Отправлено: 21.01.07 18:19. Заголовок: Посоветуйте для суки кобеля

У меня сука, ей почти 2 года. Из недостатков экстерьера - выше среднего рост (очень выше среднего), чуть прямовато плечо. Пигментация нормальная, но маловато - на задних лапах белые пальцы, чепрак глубокий, но с проседью. Красивая породная голова с темными глазами и хорошей маской, правильного постава крепкие уши. Красивая шея (хороший выход). Крепкая спина, хорошая линия верха (нормальная холка) и отличная линия низа. Параллельный постав конечностей, абсолютно крепкие связки, очень красивые сбалансированные движения. Сука от моих собак, отец очень темпераментный, кипешной (придурок в хорошем смысле этого слова), с отличной глубокой хваткой кобель (заглатывает рукав по самые "гланды" и хорошей заинтересованностью только в том, что касается "кусания". Мать тоже очень темпераментная, с хорошим интересом ко всему. Короче, у моей молодой суки избыток темперамента, энергии, недостаток социализации (а скорее всего слабоваты нервы). Посоветуйте нам спокойного, сильного кобеля (имею в виду рабочие качества) нормального среднего роста с хорошим костяком, сильным пигментом. Если ответившим на мое сообщениеу частникам форума нужна будет более подробная информация о собаке, с удовольствием сообщу. Надеюсь, примите меня в свое сообщество. Ольга.

 Отправлено: 29.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Елена Тененико И, безусловно, имею отвратительную привычку оглашать факты и говорить то, что думаю, в глаза, а не за спиной.

 Отправлено: 29.01.07 16:40. Заголовок: Re:

LLC ок

 Отправлено: 29.01.07 18:47. Заголовок: Всем участникам!

Здрасти... Ну наконец-то добралась до компа. Я, смотрю, Вы тут и без меня находите темы для общения? Молодцы! А я вот вчера собралась фотографировать своих собаков. Есессно, весь день шел дождь, который плавно перешел в снег, потом все кругом позамерзало. Короче, зима пришла неожиданно. Ребята, можно, пока я доберусь до фотографирования своих собак, подкину Вам еще вопросик?
Ну так вот. Встречались ли Вы когда-нибудь с таком проблемой: у собак, имеющих одного общего предка, прослеживается такая дрянная проблема:
1) У одной суки в 1-мес. была неравномерно развита петля (одна сторона больше, другая меньше) и собака периодически "спотыкалась" задними конечностями, заваливалась на сторону, вроде как, то ли разная длина конечностей, то ли мышцы неравномерно развиты. Что сейчас с сукой, неизвестно, далеко уехала.
2) У взрослой суки при раскладывании на столе обнаружилось, что задние конечности , конкретно, бедренные кости разной длины. Но по суке ничего не заметно ни в движении, ни в стойке, проблем для суки это не создает.
3) Подросток, опять-таки сука, захромала на переднюю лапу. При приближайшем рассмотрении видно, что локтевой сустав на одной лапе шире, само предплечье тоже шире по сравнению с хромой ногой. Короче, складывается ощущение, что одна лапа развита сильнее, чем вторая. Или, если хотите, другая лапа недоразвита. А хромота из-за разницы в длине конечностей.
Вот. Ну что, встречались с такими казусами? Пишите.

 Отправлено: 29.01.07 19:14. Заголовок: Re:

Елена Тененико пишет:

цитата:

Идеальных собак не бывает, как опытный заводчик Вы должны это знать.

Абсолютно согласна! Но согласитесь и Вы, что речь не просто о "собаке", а о кобеле, позиционируемым как племенной!

 Отправлено: 29.01.07 19:15. Заголовок: Re:

LLC LLC пишет:

цитата:

безусловно, имею отвратительную привычку оглашать факты и говорить то, что думаю, в глаза, а не за спиной.

Оля! Это отвратительно!

 Отправлено: 29.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Наталья Чмерева одно другого не умоляет
и не все племенные идеальны
генетика - капризная бабка, к примеру еще совершенно не известно кто даст лучшее потомство и оставит больший след в породе Вегас или Вадим, так "заклёванный" на другом форуме (не приятно читать!)
и не все мнения верны, так как они сугубо индивидуальны и личностны!
время и Бог всё раставит на свои места!
не судите, да несудимы будете! - добрее надо быть в суждениях своих

 Отправлено: 29.01.07 22:29. Заголовок: Re:

Елена Тененико Вы просто "образец" "профессионального" заводчика!! Вязать нужно всё, их девиз! Что в состоянии ходить. И не в состоянии тоже. А генетика да, она капризная, если её не знать и ею не интересоваться, как наукой, а не как рассказами в виде поговорок.
А как же стандарт породы? Как же элементарная этика разведения? Не использовать убогость и посредственность? Как же золотые правила Штефаницв??
Вот за это я презираю барыг и дельцов от овчарки. За то, что падки на титулы, за то, что закрывают глаза на психику своих и чужих собак. За "очковтирательство" и обман! Быстрее, выше, чемпионистее! Побольше медалек! Поменьше - угрызений совести, если она ещё есть.

 Отправлено: 29.01.07 22:45. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Вы просто "образец" "профессионального" заводчика!! Вязать нужно всё, их девиз! Что в состоянии ходить

Ольга, Вы не знаете меня лично и бросаитись словами. Теперь я поняла, что то Вы просто скандальная и наглая дама!
Диалог окончен! Не интересно, увы.

 Отправлено: 29.01.07 22:50. Заголовок: Re:

Елена Тененико пишет:

цитата:

Ольга, Вы не знаете меня лично и бросаитись словами. Теперь я поняла, что то Вы просто скандальная и наглая дама! Диалог окончен! Не интересно, увы.

Ольга как раз образец профессионализма, не стоит как раз бросаться словами не зная человека. Она никогда не позволит себе высказаться необоснованно или не владея информацией. Тем более что реально прецендент был, пиарить своих кобелей в этой ветке не начал больше никто.
И как заводчик Вы должны более спокойно относиться к критике своей собаки и знать ее недостатки.

 Отправлено: 29.01.07 22:56. Заголовок: Re:

Nubira слышащий - да услышит, видящий - да увидит
и наверное уж не этому профессионалу оценивать мой профессионализм

 Отправлено: 29.01.07 22:59. Заголовок: Re:

Елена Тененико Большому кораблю - большое плавание!

 Отправлено: 29.01.07 23:21. Заголовок: Re:

Для общего развития всем.
" Для развода пригодны только совершенно здоровые с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет немецкой, настоящей овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, когда она будет не только терпимой в твоей среде, в кругу твоей семьи, но и будет тесно спаяна с тобой душой; тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основание на многообещающий завод, на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно "общественно-полезной" собаки и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками охочая к работе и с совершенным корпусом. Стремись к высшему совершенствованию породы, не гонись за большим корпусом за счет здоровья и жизнеспособности твоих заводских экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах. Надо стремиться разводить не "победителей-чемпионов", а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков - поскольку они еще допускают собаку к заводским целям; нет вовсе "необходимости" применять каждую собаку для развода, но только признанных годными для этой цели - а посему разводить надо только с "отборными производителями"
При составлении заводческой пары надо иметь в виду - крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе; при этом кобель вовсе не должен быть так же твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а так же и перенесшие с последствиями тяжелые болезни (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержимые собаки имеют хорошие, здоровые челюсти, хорошую прилегающую шерсть, ясные чистые глаза, живой жизнерадостный нрав и характер. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом; вполне достаточно, если сука будет иметь сородичей в 4 или 5-ом поколении. Более тесную родственную связь предоставь испытанному, искушенному заводчику, который сможет судить - ждать ли от подобного родственного соединения укрепления желательных качеств обоих производителей или же, быть может, наоборот, недостатков скрытых в кровях и не явно выраженных у этих производителей. Если сам ты еще недостаточно осведомлен и уверен в кровях и в выборе производителей, обратись к своему районному блюстителю развода. Обрати внимание на то - ярко ли выражены половые признаки твоих производителей; суковидные кобели и кобелеподобные суки не пригодны для завода. И по росту, и по костистости оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (60-65 см для кобеля и 56-61 см для суки) не пригодны для развода. Скверные производители в особенности же те, у которых передние ноги выше задних. Разведение производи не сильно старыми и не слишком молодыми собаками; кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к какому сроку они совершенно развились, а суки же всего несколькими месяцами раньше (3-4), раньше этих сроков разведение допускаться не должно. У кобелей к 8-й годам, а у сук чуть раньше, в большинстве случаев, размножаемость падает. Прежде всего, не гонись за "чемпионом" только потому, что он нахватал призов. Чемпион был лучшим" только на ринге данной выставки, но это еще далеко не значит, что он лучший и для развода и еще большой вопрос, подходящий ли он партнеру"(с)

 Отправлено: 29.01.07 23:33. Заголовок: Re:

LLC

 Отправлено: 29.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Julex Это - Штефаницу!
Жаль, что большинство заводчиков давненько не перечитывало эти правила.

 Отправлено: 29.01.07 23:42. Заголовок: Re:

Не, Штефаниц конечно молодец, но хорошо что есть кому напоминать об этом :)

 Отправлено: 29.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Julex

 Отправлено: 30.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Народ, вы тут, конечно, цитируете Штефаница. Это замечательно. НО! Много ли заводчиков придерживается этих правил? Как правило сук вяжут в угоду прибыли каждую вязку. Из этого и рождаются выродки (овчароиды): убогое подобие на овчарок (сама видела, что-то на подобие чепрачной борзой). Я бы хотела узнать ваше мнение на счет IPO. Если стандартом овчарке приписанны отличные рабочие качества, то почему в большинстве своем все занимаются именно IPO? Это же всего лишь игра... Если собака с рабочим испытанием по стандарту, то она и должна работать в серьез, разьве нет? Почему серьезных собак чаще всего снимают с рингов за агрессию? Они же действительно работают на полную выкладку, но правила сдачи этого не позволяют. Не уж то действительно мода такая страшная сила, что рабочее поголовье ставят ниже шоу?

 Отправлено: 30.01.07 00:57. Заголовок: Re:

Ada Ипо - далеко не игра. Агрессия в ринге? Прочтите стандарт НО. Про добронравность и безразличие к чужим. А не агрессию.
Некоторые моменты вы подметили верно - про утрированный экстерьер. Но рабочее поголовье ставят ниже шоу только приверженцы шоу... Раз уж разделение породы - факт, то почему бы не стать приверженцем рабочей её половины?

 Отправлено: 30.01.07 01:31. Заголовок: Re:

Ada пишет:

цитата:

Как правило сук вяжут в угоду прибыли каждую вязку. Из этого и рождаются выродки (овчароиды): убогое подобие на овчарок (сама видела, что-то на подобие чепрачной борзой).

Я не сторонница вязок в каждую течку, но выродки по-моему вовсе не от этого получаются, а от вязок собак, мало пригодных на племя (с экстерьерными недостатками или больные)
И потом, насколько мне известно, от одной суки можно зарегистрировать всего шесть пометов (поправьте меня, если я ошибаюсь). При вязках пару раз в год ее племенная карьера закончится через три года... И в чем здесь выгода?

 Отправлено: 30.01.07 01:38. Заголовок: Re:

LLC
Однако ж почему-то ЗКС не является лидируещей дисциплиной в дрессировке. Напротив, для сдачи кёрунга собак готовят по программе IPO. А добронравность и безразличие к чужим.. Не знаю. У меня есть знакомые, которые работали и работают в зоне. Так вот по их словам собаки теперь не те, что были раньше. Раньше у щенка, в первый раз зашедшего в зону, шерсть на лоб заходила. Он ненавидел тот запах, а теперь... Или еще, к примеру, как Вам Jeffrey vom Fichtenschlag? Лично для меня его поведение является наиболее приемлемым для Н.О.

 Отправлено: 30.01.07 01:42. Заголовок: Re:

Ada

Беспричинная злоба -в большинстве случаев не признак хорошего характера, а слабой НС и неуверенности в себе. Это раз.
Во вторых самая злобная овчарка должна 100% подчиняться хозяину (проводнику) - и если тот сказал, в ринге никого не кусать, то и не должна она никого кусать.
За это и снимают.

Ну а насчёт ИПО и ЗКС - это отдельная тема... Думаю, тут надо начинать с литературы.

 Отправлено: 30.01.07 03:16. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

насколько мне известно, от одной суки можно зарегистрировать всего шесть пометов

В Положение сказано "рекомендуется".

 Отправлено: 30.01.07 07:47. Заголовок: Re:

Наталья Чмерева
И насколько сильно можно нарушать эти рекомендации? Спокойно зарегистрировать 12 пометов?

 Отправлено: 30.01.07 08:38. Заголовок: Re:

Ada Мир, в котором мы живем, не одна большая "зона". Про остальное мышь-шумелка вам ответила.
А где я могу увидеть поведение Jeffrey vom Fichtenschlag? Чтобы "оценить "его?

 Отправлено: 30.01.07 10:30. Заголовок: Re:

Я со своим маленьким экраном, поначалу не разглядела ник пишущего, показалось Аида. Думаю, чего это с Натальей случилось, такие вопросы задает. Читаю и удивляюсь )))))) Очень удивили слова про психику Джефри Ф. Это такие-то собаки способны зону охранять????? ))))))
Оль, езжай на зону и посмотришь психику ))))

 Отправлено: 30.01.07 10:56. Заголовок: Re:

Чего-то как-то не помню, чтобы я про психику что-то писала. Ну да ладно. А про Джеффри спросила, т.к. просто хотела узнать как он вам, может кто видел его в работе (я его знаю только по рассказам владельца). Вот. И еще, народ который с Украины кто знает питомник Дженестра, не в курсе Пума Дженестра ощенилась?

 Отправлено: 30.01.07 11:17. Заголовок: Re:

Не в курсе. А должна была? От Джеффри?

 Отправлено: 30.01.07 11:21. Заголовок: Re:

Чего вы к Джеффри прицепились то.

 Отправлено: 30.01.07 11:26. Заголовок: Re:

Ada Я? Просто предположила. Исходя из ваших постов. Никто к нему не цеплялся. Я его не видела ни разу в жизни.
Заметьте, и не говорю ничего по его поводу. Говорю только про то, что видела собственными глазами. И вам советую им же (вашим собственным) глазам доверять.

 Отправлено: 30.01.07 11:38. Заголовок: Re:

LLC Да это я так. Сегодня тормозом подрабатываю с утра.
А Пума от Хантера ф.д. Плассенбурга должна щениться. Этого кобеля я как раз видела, поэтому и хочется посмотреть какое потомсво он дает.