собакой я на время не смотрю и если собака теряет след, я могу помочь, дать возможность покрутиться, поработать нижним чутьём, верхним, найти (на соревнованиях за это снимают баллы). В конце концов у меня в кармане всегда супрастин, обезболивающая заморозка и сердечное, без них на работу не выхожу. Но ребята готовили собак к соревнованиям, не к боевым действиям. И собаки, которые были привезены за несколько дней и тренировались по таким полям прошли все. Просто время было для подготовки и собаки прошли эту ситуацию, они её проработали.

 Отправлено: 03.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Nubira

...мы вообще не работали уже года полтора сценарий выставочной мутпробы...перед выставкой в среду и в пятницу отработали можно сказать третий раз....ну у нас же "Обыск"... Она в своей жизни раз пятый наверное мутпробу работает.....

LLC

...как сказала Ирина Кузьма - в Яхроме для Иветты Фактор неожиданности оказался действительно неожиданностью! Доля секунды, и она бы рванула обыскивать, а когда схватила рукав, глаза были, как у постоянного клиента клиники неврозов! Ну а дальний пуск - тоже с удивлением в глазах...

 Отправлено: 03.07.07 13:11. Заголовок: Re:

Iveta
ну так ты сама ответила на свои вопросы :)

 Отправлено: 03.07.07 13:16. Заголовок: Re:

Iveta Ну вот отработала у тебя собака в Яхроме на грани фола. Но на этой выставке обстановка была очень спокойная, без нервов, без истерик. Ну вспомни сама какая была атмосфера на выставке, все собаки были в расслабленом виде, вальяжные такие. Да и ты вышла такая уверенная, без нервов.

 Отправлено: 03.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Wolf333

Слышишь, Марин, а откуда взяться нервам, если нивЖисть не ожидаешь?
ОФФ: нам вон с Нубирой, Дашей, мамой Лёлей, Эллой, Олегом и "мной" РИОПОКС Диплом вручило! Вот так, всем Миром окончили курсы! Я Вас всех поздравляю!

 Отправлено: 03.07.07 14:16. Заголовок: Re:

Iveta
ну поздравляю!! без коньяка с поезда можешь не сходить 9-го!!!! горжусь!!!