Отправлено: 15.04.07 21:22. Заголовок: Соревнования по АПС

14 апреля 2007 года в г.Москве на УДП "Первомайская" состоялись соревнования по относительно новому виду кинологического спорта АПС (Аттестация прикладных защитных собак).

 Отправлено: 15.04.07 21:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 21:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 21:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 21:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 21:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 21:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Узнать об АПС можно на сайте Федерации практического собаководства: http://www.rfpk.ru/

 Отправлено: 15.04.07 21:51. Заголовок: Re:

Олег Иванов
Интересные фото

 Отправлено: 16.04.07 00:26. Заголовок: Re:

Кстати, народ! Летом (предположительно в июне) у нас в Подольске будут проходить соревнования! Приглашаем всех желающих! Соревнования не РКФные, но все-таки...
Если кто заинтересовался, то обращайтесь по телефону 8-(4967)-63-69-49, в понедельник и среду с 17.30 до 19.30, в субботу с 10.00 до 14.00. Будем рады всем!

 Отправлено: 16.04.07 06:32. Заголовок: Re:

Олег Иванов Можно немного Ваших личных впечатлений о собаках и этих соревнованиях?

 Отправлено: 16.04.07 10:40. Заголовок: Re:

....у меня вопрос - загадка: скоро Кинодром-2007, обычный Кинодром, по обычному международному виду спорта - ИПО. Может с простого начать, с общепринятого....Бутылки, маски и костюмы для Русского Ринга - эт впечатляет конечно.....Кусачка и убиение фигуранта со спины - тож прикольно смотрится...а вот ПОСЛУШАНИЕ, работа с обакой в паре- это поинтересней всёж....да и посерьёзней будет....

 Отправлено: 16.04.07 10:49. Заголовок: Re:

Iveta В АПС очень много вниманию уделено послушанию собаки, и это, имхо, правильно.

 Отправлено: 16.04.07 12:49. Заголовок: Re:

LLC

...я, честно говоря, даже и не представляю - что это. Норматив бы почитать....и вопрос от "двоиШника:)) - а что есть "прикладная защитная"?

 Отправлено: 16.04.07 12:58. Заголовок: Re:

Есть немного фото с АПС из Питера который проходил неделю раньше

 Отправлено: 16.04.07 12:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 12:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:03. Заголовок: Re:

LLC

...а ну да..прочитала-вспомнила-поняла....для меня лично Балет в исполнении Галины Улановой интересней и приятней, нежели Балет в исполнении группы Тодес....я классику люблю.... ...а ребята молодцы...ктоб так активно ОКД, ЗКС и ИПО двигал....

 Отправлено: 16.04.07 13:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.04.07 13:29. Заголовок: Re:

Iveta А мне ужас как фотки понравились!!!

 Отправлено: 16.04.07 14:12. Заголовок: Re:

Фотки класс!!!!

 Отправлено: 16.04.07 14:17. Заголовок: Re:

Люда

Ну ктоб спорил - фото красивые....только в реальных условиях собачки наши, на скрытку дрессируемые, отпускать не будут, их только снять с человека можно (а значит тесты не пройдём:)))), да и костюм модьеринга не выдерживает...(хотя малинуйки прикольно и зрелищно на спине у фигурантов висят...ну научить собаку идти не на рукав, а на тряпку или мяч на спине - тоже большой проблемы не вижу, какя разница для животного, что будет для него добычей и на что его научить ходить - рукав, нога, тряпка на спине...).да и в руку, скажем так, совсем не все пойдут...вот в горло, в лицо, в шею - эт могут....вот я и говорю - либо спортивная дрессировка, отработанная по сценарию, либо реалии жизни....а для меня реалии жизни, охраны имущества, охраны хозяев с отпусканием как-то не вяжутся....Мое личное мнение: собачку, наученную работать по "сценарию" научить жрать - одно, а вот собачку, наученную жрать, учить спортивному сценарию трудновато однако.....ну хотя это мое стариковское ворчание.....всё новое - прекрасно, но вот старое не растерять бы.....а так пусть собаШки дрессируются - всёж диван не протирают, да и каждому своё....Шоу всегда было интересно чисто зрительно, собирало много людей, отсюда не плохие сборы....да и людей гладиаторские бои, кулачные бои заводили больше, нежели Школы воинского мастерства....Модьёринг, Ринг, АПС - зрелище конечно беспорно....но мне как-то просто овчарка с мозгами больше импонирует....я вот до сих пор не могу получить ответ на вопрос: а для чего бутылками пластмассовыми греметь и водой холодной немчуру поливать? Какие качества собаки породы НО при таких действиях раскрываются?....Посмотреть на мероприятие пойду - интересно и зрелищно, дрессировать по этой методике не буду. Вот как только на стафов перейду - задумаюсь....

 Отправлено: 16.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Iveta Вот ключевая фраза. Зрелищно! Сидеть на Кинодроме и смотреть послушание, очень нудное занятие. А делать его, каждый день повторяя одно и тоже, для многих муторно. Про следовую даже не стану озвучивать. У многих просто терпения не хватает. А водичкой в морду плеснуть и канистрами по балде, более захватывающий вариант. Зрелищно, ярко. Не все выдерживают такие действия. Вот судья Алексей Брейкин (Он на фотографиях в красной жилетке), ведь не только этот вид двигает. Мы в свое время разные соревнования проводили и правила немного упрощали для того чтобы людям было интересней. В основном сейчас Алексей Большим Рингом занимается и АПС. Но этот человек мне много собак делал реально работающих на вызовах, по живым "мишеням". И для ИПО собак он делал и делает. Просто каждый вибирает занятие по интересам. Это хорошо, что много всяких разных видов. Кому то собака нравиться работающая как в ИПО, а кому то как в АПС на фотографиях выше представленных. В любом случае это работа. Это время потраченное на занятия с собакой. И это всегда хорошо!

 Отправлено: 16.04.07 15:21. Заголовок: Re:

Wolf333

...одЫнозначно...согласная я....кстати, когда на собаШков в багажнике смотрела - твоих представляла в реальной работе...вот у тебя в машине собачка, вот ты открываешь багажник, а сзади дядька на тебя налетает....бедный дядька....

 Отправлено: 16.04.07 16:02. Заголовок: Re:

Да нет Оль, на меня дядьки не зарятся. И багажник у меня муж открывает. Ты его видела? На него даже без собак нет желающих налетать. А такими штуками мы балуемся периодически, для собственной развлекухи. На территорию Санька с братом ночью пытаются залезть с разных концов. И собаков разными гремящими канистрами лупить пытаются, поливать из шланга и махать горящими факелами перед носом. Собакиным очень нравятся такие игры. А на работе или уазики (багажники не открываются), в фордах и десятках сидим на заднем сиденьи. Желающих влезть в патрульную машину не наблюдала пока. За всю жизнь один раз был случай. Ехали с подругой в её новом джипе, по центру Москвы, остановились на светофоре. Открываются неожиданно все четыре двери. Нас хотели из машины выкинуть. Но в машине были две моих взрослых овчарки и подружкин щенок. Сработали моментально. Пока собаки ребяток жевали, успели с Петровки дружбаны приехать, благо мы не далеко от них были. Только собакам не показывали работу в машине, просто собаки или работают или нет. А щеник просто за взрослыми повторил, как обезьяна.

 Отправлено: 16.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

просто собаки или работают или нет

...вот и я такого мнения придерживаюсь.....

 Отправлено: 17.04.07 14:22. Заголовок: Re:

Олег Иванов

А Вы там участвовали или только снимали?
Я вообщем-то поклонинница таких видов дрессировки собак.
Если Вы участвовали , то расскажите поподробней. Почему-то участники не делятся впечатлениями. Оппоненты намного разговорчивей

Iveta

Все эти ленточки, канистры и т.д. для того что бы сбить собаку с толку, проверить ее жесткость и желание победить при любых обстоятельствах. Поверьте, не все собаки не обращают внимание на такие отвлекающие вещи, некоторые, к сожалению бегуТь обратно

 Отправлено: 17.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Zigfrid

....к большой моей радости я НЕ видела ни одной собаки породы НО убегающей и т.д....видимо меня Господь миловал....и потом у каждой убежавшей собаки есть ПРИЧИНА убегания, и это не всегда трусость....Жесткость и желание победить проверять такими методами не сторонник - хвала заводчикам моих собак, они это "проверили" до меня, правильно спланировав вязки своих собак. Моё дело маленькое - развивать и поддерживать на должном уровне то, что должно быть присуще хищнику....все Зрелищные новшества лично для меня - чистое ШОУ. Я слишком люблю своих собак, чтоб эксперементировать с бутылками, холодной водой, дядькой в маске и белой простыне и т.д...Всё, что делают собаки (я имею в виду искуственную селекцию) - они так же научены ЭТО делать. Выведите сидящую дома среднестатистическую овчарку, и вероятней всего она никак не среагирует на дребезжащего дядю. Но это опять не показатель того, что эта собака в критической ситуации не защитит своего хозяина....Сытый хищник в природе с добычей, превосходящей его по размеру вообще бороться не будет (только в крайних случаях) , но это не говорит о том, что эта особь не жесткая, трусливая, не имеющая желания победить в определённой ситуации....голодный хищник так же посмотрит на размеры "еды"...вероятней всего подберёт больную, раненую или подстреленную пищу....но встретиться с такой особью один на один на узкой тропинке у меня нет желания...моё личное мнение - искуственно выведеные породы должны воспроизводиться с умом, и тогда львиная доля проблемм с проверками такого плана отпадёт....ну а для чего такие методы применять к собакам, я впринципе понимаю...я не понимаю, для чего их применять именно к Немецким овчаркам...породы-то разные бывают, и вроде как выводятся для определённых нужд и целей....у меня вон Матиз под окном стоИт...машина вроде...гонять должна...не гоняет...и Ягуар из неё не получится, хотя Ягуар - тоже машина.

 Отправлено: 17.04.07 16:43. Заголовок: Re:

Iveta Iveta пишет:

цитата:

ну а для чего такие методы применять к собакам, я впринципе понимаю...я не понимаю, для чего их применять именно к Немецким овчаркам..

Да нет, фиги работают со всеми собаками одинаково, не выделяя породы. Ведь в АПС не только овчарки.

Iveta пишет:

цитата:

и вроде как выводятся для определённых нужд и целей....

Iveta, если Вы почитаете Алексея, Алтая, Вяткина, то Вы наверное изменить свое мнение. Почитайте их, раздел по-моему "породы для работы", а далее немецкая овчарка. Пишут знающие люди, много лет отдавшие дрессировке собак и немало в этом деле преуспели. Ну, а адрес сайта Олег Иванов написал.

р.ы. Сами то мы больше на диване лежим и знай читаем и завидуем

 Отправлено: 17.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Zigfrid

Спасибо, я лучше по стариковским методами буду продолжать работать....мне Ерусалимский, Гриценко и Мазовер как-то ближе...яж писала выше - я Классику люблю....

 Отправлено: 17.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Zigfrid
Zigfrid пишет:

цитата:

Сами то мы больше на диване лежим и знай читаем и завидуем

...а это к чему? Если сами мы - и Я в том числе - то это не ко мне...мы диван уже в 4-ре месяца с тремя собаками на поля поменяли....да и площадки нам нравятся больше, чем квартиры и диваны...

 Отправлено: 17.04.07 17:56. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

...а это к чему? Если сами мы - и Я в том числе - то это не ко мне...мы диван уже в 4-ре месяца с тремя собаками на поля поменяли....да и площадки нам нравятся больше, чем квартиры и диваны...

Да я про свою собаку и про зависть тоже свою

Муж уехал в командировку, так что сейчас безлошадные-вот и отлеживаем бока.....пока

 Отправлено: 17.04.07 21:43. Заголовок: Re:

И мне кажется, что нужно быть открытым для новых знаний. Ваше дело - прнимать на веру, пробовать на своих собаках, становиться или нет адептом нового движения, но знать и уметь (если нужно) - необходимо. Ведь это так интересно. И не "рубиться" - кто кого круче, чьи собаки собачей, а овчарки - настоящие, а знать, уметь и работать.

 Отправлено: 17.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Кто смотрел видео с АПС 14 апреля? Там действительно все так грустно?

 Отправлено: 19.04.07 16:09. Заголовок: Re:

Поскольку все молчат, размещаю ссылку на видео с сайта ФПС:
http://rfpk.ru/Foto/vidio/aps_06.06.wmv
Правда, это соревнования на апрельские, а июньские 2006 года.
Что скажете? Какие впечатления?

 Отправлено: 19.04.07 17:06. Заголовок: Re:

Даша

...я сижу смотрю диски с БСП....после просмотра дисков ЭТО не впечатляет. Честно. А что изобразила последняя собака - для меня вообще загадка.

 Отправлено: 19.04.07 17:15. Заголовок: Re:

Iveta Посмотри ещё с ЧМ, не всё на БСП будет впечатлять.

 Отправлено: 19.04.07 18:25. Заголовок: Re:

LLC

Лёля, я под таким впечатлением!! У меня просто нет слов! Я, слава Богу, вообще не профессионал в этом деле, и вообще смотрю со стороны. Но там есть собаки - такая работааааа.....короче, у меня упадок спортивных сил.....мне и моим пёсам до такого - как до Луны....

 Отправлено: 19.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Iveta Угу. Ябину Кверри посмотри, в Голландии на ЧМ-2004 защиту. Даже фигурант "проперся".

 Отправлено: 19.04.07 18:47. Заголовок: Re:

LLC

....я смотрю папу твоего великолепия мелкого...вот тоже мама-дорогая, что вытворяет!

 Отправлено: 19.04.07 19:38. Заголовок: Re:

Iveta
а где "Спасибо Юлечка за ролик и наводку"?

 Отправлено: 19.04.07 20:25. Заголовок: Re:

Nubira

 Отправлено: 19.04.07 20:50. Заголовок: Re:

Да, Даша ты права, видео с АПС действительно какое то грустное ...

 Отправлено: 19.04.07 21:09. Заголовок: Re:

Ну, БСП 20летней давности тоже выглядит не очень... Лиха беда начало.

 Отправлено: 19.04.07 21:14. Заголовок: Re:

Wolf333
Будем надеяться, что на нем представлены не лучшие собаки и не с лучшей подготовкой и вскоре нам покажут что-то новенькое...

 Отправлено: 20.04.07 11:45. Заголовок: Re:

Оленька, на АСП нет главного - злобы человеческой, которая всегда присутствует в "рабочих" ситуациях.Поэтому так все нелепо... и грустно.
Согласна с Иветтой -лучше чем настоящие дресуры -нет!
Кстати, недавно мне один знакомый, который держит великолепных сибирских хаски, предложил посмотреть байкджоринг! Ну, я вам доложу.Вот где страсть-то...И бегают очень разные собаки.
Так вот, при настоящей концентрации собственно на предмете соренований ,здесь не играют никакой роли ни грузовики, ни рабочие с тарахтелками, ни летящие по ветру пакеты и прочее и прочее...
А служебников потом еще и на задержание со следа пустили...Класс!!!А уж про гуляющих в Измайловском парке я просто молчу -толпы!

 Отправлено: 20.04.07 12:53. Заголовок: Re:

вигго

Во! Алла Викторовна! Приветствую! Как успехи?

 Отправлено: 20.04.07 16:26. Заголовок: Re:

Народ жизни радуется с собаками и слава богу!
Я правда не поняла вообще смысла в эти соревнованиях.
Скрытка сделанная на площадке в моем понимании скрыткой вообще не является.
Фигурант в дреске на площадке-это для собаки просто фигурант,и работает она так же!И пускай он с банными вениками бегает или пустой тарой.
Для собы которая выставляется ходьба в ноги не ах как хорошо а очень даже плохо,а для жизни Алла правильно написала-злобы человеческой нет! Так что и ни туда и ни сюда!
Значит порода наша разделена на шоу и рабочих.Теперь еще на прикладных защитных и не прикладных разделим?
Круто! Скоро до атомов доделимся.

 Отправлено: 20.04.07 16:41. Заголовок: Re:

elsotdovori пишет:

цитата:

Скоро до атомов доделимся.

Все мы из них состоим...

 Отправлено: 20.04.07 17:06. Заголовок: Re:

Оль! Умираю от отсутствия присутствия физических сил...ИПО из меня все вынимает, даже то, чего в жизни не было ...Полюбила я ИПО, вот беда!




Танюша, привет!

 Отправлено: 20.04.07 17:08. Заголовок: Re:

вигго

Зато Вы будете всегда молодая, стройная и красивая!

 Отправлено: 20.04.07 17:14. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

молодая, стройная и красивая!

Поэтому ты такой смайлик первый поставила?

 Отправлено: 20.04.07 18:00. Заголовок: Re:

вигго

Нууу неее...это от восхищения!

 Отправлено: 20.04.07 18:47. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Можно немного Ваших личных впечатлений о собаках и этих соревнованиях

Zigfrid пишет:

цитата:

А Вы там участвовали или только снимали?

Прошу прощения, что поздно отвечаю.
На этих соревнованиях мы были с женой в качестве зрителей. Были в первый раз, много слышали и читали и давно хотели посмотреть.
Руководители Федерации практического собаководства как раз позиционируют АПС как вид кинологического спорта, имеющего более прикладной, практический характер, чем тот же ИПО, или VPG. По их мнению, далеко не каждая собака, имеющая степень по ИПО может пройти тест по АПС. А собаки, проходящие проверки поведения на монопородных выставках - тем более. Я думаю, что они в этом правы.
Насчет отсутвия злобы в реальной ситуации у собак в АПС - редкая чушь и глупость. Там собаки без природной агрессии результатов не покажут. Я лично знаком с хозяином и с собакой, победившей на соревнованиях в Питере. Буч, который занял 1 место в Питере, собака, имеющая именно природную агрессию.

 Отправлено: 20.04.07 19:32. Заголовок: Re:

Буч, который занял 1 место в Питере, собака, имеющая именно природную агрессию.

Это он показывал послушание на поводке? А без поводка? Природная агрессия слушаться мешает?

 Отправлено: 20.04.07 19:37. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Буч, который занял 1 место в Питере, собака, имеющая именно природную агрессию. Это он показывал послушание на поводке? А без поводка? Природная агрессия слушаться мешает?

Ага, мешает. У собаки с сильной агрессией всегда будут проблемы с послушанием.

 Отправлено: 20.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Проблемы с послушанием будут у собаки плохо дрессированной. У собаки с уравновешенной психикой процессы возбуждения и торможения равны. Вот именно для того чтобы не разводить собак с неуравновешенной психикой и придумали кёрунг, ИПО ( собака неправильно разведенная результатов в этой дрессировке не покажет), Шуцхунд.
Конечно хорошо, что кинологические (вновь придуманные) виды спорта становятся ближе к людям. Но следует учитывать, что стандарт породы НО подразумевает не бездумно, агрессивно кусающуюся собаку. Я считаю, что дрессировка по ИПО может больше дать для развития и становления щенка немецкой овчарки, как личности и развивает характер собаки в лучшую сторону. А в таком виде прикладную дрессировку, в реальной жизни и работе ни куда не приложишь. Собаки сделанные по ИПО в реальной жизни работают и слушаются надежнее (проверено в реальных условиях, не за один год работы в горячих точках), чем собаки с поднятой агрессией на человека в дресскостюме. Такие собаки очень уязвимы и защитить они не в состоянии. Живая не послушная, неуправляемая мишень. В жизни очень неудобна. Погулять выйти проблема, сесть в чужую машину, с другим водителем проблема, войти в темный подвал не может , провести задержание человека в футболке не может (голого тела боится), войти спокойно в чужую квартиру для досмотра не может, четкий обыск (брызгающая слюной психопатка) сделать не в состоянии.
Прекрасный шоу вариант дрессировки собак, для людей не состоявшихся в чем то более серьезном, очень успокаивает. На выставке анатомия не позволяет выигрывать, на соревнования психика не позволяет ходить, да еще хозяйская лень, а тут передними зубками на хибон дядьке в маске уцепиться, пакетиков не испугается, гремящих канистр не боиться, вот и ладненько, вот и супер. Открою ужасную тайну, среди немецких овчарок есть собаки слушающиеся лучше, кусающиеся не так позорно. И машин, пакетов и канистр не боящиеся. И для самоутверждения хозяевам показуха не нужна. Они просто живут и жизни радуются со своими удобными, послушными собаками, а если в морду надо будет дать, то хозяин и без собаки сможет это сделать.

 Отправлено: 20.04.07 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

ИПО ( собака неправильно разведенная результатов в этой дрессировке не покажет), Шуцхунд.

А можно вопрос? Где можно увидеть результаты большинства "правильно разведённых" шоу-собак в дрессировке? Вы же ходите на выставки? Вы видите, что даже три шага рядом с хозяином пройти не могут на мутпробе. Я даже боюсь помечтать о том, что можно где-то увидеть отборников на следу, на послушании или в полном варианте раздела "С". Про меньшинство, которое все-таки ходит на соревнования со своими чепрачными собаками, могу сказать одно - молодцы!!! Но нерезультативно, увы...Или результативно, но нестабильно.
Так где же правда-то?

 Отправлено: 20.04.07 21:24. Заголовок: Re:

цитата:

У собаки с сильной агрессией всегда будут проблемы с послушанием.

Не с послушанием, а с управляемостью)) И только с управляемостью под нагрузкой: проще говоря при виде фигуранта или другого обьекта, к которому собака должна и/или может проявлять агрессию. С чего бы у даже очень агрессивной собаки были проблемы с послушанием в чистом поле, где ее никто и ничто не отвлекает?
Другой вопрос: доминантная собака)) Это отлельная тема.

 Отправлено: 20.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Но следует учитывать, что стандарт породы НО подразумевает не бездумно, агрессивно кусающуюся собаку. Я считаю, что дрессировка по ИПО может больше дать для развития и становления щенка немецкой овчарки, как личности и развивает характер собаки в лучшую сторону.

С этим не поспоришь. Но, как я понимаю, АПС не противопоставляется ИПО, а взаимно дополняет его. Как мне кажется, АПС очень многое взял из ИПО, но был дополнен определенными раздражителями и усложнен элементами по защите.
В целом - АПС как вид спорта заслуживает внимания и интереса, но для меня все-таки это излишне экстремально.

 Отправлено: 20.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Буч, который занял 1 место в Питере, собака, имеющая именно природную агрессию. Это он показывал послушание на поводке? А без поводка? Природная агрессия слушаться мешает?

На самом деле всё было просто.
На послушание там где собака должна работать без поводка, она работала без поводка.Там где надо было работать на поводке , она работала на поводке.

 Отправлено: 20.04.07 21:45. Заголовок: Re:

baggi пишет:

цитата:

На самом деле всё было просто. На послушание там где собака должна работать без поводка, она работала без поводка.Там где надо было работать на поводке , она работала на поводке.

На поводке собака работает только на первом этапе, при проходе сквозь группу.

 Отправлено: 20.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Так вы все таки считаете, что только шоу собаки правильно разведены? Я придерживаюсь немного иного мнения. Хожу на выставки и вижу, у ленивых хозяев не ходят, у занимающихся ходят. Оля если вы правды хотите лично от меня, то мои собаки ходят рядом на выставках. И чепрачные собаки принадлежащие мне лично следовую работу знают прекрасно, не следовую тоже, от моих зонарных не сильно отличаются. Я еще хожу на площадки и вижу как занимаются спортивные собаки (сидят по два часа привязанные), пока хозяева треплются. Не все и не всегда. преклоняюсь перед людьми работоспособными, которые по четыре, пять часов до площадки едут. Очень много зависит в подготовке от инструкторов. Не знаю как на Украине, могу говорить только о Москве и области. У Боднара, Мишаева, братьев Мельниковых, Самофала, Шклярова, Макарова, Брейкина, Лунина, Мягкова, может забыла кого, но у этих инструкторов работают все собаки. Ни разу за много лет общения не слышала от этих людей, что немецкая овчарка собака плохая и некусающаяся. Может эти инструктора Оля живут с вами на разных планетах? Может ли один человек идти в ногу, а остальные нет? Если может, то с кем?
Я вот хотела купить на Украине зонарную суку рабочего разведения со сданным ИПО 1, у спортсменов. На семинаре она пять часов проорала у меня под ухом, брызгая слюной. Покупать сей экземпляр охота отпала сразу. И по ИПО она работу показала не стабильную, но факт в том, что у неё такой же истеричный проводник был. Вот тебе и загадка. Генетика или человеческий фактор сыграл роль. Желания её разгадывать у меня не нашлось. Положа руку на сердце могу сказать точно, что на Украине более работоспособные спортсмены.

 Отправлено: 20.04.07 22:08. Заголовок: Re:

Wolf333 Ойёйёй, как всё запущено... Для того, чтобы увидеть, куда стремится "порода", не только площадки нужно посещать...Если вас устраивает то, что вы видите на выставках в качестве мутпробы - то о чем говорить? Отчета о лично ваших собаках я не требовала. Невинный вопрос - где можно увидеть след, послушание и защиту отборников - и такие эмоции???

цитата:

Очень много зависит в подготовке от инструкторов.

Да да, согласна - у них уже и трусливые кусаются, и те, что не хотят кусаться и не умеют, и не думают...Это правда - очень много зависит..

цитата:

Может эти инструктора Оля живут с вами на разных планетах?

Одного из них я имела честь слушать лично, почти 2 часа, в приватном порядке. Ужас. Остальные точно со мной не в одном городе живут, или это новость для вас?

цитата:

Может ли один человек идти в ногу, а остальные нет? Если может, то с кем?

Это требует отдельной расшифровки для меня. Я блондинка же.

 Отправлено: 20.04.07 22:20. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

У Боднара, Мишаева, братьев Мельниковых, Самофала, Шклярова, Макарова, Брейкина, Лунина, Мягкова, может забыла кого, но у этих инструкторов работают все собаки. Ни разу за много лет общения не слышала от этих людей, что немецкая овчарка собака плохая и некусающаяся.

Из всех перечисленных знаю лично только двоих, и от обоих слышал, что современные шоу собаки кусаются плохо. Еще один, с кем я лично незнаком, но читал его высказывания на форумах, также считает, что шоу-овчарки кусаются не очень хорошо. Про остальных ничего не могу сказать.
Интересно, а у скольких из тех, кого Вы перечислили, есть немецкие овчарки шоу-разведения?

 Отправлено: 21.04.07 00:26. Заголовок: Re:

Олег Иванов Были или есть у всех перечисленных. То что вы называете шоу для многих из них просто собаки с которомы они работали и жили или живут. Могу сказать, что одному из ваших знакомых инструкторов, когда он выходил со своим шоу кобелем аплодировали стадионы. Собак рабочего разведения сделанных на таком же уровне, пока не показывает. У людей меняются жизненные обстоятельства и совсем не обязательно иметь инструктору собаку вообще.

Хорошо, что дрессировки есть разные и каждый может выбрать своё, что ему ближе и удобней. Люди разные и запросы у них разные, каждый получает, то чего достоин.

 Отправлено: 21.04.07 06:48. Заголовок: Re:

Ну все правильно. Чтобы составить мнение о шоу-собаках и говорить об этом, надо такую собаку у себя иметь, воспитать ее и отдрессировать. Сопоставить сколько сил потратил на это, а потом и выводы сделать. У нас у вех шоу-собаки ;) Но это не значит, то мы не видим КАК они кусаются ;)

 Отправлено: 21.04.07 07:54. Заголовок: Re:

гы :) у моего любимого фигуранта, Алексея Гусева, тоже была шоу и он с ней даже сдал когда то ИПО-2
после этого у него были только рабочие собаки, при этом шоу он конечно любит :) и даже тренирует когда я приезжаю на площадку с очередным псом шоу разведения ласково говорит "ты смотри как бежит красиво, а ты шо - еще и кусаться с ним хочешь?!?"
а у тренера питомник и там есть прекрасные шоу собаки, с хорошей работой, но он их ласково называет "экстерьерные шарики"!
так что....любить и развивать породу безусловно надо!!! обязательно надо дрессировать!! иначе она вообще погибнет и превратится в "немецкую шоу собаку" но при всем этом....ну слишком велик разрыв по рабочим качествам между шоу и рабочими это даже не подается обсуждению...

 Отправлено: 21.04.07 08:18. Заголовок: Re:

В ролике не породы и не разведение проблемные ...АПС на бумаге - получилось ничего.Но оно примерно такое же прикладное,как ИПО,только исполнение всего этого...Мужик с кустами-куда уж прикладней.Неее...уж лучше старое доброе ИПО,чем новое шоу для чайников.
А вот интересно ролики с оригинальным PSA посмотреть.

 Отправлено: 21.04.07 08:51. Заголовок: Re:

ххх Да, если всю жизнь пить "Нескафе", то можно уверовать, что кофе именно таким и есть на вкус.

 Отправлено: 21.04.07 08:53. Заголовок: Re:

Sashi , по поисковику поищите - много находит роликов.

 Отправлено: 21.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Здесь можно почитать ответы на вопросы по поводу АПС авторов этой дисциплины:
http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?t=519&postdays=0&postorder=asc&start=0

 Отправлено: 21.04.07 16:11. Заголовок: Re:

А по представленному видео еще комментарии будут? Интересно мнение народу

 Отправлено: 21.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Олег Иванов Почитал авторов... мы этим баловались уже лет 20 назад.Но никому в голову не приходило это как то называть.А тем более удивляться,что собаки работают в нестандартных ситуациях.Ну не удивляло...
Работали на советских долгостройках-ничего нет лучше недостроенного дома!
Эх..не хватало нам менеджерского таланту!
LLC Про кофе не понял,а поисковик выдает те же лица.Мож на английском искать....

 Отправлено: 21.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Sashi
PSA

Про кофе расшифровывать не буду...Собственно, не вам предназначалось.

 Отправлено: 21.04.07 19:40. Заголовок: Re:

LLC Посмотрел,спасибо.

 Отправлено: 21.04.07 19:57. Заголовок: Re:

ПСА ничего так)) Мне понра)) Потому как собаки неплохие показаны А норматив - дело десятое, ИМХО. Для публики зрелище зато Единственное, что первые два падения фигурантов - 99% специально для зрителей сделано, да и много "игры" именно фигурантов на публику (особенно впечатлил мужчина, который "работал" с машиной - в светлой куртке и ГОЛЫМИ ногами ), а вот в последний раз (в конце) действительно упал фигурант. Остаюсь при своем мнении: хорошую собаку независимо от того чему ее учили - всегда видно))

 Отправлено: 21.04.07 21:23. Заголовок: Re:

Оля спасибо за ссылку. Да, на соревнованиях по треалу все зрелищно. От того что делают наши ребята отличается техникой подготовки фигурантов и уровнем подготовки собак. Это в большей степени прикладаная дрессировка, более управляемые животные и динамичная работа, хороший контакт с проводником. Самое сложное в реальной работе собак, это работа в комнате заваленной какими нибудь коробками или сумками со шмотками. Собака знающая такую ситуацию, даже на зыбкой почве под ногами работает четко. Эти два видео похожи, но ...., разный уровень.

 Отправлено: 21.04.07 21:41. Заголовок: Re:

Даша Американцы во всё умеют превносить ШОУ-дух, даже во вроде бы серъёзные занятия.

цитата:

Потому как собаки неплохие показаны

Ну мы тоже любуемся-то лучшими собаками по ШХ, ИПО...Иначе, как "заразиться" желанием достичь большего? Всё познаётся в сравнении. Это послесловие к "кофе".

 Отправлено: 22.04.07 08:13. Заголовок: Re:

Про кофе то я поняла ;) Сама пила-пила нескафе, когда он только появился, а потом раз! И попробовала амбасадор, свежемолотый из свежепережаренных зерен. О!!! Да!! Почувствовала разницу )))) Больше нескафе не пью. )))) Но кофе на украинский манер ))) мне не очень как-то :/, воды слишком мало. )))) Мы, русские, любим пить ведрами ))))

 Отправлено: 22.04.07 09:25. Заголовок: Re:

Кофе надо пить арабский.С кинамоном.

 Отправлено: 22.04.07 10:46. Заголовок: Re:

Такой еще ни разу не пробовала.

 Отправлено: 22.04.07 12:24. Заголовок: Re:

ххх Значит Вам есть еще куда двигаться. Можно даже аналогии эти классифицировать,скажем ОКД-нескафе,ИПО-робуста,АПС..ну конечно,арабика!

 Отправлено: 22.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Не, про АПС я такого не могу сказать )))) Я б его с ИПО местами поменяла :)

 Отправлено: 22.04.07 13:24. Заголовок: Re:

ххх А может не распробовали еще? Народ вот пьет и доволен!

 Отправлено: 22.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Самое сложное в реальной работе собак, это работа в комнате заваленной какими нибудь коробками или сумками со шмотками.

Для собаки, у которой желание схватить фигуранта превалирует над всеми остальными мотивами - это не проблема. Как и все остальное, что происходит вокруг нее))
LLC пишет:

цитата:

Американцы во всё умеют превносить ШОУ-дух

И правильно делают ИМХО. Это привлекает публику, народ, популяризирует работу с собаками.

А на счет кофе... Это от вкуса зависит. Меня заварным кофе в дорогих кофеварках тоже угощали. Но вот как-то не пошло... Не люблю заварной кофе вообще. Нескафе- рулит. А еще лучше чай. Черный и крепкий

 Отправлено: 22.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Народ вот пьет и доволен!

А наш народ вообще много чего пьёт

 Отправлено: 22.04.07 15:28. Заголовок: Re:

SD Вот и мне показалось,что АПС -все таки,не кофе,а вариант нашего родного,пробуждающего совесть напитка!

 Отправлено: 22.04.07 16:19. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 22.04.07 18:29. Заголовок: Re:

Эх, и не поняли вы меня... С "Нескафе" я сравнила шоу-собак. А отнюдь не нормативы.

 Отправлено: 22.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Тема вроде не про собак была...а про шоу-рабочих скушно....

 Отправлено: 22.04.07 18:38. Заголовок: Re:

Sashi Было, в Иркином посте. Ну, мне тоже скушно, когда мне рассказывают, как великолепны шоу-собаки в дрессировке..Где б ещё увидеть результат...Исключения только подтверждают правило..

 Отправлено: 22.04.07 18:51. Заголовок: Re:

Под лозунгом "Даешь побольше исключений!" удаляемся в зрительный зал

 Отправлено: 22.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Даша Угу, в ожидании.

 Отправлено: 22.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Наверное, трудно быть полностью объективным, "каждый кулик своё болото хвалит". Если шоу проигрывают в целом в защите рабочим, то почему надо обобщать всю дрессировку? Я знаю великолепных "следаков" самого что ни на есть шоу-разведения, а что касается послушания, то результат как правило прямо-пропорционален отношению дрессировщика к работе с собакой.
А кофе растворимый пить точно не будешь, если хорошо приготовленный настоящий пробовал, поэтому, если оценить свои "возможности", может лучше и не пробовать? Как бы: каждому - своё, мир, дружба, ...

 Отправлено: 22.04.07 19:00. Заголовок: Re:

цитата:

результат как правило прямо-пропорционален отношению дрессировщика к работе с собакой.

Не факт.
А вообще, предлагаю закрыть эту тему и пить каждому свой кофе.

 Отправлено: 22.04.07 19:11. Заголовок: Re:

А я не говорю, что факт, Но у меня, можно сказать, перед глазами "губят" хорошую рабочую собаку, привезённую из Белоруссии. Щенок - подарок друзьям, которые в жизни собак не держали, выводят "пи-пи, ка-ка", сюсюкают, заниматься лень и денег жаль. И уже сами эту собаку побаиваться начинают ( ей ещё нет и года). Это я про "выбор кофе"

 Отправлено: 22.04.07 19:14. Заголовок: Re:

ТТ О, это отдельная тема..Я считаю, что собака рабочего разведения уж точно не должна попадать в руки незнающих и неопытных людей. Тем более, если они не настроены на то, чтобы с нею заниматься. Толку от этого не будет никакого, а только, возможно, впоследствии, негативные впечатления...

 Отправлено: 22.04.07 19:16. Заголовок: Re:

ТТ
У моей знакомой в кин. центре милиции две шоу-собаки отлично нюхают - имеют реальные раскрытия преступлений и победы на внутренних соревнованиях МВД. А еще у них "служат" коккеры - работают по поиску ВВ и наркоты. Так что Вы правы - каждому свое и каждый будет на своем месте хорошо себя чувствовать))

 Отправлено: 22.04.07 19:24. Заголовок: Re:

LLC , да все всё поняли :)
Эээ... к слову о кофе... до сих пор нескафэ всем остальным предпочитаю... сила привычки ...блин ну нравится и всё тут ну прямо как сухой корм, быстро и эффективно
Ой... тока камнями не бросайте
Ольга, мне по работе приходится работать со звуком и с музыкой, как производной звука. На данный момент времени выпускается столько обработчиков, синтезаторов, которые имеют на своём борту каждый массу новых звуков, ритмов, эффектов... переслушать и перепробовать всё... да жизни наверное не хватит...
Но вот странное дело, отслушивая в меру сил и возможностей новое, постоянно возвращаюсь к старому.
Мне нравится классика, и поделать с собой ничего не могу :( Ну не могу я слушать то что крутят по теле и радио... за очень редким исключением
А народу, в большинстве своём, то что крутят, нравится. И что тут поделаешь? Возможно то что мы сейчас... ой... не буду за всех, скажу за себя, считаю классикой, в своё время было такой же попсой... хотя есть у меня на этот счёт конкретные сомнения, тем кому близка музыка точно поймут про что речь.
Смотреть со стороны другой... отказаться от нового - это похронить себя в прошлом, отказаься от развития, движения вперёд...
Правда ситуации тоже бывают разные... иногда лучше и тормознуть что б не убиться :)

Даша пишет:

цитата:

И правильно делают ИМХО. Это привлекает публику, народ, популяризирует работу с собаками.

Ага, у американцев это не отнять... возьмите хотя бы борьбу с терроризмом, самая популярная вещь щас наверное

 Отправлено: 22.04.07 19:34. Заголовок: Re:

SD Да я тоже страшно "непродвинутая" в некоторых вещах... Предпочитаю довольствоваться необходимым минимумом. И музыка у меня в плейере - на 80 процентов классика и джаз. И что до собак, то не люблю экстрима - ни в анатомии, ни в психике. Но по-прежнему считаю, что собака должна быть не украшением дивана или ринга, а способна " через огонь, воду и медные трубы".

 Отправлено: 22.04.07 19:39. Заголовок: Re:

Даша Наша "сеструха" по взрывчатке работает, экзамен на отлично сдали 2 из 20-ти с чем-то, в т. ч. и она сама. И это не мешает ей призёром монопородок становиться (под Севериным к примеру, немцами...), другую на наркоту готовят... Про себя - нескромно..

 Отправлено: 22.04.07 19:42. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

собака должна быть не украшением дивана или ринга,

Ага, но это не мешает ей классно смотреться на фоне камина или на том же ринге

 Отправлено: 22.04.07 19:43. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Ну, мне тоже скушно, когда мне рассказывают, как великолепны шоу-собаки в дрессировке..Где б ещё увидеть результат

А что-их прячут что ли? Вроде полно народу с такими собаками -даже странно что их не видно! Хотя возможна и своеобразная слепота,конечно.

 Отправлено: 22.04.07 19:56. Заголовок: Re:

Даш, порода и без того популярна. Даже слишком. Чего ее еще популяризировать? Я не люблю такие штуки, когда пускают пыль в глаза :/, фигуранты падают, бочки летают ((((. По мне уж лучше показать настоящую работу, чтобы люди видели как должно быть и не вводить в заблуждение простой народ :)

 Отправлено: 22.04.07 19:59. Заголовок: Re:

SD пишет:

цитата:

к слову о кофе... до сих пор нескафэ всем остальным предпочитаю... сила привычки ...блин ну нравится и всё тут

А у меня даже не привычка (вообще к кофе отношусь прохладно и пью мало), но как-то тоже Нескафе выберу, а не заварной)) Так что приходите на чашечку Нескафе

 Отправлено: 22.04.07 20:04. Заголовок: Re:

ххх
Не породу популяризировать, а спорт с собаками. Любой вид спорта. Чтобы простые обыватели пришли, посмотрели как все классно и зрелищно, и тоже захотели подготовить и показать свою собаку, а не посадить ее на "диван" и не работать с ней вообще. А простому обывателю что надо? Зрелищность, эффектность))) Чтобы пришел, посмотрел и "Ааах!" сказал. Хлеба и зрелищ то бишь)) Обыватель - он же не видит, где пыль в глаза, где серьезная работа и не знает как должно быть. Поначалу его главное просто заинтересовать, чтобы взял свою собаку в охапку и пришел на дрес. площадку и сказал - хочу, чтоб вот так же моя собака умела. А дальше - дело рук инструктора и старательности хозяина.

 Отправлено: 22.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Ну раз у вас больше ничего другого нету, придем на нескафе )))) Нахаляву то и уксус сладкий )))))

 Отправлено: 22.04.07 20:11. Заголовок: Re:

А потом этот обыватель, который станет уже не простым обывателем будет втюхивать своих щенков другим таким же обывателям и говорить, что они от супер-рабочих собак. И даже сам свято в это верить будет и доказывать, что это и есть настоящая работа. ((((

 Отправлено: 22.04.07 20:40. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Да я тоже страшно "непродвинутая" в некоторых вещах... Предпочитаю довольствоваться необходимым минимумом. И музыка у меня в плейере - на 80 процентов классика и джаз.

Вот ведь... как близкий по духу человек... так обязательно за тридевять земель

LLC пишет:

цитата:

Но по-прежнему считаю, что собака должна быть не украшением дивана или ринга, а способна " через огонь, воду и медные трубы".

Я тоже так считаю... хотя мне нравится смотреть на красивых собак :) как и на красивых женщин, даже не могу определиться на кого же больше мне нравится смотреть но дома уже давно только собаки, с ними как то проще
Но вот мою щену вроде в выставочные записали, в субботу выводка была... А мне очень хочется рабочую, неужели нельзя никак совместить? Щенок не плохой, и оценку хорошую получила...

Даша пишет:

цитата:

А у меня даже не привычка (вообще к кофе отношусь прохладно и пью мало), но как-то тоже Нескафе выберу, а не заварной)) Так что приходите на чашечку Нескафе

Эхх... Даш, я б с удовольствием Чес слово, тока далеко добираться

А на счёт всего этого спора... или не спора, даж и не знаю как назвать :) Всегда были, есть и будут профи, для которых на первом месте качество, и всегда будут любители для которых на первом месте хлеб и зрелище, или шоу, если уж по современному. И никуда от этого не деншься

 Отправлено: 22.04.07 20:56. Заголовок: Re:

А мне не нравится смотреть на красивых женщин. Но и на некрасивых тоже )))))

 Отправлено: 22.04.07 21:34. Заголовок: Re:

SD пишет:

цитата:

Всегда были, есть и будут профи, для которых на первом месте качество, и всегда будут любители для которых на первом месте хлеб и зрелище, или шоу, если уж по современному.

Эта фраза требует расшифровки.

 Отправлено: 22.04.07 22:10. Заголовок: Re:

ххх С таким то ником!

 Отправлено: 22.04.07 22:29. Заголовок: Re:

Sashi :

цитата:

А что-их прячут что ли? Вроде полно народу с такими собаками -даже странно что их не видно!

Где можно увидеть результат ?
Я про тех, кто позиционируется, как ведущие производители. См. выше. Спросила. Никто так и не ответил.
Ну а всё, что, у примеру, у нас на площадке из шоу-поголовья - уважаю за то, что дрессируются. Но....Тут же рядом - рабоче разведение. Разницу увидеть нетрудно.

 Отправлено: 22.04.07 22:38. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Я про тех, кто позиционируется, как ведущие производители.

Если честно,я про них ничего не знаю,про ведущих-то...Я себе не по ведущим производителям собаку выбирал,а по тому,что у них в голове ,так сказать. И у их заводчиков А про площадки-так они везде разные.У меня сейчас,две собаки,разного разведения.Вот эту разницу я наблюдаю,до наоборот.Так что это опять таки,дело случая.

 Отправлено: 22.04.07 22:41. Заголовок: Re:

цитата:

дело случая.

Да нет, остаюсь при глубоком убеждении, что психика - не дело случая, а результат закрепления в разведении её, хорошей... И если случайно и повезет, то потом, рано или поздно, скажется - пусть и не данной собаке, так в её потомках.

цитата:

а по тому,что у них в голове ,так сказать

А кто родители ваших собак? Любопытно.

 Отправлено: 22.04.07 23:09. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Нескафе- рулит

Даша....

 Отправлено: 22.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Я не про психику...я про везение.
Родители зонарника погрязли в бездне документации,при перевозке собак с Аляски.А моего английского не хватило,договориться с этими ..эээ..эмериканцами.А рыжик вот он-на фото 8.5месяцев.

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/489388.html

 Отправлено: 22.04.07 23:14. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Я про тех, кто позиционируется, как ведущие производители. См. выше. Спросила. Никто так и не ответил. Ну а всё, что, у примеру, у нас на площадке из шоу-поголовья - уважаю за то, что дрессируются. Но....Тут же рядом - рабоче разведение. Разницу увидеть нетрудно.

Совершенно с тобой согласна.
Даша пишет:

цитата:

У моей знакомой в кин. центре милиции две шоу-собаки отлично нюхают - имеют реальные раскрытия преступлений и победы на внутренних соревнованиях МВД.

и что? Флеш тоже в Израиле в полиции работает, так это исключение из правил скорее...к сожалению.

 Отправлено: 22.04.07 23:14. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

остаюсь при глубоком убеждении, что психика - не дело случая, а результат закрепления в разведении её, хорошей...

 Отправлено: 22.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

остаюсь при глубоком убеждении, что психика - не дело случая, а результат закрепления в разведении её, хорошей

Это разве новость?

 Отправлено: 22.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Sashi
цитирование глючит, это не я писала