Отправлено: 15.04.07 21:22. Заголовок: Соревнования по АПС

14 апреля 2007 года в г.Москве на УДП "Первомайская" состоялись соревнования по относительно новому виду кинологического спорта АПС (Аттестация прикладных защитных собак).

 Отправлено: 22.04.07 23:09. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Нескафе- рулит

Даша....

 Отправлено: 22.04.07 23:10. Заголовок: Re:

Я не про психику...я про везение.
Родители зонарника погрязли в бездне документации,при перевозке собак с Аляски.А моего английского не хватило,договориться с этими ..эээ..эмериканцами.А рыжик вот он-на фото 8.5месяцев.

http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/489388.html

 Отправлено: 22.04.07 23:14. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Я про тех, кто позиционируется, как ведущие производители. См. выше. Спросила. Никто так и не ответил. Ну а всё, что, у примеру, у нас на площадке из шоу-поголовья - уважаю за то, что дрессируются. Но....Тут же рядом - рабоче разведение. Разницу увидеть нетрудно.

Совершенно с тобой согласна.
Даша пишет:

цитата:

У моей знакомой в кин. центре милиции две шоу-собаки отлично нюхают - имеют реальные раскрытия преступлений и победы на внутренних соревнованиях МВД.

и что? Флеш тоже в Израиле в полиции работает, так это исключение из правил скорее...к сожалению.

 Отправлено: 22.04.07 23:14. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

остаюсь при глубоком убеждении, что психика - не дело случая, а результат закрепления в разведении её, хорошей...

 Отправлено: 22.04.07 23:22. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

остаюсь при глубоком убеждении, что психика - не дело случая, а результат закрепления в разведении её, хорошей

Это разве новость?

 Отправлено: 22.04.07 23:37. Заголовок: Re:

Sashi
цитирование глючит, это не я писала

 Отправлено: 22.04.07 23:39. Заголовок: Re:

Nubira А кто радовался этому открытию?

 Отправлено: 22.04.07 23:55. Заголовок: Re:

Sashi
я не этому радуюсь

 Отправлено: 23.04.07 00:27. Заголовок: Re:

Nubira А чему радуешься - подтверждению вышесказанного?

 Отправлено: 23.04.07 01:14. Заголовок: Re:

Sashi Посмотрела ссылку на происхождение....А для чего вы брали эту собаку? Для шоу, для спорта,...так далее?

 Отправлено: 23.04.07 01:21. Заголовок: Re:

Sashi :

цитата:

Вот эту разницу я наблюдаю,до наоборот.Так что это опять таки,дело случая.

Вот я и поняла, что вы говорите о психике, как о деле случая. Я с этим не согласилась.
Но доля везения при выборе, конечно, должна быть. Но больше - здравого расчета.
Но спорить всегда трудно, ибо критерии оценки собак сильно различны.
Иногда такой рекламы наслушаешься про суперхарактеры, а потом оказывается - там не откусался, там сбежал, на родном фигуранте - отвисел. И всё равно - характер супер.
А есть люди, которые при всей своей любви к собакам, отказываются использовать таких собак - потому что знают, чем это может обернуться в будущем.
Но таких я встречала единицы. Почему-то предпочитают "натягивать" и "делать", объяснять чем угодно очевидное отсутствие инстинктов. Видимо, тоже от большой любви к собакам.

 Отправлено: 23.04.07 07:56. Заголовок: Re:

цитата:

у но как-то тоже Нескафе выберу, а не заварной)) Так что приходите на чашечку Нескафе

Ну это ещё может говорить о твоём вкусе.
Так что лучше согласимся с тем, что тебе кофе (как напиток) просто не нравится. Вполне может быть, потому что ты его хорошего так и не попробовала. "Заварной" - это не определение хорошего кофе. Я пила в своей жизни заварной кофе ещё похуже "Нескафе".

 Отправлено: 23.04.07 08:12. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Иногда такой рекламы наслушаешься про суперхарактеры, а потом оказывается - там не откусался, там сбежал, на родном фигуранте - отвисел. И всё равно - характер супер. А есть люди, которые при всей своей любви к собакам, отказываются использовать таких собак - потому что знают, чем это может обернуться в будущем. Но таких я встречала единицы. Почему-то предпочитают "натягивать" и "делать", объяснять чем угодно очевидное отсутствие инстинктов. Видимо, тоже от большой любви к собакам.

Это очень грустно... финансовая выгода нынче выше кодекса и моральных принципов у многих заводчиков.

 Отправлено: 23.04.07 08:13. Заголовок: Re:

ТТ пишет:

цитата:

Nubira А чему радуешься - подтверждению вышесказанного?

я выразила согласие с постом, а не радость по поводу сказанного.

 Отправлено: 23.04.07 09:11. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

для чего вы брали эту собаку?

Для эксперимента по использованию нетрадиционных методик в дрессировке.Это на сегодняшний день-самое интересное для меня занятие.Для-шоу-может быть.Так как я не любитель выставок,то если и буду выставлять,то со скрипом...И если все будет в порядке-подумаю насчет работы.
Надо сказать,что собака рабочего разведения,ко мне попала по договору,а не по моему желанию( И именно об этом везении,а не о психике,я писал) Поэтому и не понял,почему съехали на психику и разведение.
И с серым мы работали и по поиску ВВ и по патрулированию и ночные выезды тоже были.,но...в разведение такую собаку я б не пустил никогда(и не пустил). А с рыжиком-посмотрим,но то что я вижу,пока мне нравится.

 Отправлено: 23.04.07 09:16. Заголовок: Re:

Sashi А поподробнее можно о "нетрадиционных" методиках?)) И что должно быть "на выходе" после такой методики?

цитата:

в разведение такую собаку я б не пустил никогда(и не пустил).

Ну, значит, вы достойны уважения, раз пошли на это. Мне доводится видеть чаще обратный процесс. Никто же не утверждает о том, что "рабочее разведение" рождается на 100 процентов без брака по психике или экстерьеру. Равно, как и шоу-разведение - дай бог, чтобы 20 процентов от разводимого количества собак было пригодно выставляться на шоу. Интересно было бы, кстати, такую статистику увидеть - сколько рождается в год шоу-овчарок, и сколько из них - попадает на выставки (ну а там уже градация по оценкам) - думаю, очень познавательная была бы статистика. Как и в отношении рабочего разведения.

 Отправлено: 23.04.07 09:20. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Интересно было бы, кстати, такую статистику увидеть - сколько рождается в год шоу-овчарок, и сколько из них - попадает на выставки (ну а там уже градация по оценкам) - думаю, очень познавательная была бы статистика. Как и в отношении рабочего разведения.

думаю, коефициент был бы не больше 10%.

 Отправлено: 23.04.07 09:26. Заголовок: Re:

SD пишет:

цитата:

как и на красивых женщин, даже не могу определиться на кого же больше мне нравится смотреть но дома уже давно только собаки, с ними как то проще

Наверное красивые женщины следят за маникюром и делают маски для лица, а вот приготовить обед, постирать ности и убрать в доме не могут? наверное, нерабочие женщины Шоу-разведения))))))))))))

ххх пишет:

цитата:

А мне не нравится смотреть на красивых женщин.

Ира! Еще бы тебе нравилось!!! А вот как на счет красивых мужчиН?

 Отправлено: 23.04.07 09:33. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Наверное красивые женщины следят за маникюром и делают маски для лица, а вот приготовить обед, постирать ности и убрать в доме не могут? наверное, нерабочие женщины

Даша! неправда твоя я своим примером могу опровергнуть

 Отправлено: 23.04.07 09:35. Заголовок: Re:

LLC
Да, кофе только под настроение)) А пила разный... в том числе тот, что преподносится иностранным деловым партнерам... как-то считала, что их несолидно пойлом угощать... А еще во Львове - там же кофейни на каждом углу))) Не знаю, что конкретно там подавали, но перепробовали много всякого кофе... Не впечатлило)) А впрочем это не имеет значения - о вкусах ведь не спорят))

 Отправлено: 23.04.07 09:37. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

я своим примером могу опровергнуть

Ну так выше уже писали: исключения только подтверждают правило.

 Отправлено: 23.04.07 09:38. Заголовок: Re:

Подробнее вряд ли получится-формат не тот.Но в общих чертах это чисто оперантная дрессировка и полностью исключена коррекция.Что будет на выходе...По замыслу-думающее,умеющее активно действовать в непредвиденных обстоятельствах и при этом послушное животное.

LLC пишет:

цитата:

значит, вы достойны уважения, раз пошли на это

Я же не заводчик! У меня сфера интересов другая.Если б заводчики так себя вели-я не полтора года искал бы подходящую собаку... Заводчик-уязвим,насторожен,нервен,его собаки самые лучшие,а конкуренты-самые аморальные Ну это я о части заводчиков,так сказать...не обо всех,не дай Б-г!


LLC пишет:

цитата:

сколько рождается в год шоу-овчарок, и сколько из них - попадает на выставки (ну а там уже градация по оценкам) - думаю, очень познавательная была бы статистика. Как и в отношении рабочего разведения.

Дело в том,что для меня лично,не составляет проблем вязать и получать рабочие пометы не в рамках деятельности клубов вообще.Я вполне самодостаточен и альтернативен на сегодняшний день.И если есть достойные собаки-потомство от них будет,и будет востребовано.
Для получения качественных собак,надо обязательно обратить внимание на этот "пропащий для выставок" генофонд.А он огромен!

 Отправлено: 23.04.07 09:39. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 23.04.07 10:49. Заголовок: Re:

Sashi Sashi пишет:

цитата:

Для получения качественных собак,надо обязательно обратить внимание на этот "пропащий для выставок" генофонд.А он огромен!

-СУПЕР!

.....во сколько страниц наваяли...а говорите на разных языках....Я вот, к примеру, рвусь, как мартышка! Я обожаю своих ШОУ-собак безумно, дрессируются они ВСЕ по три раза в неделю. И не просто дрессируются, пашут, как волы! Да-труженники, да-нюхают, кусают, слушаются..ну всё, как положено! Но Ольга говорит абсолютно граммотные и правильные вещи - ЭТО НЕ ТО! Я их ТЯНУ!!!! Нету жизни, нету драйва, нету функциональности строения тела!!! Выше 1,4 барьер - берём! Только КАК берём? Как куль с дерьмом - БАААХ! Аж в земле отпечатки!
А после нас серенький работает - НЕБО И ЗЕМЛЯ!...Атака на фигуранта - конечно атакуем, а то вообще бы на шашлык пустила!....
и после нас опять серенький..моя собака, как Мастадонт -бабааах, бааабах...Пока разгонится- уже фигурант под носом!
...а серенький каааак с места пулей улетелл..ну не сравнить!
Надо уметь честно увидеть ситуацию со своими собаками на дрессировочной площадке! Мои ДЕЛАЮТ, но НЕ ТАК, как этот элемент должен быть
выполнен в идеале!!!! У меня есть глаза, есть, с чем сравнить.....Я ВИЖУ! И на мутпробе собаШки
кусаются, и хозяева их визжат от восторга, и кубок за лучшую работу получают.......ЭТО ВСЁ НЕ ТО!
Время, потраченное на старшую суку, так же монотонно убиваю на младшую - рабочая собака была бы уже конфетно отдрессирована! У меня муж, человек ооочень далёкий от собаководства, вместе с сыном три часа смотрели не
отрываясь Диски с БСП (послушание, защита) и Лучших собак рабочего разведения (там присутствует дрессировка этих собак). Ребята - это не то, о чем Вы говорите! Я очень люблю ездить на автомобиле (абстрактно...)...Мой автомобиль великолепен! Красивый, дорогой, мощный!! Мне так казалось, пока я не села в простенькую гоночную лошадку....Невзрачную внешне, но ТАК УПАКОВАННУЮ ВНУТРИ!!!!! ...кончились выходные, и я пересела на свой автомобиль...НЕ ТО!!!!!!!!!!! ...и уже хочется вернуться в тот, невзрачный, но такой сумашедший.....Для того, чтобы понять, о чем речь, надо с головой уйти в дрессировку! В профессиональную дрессировку, в СПОРТ! Не путайте с ФИЗИКОЙ! Это два разных берега! Вот только спорт - это + работа, время, силы, сумашедшие вложения.....---- прибыль, вязки, выставки (не в типе...только на моей памяти три знакомые мне собаки получили Оч. Хор и Ккл 2)....Сужу сама по себе: мне лично для себя на ближайшие три года надо решить - либо СПОРТ, либо ШОУ... Никак по другому...нииикааак...извечный спор - он лишний! У каждого представителя двух лагерей есть свои плюсы...Одни красавцы, разводимые с учетом Экстекрьера в нынешнем (на сегодняшний день) ТИПЕ, другие невзрачные (мнение большей части овчаристов), но разводимые с учетом Рабочих качеств+функциональное строение+здоровье....Каждому своё ...НО! У меня есть один вопрос, для меня вообще эта тема - загадка! Есть СТАНДАРТ, есть НЕЗАВИСИМЫЕ судьи и эксперты, есть Выставка, как Зоотехническое мероприятие - так по какому случаю Спортсменам с серенькими так лихо ОчХорами и ККл2 отбивают всю охоту к Выставкам и Кёрунгам???? Я по сей день не могу от кёрмастера добиться, почему у кобеля ККЛ2? Кроме реплики -Да кто с ним будет вязаться?-я так внятного не услышала ничего....ВСЕ собаки, независимо от лагерей, должны выставляться, ВСЕ! ...если только это Зоотехническое мероприятие, а не тесный междусобойчик......

 Отправлено: 23.04.07 11:02. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Время, потраченное на старшую суку, так же монотонно убиваю на младшую - рабочая собака была бы уже конфетно отдрессирована!

Ой ли? Чтобы получить на выходе хорошо отдрессированную собаку с "рабочими" собаками надо пахать не меньше. Только немного в другую сторону))) Если с шоу мучаются - как заставить укусить, то с рабочими - как заставить отпустить (образно говоря)))
Iveta пишет:

цитата:

так по какому случаю Спортсменам с серенькими так лихо ОчХорами и ККл2 отбивают всю охоту к Выставкам и Кёрунгам????

А если реально взглянуть на вещи? Все ли рабочие собаки действительно дотягивают до оценки "отлично" и "Ккл1"? И почему такое предубеждение против "оч. хора" и "Ккл2"? Это ведь тоже племенные оценки. Многие ведущие кобели рабочего разведения Германии имели Ккл2, но по количеству вязок могли потягаться даже с шоу-отборниками.)) А по поводу "зоотехнического меропрятия", то собаке достаточно подтвердить свою оценку на выставке раз в год - с зоотехнической точки зрения , а вот выставлять собаку на выставку каждые выходные, чтобы получать одну и ту же оценку, только места разные - это уже шоу, спорт - можно назвать по разному, но вряд ли зоотехническое мероприятие...

 Отправлено: 23.04.07 11:14. Заголовок: Re:

Iveta Хотя все,что написано-мне близко и понятно,однако,воспринимать все через призму БСП-Мутпроба,немного однобоко.Как и одиозное сравнение с автомобилями. Как говаривает наш непревзойденный АБЛ - на гоночной машине уголь из карьера не вывезешь! Для этого существует спецтехника. И как он прав...
О Ваших собаках, вы можете говорить-тут вам виднее.Но есть и другие отзывы,противоположные-что с ними?
А хотите совет? ЛЮбите спорт-берите малинуа,я вам даже посодействую найти рабочий вариант без проблем.И Вам не придется жертвовать ни экстерьером,ни психикой немецкой овчарки. И Вам же завидовать будут и рабочие и шоу!

 Отправлено: 23.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Sashi

Малинуа - серпом по сердцу! нет условий! как только будут - и малинуйка появится тоже

Даша

...хоть я женСЧина и в возрасте, но не настолько богато моё познание в вязках Спортивных собаках, я не знаю великих питомников Европы, и понятия не имею о ведущих кобелях Германии! Я так далеко лет через 10-ть может и посмотрю...и потом, с моими личными результатами в породе размышлять на такие глобальные темы рановато...Я ПОЮ о том, ЧТО ВИЖУ! Вот ТАКИЕ у МЕНЯ собаки, и вот ТАК я вижу овчарок нынче...сорри...
каждые выходные выставлять - ну это вообще не из этой темы...я про моно, немцев и Универсалку....А вот СПОРТ я бы назвала всёж ЗООТЕХНИЧЕСКИМ мероприятием....скажем, И спорт тоже.....Разные мы, Даш...разныыые....Хотя суки и у тебя, и у меня ШОУ, и работают обе ИПО....кто сказал, что ШОУ "учат" кусать? Вот это откуда? Если 1% из 100% брякнул пятно на породу, это не говорит о всеобщей некусачести! Я никого не учила КУСАТь...для меня вообще эта фраза не понятна....Да и я лично не видела некусающихся собак...просто опять же взгляды на КУСЬ разные бывают...Что есть кусачка??? расшифруй....Работа собаки на Защите? Полный комплекс, включая обыск, побег,задержание, конвой??? Или бегом на фигуранта, кусь рукав, и обратно к хозяину? ....Ну так это не собаки виноваты, это к Человеку! Если мой ребёнок не знает геометрию, так это я виновата...и это не говорит о том, что он плохой Человек...Мне нравятся все собаки, которых знаю лично я. Львиная доля вины за их "не кусается", "лапы слабые", и т.д. лежит на Человеке...К сожалению, у Собаки нет такой свободы выбора в вязках, как у Человека....по поводу "пахать" не меньше, чем с ШОУ...Согласна, только "пахание" будет уже целенаправленно! Если у моего ребёнка есть дар от природы заниматься балетом, то преподавателю остаётся шлифовать этот дар! А если я отдам в балет олуха потому, что это модно - преподавателю изначально нужно приложить львиную долю труда, чтобы ЭТО как-то связать с балетом, а потом уже учить теории и шлифовать её.

 Отправлено: 23.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

А хотите совет? ЛЮбите спорт-берите малинуа,я вам даже посодействую найти рабочий вариант без проблем.И Вам не придется жертвовать ни экстерьером,ни психикой немецкой овчарки. И Вам же завидовать будут и рабочие и шоу!

Из этого следует, что среди НО не найти таких. Сесогласная я

Ну а у малинуек свои прибабахи

 Отправлено: 23.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Zigfrid Давайте,обоснуйте!

 Отправлено: 23.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Iveta
Многа букв. Прям не знаю с какой стороны подойти.
А вообще-то тема не об этом изначально была, а о АПС...