Отправлено: 15.04.07 21:22. Заголовок: Соревнования по АПС

14 апреля 2007 года в г.Москве на УДП "Первомайская" состоялись соревнования по относительно новому виду кинологического спорта АПС (Аттестация прикладных защитных собак).

 Отправлено: 23.04.07 11:55. Заголовок: Re:

Zigfrid

Ну неееет! Не о том разгоовор! ....Смотрим гылубжее!!!!!...два в одном - рабочая + ШОУ! Не вступаем в дискуссию по теме разделения лагерей, и "моя собашка краше"! Просто на вскидку - разговор о собаке пользовательской, обладающей рабочими качествами (моя нюхает, моя ищет, моя в полиции работает...отменяется!) и Экстерьером! Не делим на Кобель-Сука. Примеры есть? На сегодняшний день. .....а Малинуек ещё просто не коснулась стезя деления на лагеря...их не так много, и рынок Малинуйский ещё чист, як слеза....

 Отправлено: 23.04.07 11:56. Заголовок: Re:

Даша

...Дашь, а ты вглубь смотри...филосовски, так сказать....а то нынче у молодёжи Гуманитария и разговорного жанра много, а практика и собственный опыт равен нулю....тема касаетс АПС....и размышления АПС касаются тоже...

 Отправлено: 23.04.07 11:57. Заголовок: Re:

Iveta Ой,неправда Ваша....малинуа разделены ТАК,КАК но И НЕ СНИЛОСЬ! И рынок ихний-еще то болото...

 Отправлено: 23.04.07 12:04. Заголовок: Re:

Sashi

....для меня откровение....

 Отправлено: 23.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Iveta То-то...и боюсь,чтоб не случилось как обычно.Когда в Россию,под видом супер породы,завозят незнамочто,а потом начинается дооолгий путь,так полюбившийся энтузиастам.

 Отправлено: 23.04.07 12:09. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

собаке пользовательской, обладающей рабочими качествами (моя нюхает, моя ищет, моя в полиции работает...отменяется!)

Почему отменяется? Работа в милиции - это не рабочие качества разве? Реально раскрытые преступления? Работа на таможне? Найденные килограммы наркоты?

 Отправлено: 23.04.07 12:16. Заголовок: Re:

Даша

Это эмоции, похожие на реакцию зрителя после просмотра "Ко мне, Мухтар!" А в селекции, моё мнение личное, интересней Феликса Эдмундовича придерживаться - холодный мозг+горячее сердце. Дашь, пример и фото. Рабочая+экстерьер.

 Отправлено: 23.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Iveta
У меня как раз эмоций мало, потому как все давно и безнадежно разложено по полкам)))
Смысл моего поста был в том, что не стоит ограничивать понятие "рабочие качества" собаки только понятием "спорт" или еще уже - только "ИПО". А также не стоит путать понятия: "рабочая собака" и "собака рабочего разведения". Априори "рабочей" будет та собака, которая работает, то есть выполняет ту или иную полезную для человечества функцию: поиск ВВ, охрана блокпоста, поводырь слепых, пастьба овец ну или спорт.

А примеры можно найти тут
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-40-00000003-000-0-0-1174298449
и тут
http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000065-000-0-0-1177132530

 Отправлено: 23.04.07 13:13. Заголовок: Re:

Даша

...ну в принципе я так и предполагала, и ссылки эти тоже заранее была готова увидеть....

не Дашь, так я тоже умею..я задала нормальный жизненный вопрос Два в одном. Берём НЫНЕШНИЙ тип+рабочие качества. По ссылкам собаки рабочего разведения. К вопросу об оценках - Оч.хор. ..Ты даёшь ссылки, провоцирующие на лобовую атаку представителей двух лагерей....а я прошу фото в студию собак, которые вызвали в тебе бурю эмоций Даша пишет:

цитата:

Почему отменяется? Работа в милиции - это не рабочие качества разве? Реально раскрытые преступления? Работа на таможне? Найденные килограммы наркоты

...так скажем из твоего жизненного опыта...у меня тоже есть тьма информации..но я веду разговор от своего лица и с позиции того, что видят МОИ глаза в реальной жизни...ну так есть фото Два в одном, тобой лично нынче увиденные?

 Отправлено: 23.04.07 14:04. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

ну так есть фото Два в одном, тобой лично нынче увиденные?

(подробности в личке!)))

 Отправлено: 23.04.07 14:05. Заголовок: Re:

Даша

ВОТ! Последний - ЛЮБОФЪ!

 Отправлено: 23.04.07 14:08. Заголовок: Re:

Iveta
А по теме? Дотягивают они до "отлично" и керкласс1 или нет? С точки зрения "НЫНЕШНЕГО типа".

 Отправлено: 23.04.07 14:15. Заголовок: Re:

Даша

Дашь, ну ты мне прекращай такие вопросы задавать! Из меня Судья нынче.....Но с моей "деревенской" точки зрения - не дотягивают, а просто это их оценка...(ну надо посмотреть на работу, и на документы:)))...но я - то про некоторых слышала ...по этому знаю....больше всех Лютый нравится....вообЧе коблы нравятся...Сука не нра...

 Отправлено: 23.04.07 14:25. Заголовок: Re:

Iveta
Значит я ответила на твой вопрос?

 Отправлено: 23.04.07 14:38. Заголовок: Re:

Даша
да, конечно....но тока всёж это Спортивные собаШки...не Рабочие?...

 Отправлено: 23.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Iveta
Вот могу показать шоу-суку, которая у моей знакомой в милиции служит - розыскная собака:



Только что-то мы заговорились уже...

 Отправлено: 23.04.07 14:56. Заголовок: Re:

Даша

...говорим по теме, нормально...тема по работе собак...Как думаешь, вот эта сука на АПС как поведёт себя?

 Отправлено: 23.04.07 16:05. Заголовок: Re:

цитата:

Но в общих чертах это чисто оперантная дрессировка и полностью исключена коррекция.Что будет на выходе...По замыслу-думающее,умеющее активно действовать в непредвиденных обстоятельствах и при этом послушное животное.

А почему вы считаете это НЕтрадиционным??? Я, например, тем же занимаюсь со своей рабочего разведения собачкой. И знаю ещё не одного дрессировщика, который делает это.

Всё остальное внимательно прочитала, даже спорить не буду. Всё изложено на моём форуме, вопросы примерно одинаковые подняты.
Даша, ну мы же с тобой на одной площадке занимаемся. Неужели разными глазами смотрим на одни и те же вещи? И почему твоя сегодняшняя собака - серая и рабочего разведения?

А по поводу "НЫНЕШНЕГО ТИПА" - мне он перестал нравится. Держа перед глазами стандарт породы и сверяя его с "модным типом", нахожу в этом типе недостатков и пороков гораздо больше, чем достоинств. Ну а если вам нравится - то да, о вкусах не спорят.

 Отправлено: 23.04.07 16:32. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Неужели разными глазами смотрим на одни и те же вещи? И почему твоя сегодняшняя собака - серая и рабочего разведения?

Смотрим на что именно? Помнится, ты сама еще год назад утверждала, что шоу собаки еще "кое-что могут" )) Не все, конечно, но есть еще неплохие. А теперь что, уже ни на что не годятся шоушники? А я остаюсь при своем мнение: "таки да, кое что еще могут")) Пусть в спорте им достаточно трудно "бороться с рабочими" (примеры - Арго Гарливайтис, Грем Ласт Хатхи, Вальтер ф. Селдис и др.), но есть среди них и реально работающие собаки (поиск ВВ, розыск, идентификация запахов, служба на границе, ПСС и т.д.). И пусть эти собаки хоть и имеют за собой шоу-крови, но от обычных родителей (не отборников), часто внутриведомственного разведения от таких же скромных по экстерьеру, но всю жизнь проработавших в МВД собак... Как сказал Саши: "пропащий для выставок" генофонд. Но зато у этих собак не заплетаются ноги до году, нет горба на спине и всего остального, что так "ценится" в данный момент на шоу-выставках.
Скажу больше: мне без разницы, какого собака разведения, если она действительно работает.
Любая служба животного на благо людей - ценна. ИМХО.
А серая мне нужна для спорта. А вот для поиска ВВ, к примеру, я бы такую собаку не взяла - слишком много суеты и лишних движений, а в такой работе каждое лишнее движение может быть чревато...
Все собаки разные: у одной что-то получается одно лучше, у другой - другое. С теми собаками, что я работала, к примеру у Гретты при всех ее недостатках - бешеное желание поиска, даже потеряв след она может по полчаса не отрывая носа от земли его искать пока не найдет. В свое время "балуясь" прохождением следа в городских условиях, по асфальту, через многолюдные улицы я просто удивлялась на что способен собачий нос! Аналогичная ситуация была с Ирбисом: флегматичность его характера не давала ему показать хорошее послушание, но помогала ему в поиске - он работал вдумчиво, не торопять, основательно. В 6 мес. собака была полностью готова к сдаче норматива ИПО1 - раздел А - с предметами и поворотами. И обучать его именно поиску было очень легко и быстро. На своих первых соревнованиях он получил 97 баллов на следу. Первый мой кобель Эрни был нервозен и холеричен. Кусался отлично даже по сегодняшним меркам рабочих собак, с высоким уровнем агрессии. Имел большие проблемы с отпуском. А вот след - это был большой и капитальный завал! Он не хотел нюхать даже будучи очень голодным, спешил, недостаточно внюхивался, отвлекался на любые раздражители извне будь то пролетевшая мимо птичка или лай собаки вдалеке.
Я все это к тому, что идеальная собака - это большая редкость, даже если отбросить экстерьер и взять только рабочие качества. Если вообще существует "идеал" И для каждого вида работы надо выбирать собаку с подходящими для ее выполнения задатками. И "рабочее разведение" не может быть "панацеей".

 Отправлено: 23.04.07 16:57. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

А почему вы считаете это НЕтрадиционным??? Я, например, тем же занимаюсь со своей рабочего разведения собачкой. И знаю ещё не одного дрессировщика, который делает это.

Если оперантная дрессировка-уже традиционна,то это конечно радует.Но мне почему то мало в это верится! Даже не знаю почему....
А можно вкратце-как именно Вы занимаетесь?

 Отправлено: 23.04.07 16:57. Заголовок: Re:

Даша

Я ничего не понимаю в выставочных собаках, но неужели эта сука хороша по эктерьеру(фото последнее). Я наверное очень дремучая, но по мне так зонарник на первом фото намного лучше. Просветите меня, плиз, чем лучше сука этого кобеля, понятное дело-по эктерьеру.

Даша пишет:

цитата:

А вот для поиска ВВ, к примеру, я бы такую собаку не взяла - слишком много суеты и лишних движений, а в такой работе каждое лишнее движение может быть чревато...

Разумеется, что для определенной работы нужны определенные качества собак.

 Отправлено: 23.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Zigfrid
Ничем не лучше)) Просто как пример собаки с нормальной анатомией (она тоже имеет оценку "отлично" на выставке) шоу разведения и при этом реально работающей собаки.

 Отправлено: 23.04.07 17:09. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Скажу больше: мне без разницы, какого собака разведения, если она действительно работает.

Вот понимаешь, левая половинка мозга-ЗА, правая - Против! Мне тоже не важно, какого разведения собака...НО! При нынешнем подборе в ШОУ - кобель исключительно вывозной, и не важно: анатомия, ДНК, здоровье, дрессировка, работа..Главное: Приставка Питомника и место на Зигере, я уже склоняюсь к тому, что мне ВАЖНО, какого собака разведения......

 Отправлено: 23.04.07 17:11. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

мозга-ЗА, правая - Против!

Это уже когнитивный диссонанс! Решайте быстрее!

 Отправлено: 23.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

При нынешнем подборе в ШОУ - кобель исключительно вывозной, и не важно: анатомия, ДНК, здоровье, дрессировка, работа.

Не важно кому? "нынешним шоу-разведенцам" или тебе лично? Так все остальные пусть себе разводят то, что посчтитают нужным. Главное для себя решить, что важно, а что второстепенно.

"Обмани меня в цене, но не в товаре." (Т. Фуллер)

 Отправлено: 23.04.07 17:18. Заголовок: Re:

Все таки эта тема про АПС, поэтому я скопировала сообщение Брейкина для того, чтобы еще раз плдтвердить, что бывают редкие экземпляры, которые и ШОУ и рабочие, т.е. я присоединяюсь к мнению Даши.

"Началось все с АПС-2.
В послушании проверялось движение "рядом", укладка с возвратом, посадка с подзывом, комплекс и апортировка из кучи мягких игрушек. Далее проводилась вторая часть, при которой в непосредственной близости от фигурантов (которые разговаривали с проводником)была проверена выдержка, далее Сергей провел собаку по предложенному маршруту, взял предложенный фигурантом предмет, заставил пса пронести его в зубах, выполнил апортировку с прыжком через целлофановую завесу, которую натянули декои. Все задания были выполнены, хоть и не без ошибок (особенно на комплексе). Но надо учесть, что уровень активности декоев был весьма высоким. Здесь работали: Ваш покорный слуга (Брейкин Алексей) и Андрей Шувалов. Мы бегали, гремели, кидали предметы друг другу и в воздух, крутились вокруг проводника и собаки. Только что драк не учиняли (на втором уровне этого делать еще нельзя - подождем до третьего... ). В итоге - заслуженные 71 балл.

Сценарии защиты:
1. Посыл на фигуранта, закрывающегося связкой лент (хотелось бы скорость атаки чуть выше), борьба с ним, отпуск по команде с последующей охраной (нелюбимое Диком упражнение - фигуранту досталось пара жестких докусов) при том, что к проводнику приближался второй декой, отзыв с атакой второго фигуранта , отпуск и последующий конвой его в сторону первого декоя. Далее конвоируемый фигурант улучил момент отвлечения собаки и попытался сбежать (за что были потеряны 5 баллов за конвой), но был остановлен и препровожден в сторону Ф-1. Но и на этом не закончилось: Ф-1 попытался убежать, но был немедленно остановлен собакой и удержан до подхода проводника, ведущего Ф-2 за шкирку. Окончился сценарий конвоем двоих нарушителей. 60 баллов из 80 возможных, удовлетворительно.
2, 3. Прерванная атака - атака. По жребию атака вначале прерывалась. Атака - отлично. Ошибки: сильно запаздывающая реакция на команду проводника (потеря 10 баллов из 30, итого 30 баллов из 40 возможных, удовлетворительно). При атаке в третьем сценарии фигурант разбивал навстречу собаке гору чистеньких пластиковых бутылок. Отпускал его Дик весьма неохотно...(Итог: 25 баллов из 30, хорошо).
4. Неожиданный сценарий. Вариант захвата вооруженного нарушителя. Проверка управления - движение проводника с собакой в одной группе с одетым в костюм декоем, занятие позиции). Далее - перестрелка, причем собака пускается по указанию проводника в сторону удаленного фигуранта (при выборе направления собакой он уже не стрелял и не двигался после пуска). Захват неподвижного фигуранта, через пару секунд он попытался сопротивляться, но коротко. Далее - подбегает проводник вместе с "прикрытием" - вторым фигурантом, собака снимается и отзывается. Итого 38 баллов из 50, удовлетворительно: нечеткое управление до атаки и после отпуска.

Квалификация . Работы проведено... Зато можно было в полной мере оценить уверенность, обучаемость и нагрузочную способность этого кобеля н.о.шоу происхождения... Попробуйте сделать сами такую работу, убедитесь, что качества собаки раскрываются в тренировки по АПС-2 - супер! Я до последнего сам не верил, что срастется. Тем более, делали мы подобное в первый раз...

Снимаю шапку перед упорством владельца и проводника: Сергей, БРАВО!!! "


Что касается меня, то я больше люблю собак рабочего разведения, но экстерьер мне тоже не безразличен. Глазу должна быть приятна собака во всех отношениях Так по грубому перечню:-не хотела бы собаку с х-образными лапами, с висящими ушами, с закрученным хвостом, плоским как доска и т.д. какая бы она ни была в работе. Но это мнение обывателя. На службе в различныз спецведомтсвах, думаю, в первую очередь уделяют внимание на определенные качества собак, поэтому видок у них еще тот

 Отправлено: 23.04.07 18:10. Заголовок: Re:

Zigfrid А чем тебя не устраивает видок родственников твоей собаки? Реально работающих в ведомствах. Однопомётница Зикфрида и соревнования ведомственные выигрывает и детей родила очень красивых и рабочих, все служат в центральном округе. Видок у них как раз тот. Имеют оценку отлично и Кк1, Кк2 (по росту выше на 2 см).

 Отправлено: 23.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Sashi О, вы мне не верите? Я обманываю вас? Интересная позиция. А почему тогда я вам должна верить? Может и мне потребовать от вас рассказа о том, как вы занимаетесь? Чего-то я не поняла, что вас так удивило в том, что я пишу? Или Украина - это где-то в Антарктиде, без возможности получения новой инфы, и общения ,и учёбы??? И, признаться, у меня и Нур - великолепный учитель, а мои мозги и руки не "замусорены" стереотипом "дёргать" собаку - я предоставляю ей возможность дойти до правильного решения самой, за что она и получает поощрение вместе с "маркером". А если не делает - не получает ничего с другим "маркером". Рада, что у неё учиться быстро получается. А у вас как-то нетрадиционно это?
Даша Я по-прежнему остаюсь при мнении, что шоу-собаки кое-что могут. Но очень немногие , особенно беда у привозных и от немецких вязок. Разве ты где-то прочитала обратное? Разве это не я написала про то, что не люблю экстремизм ни в экстерьере, ни в характере?? Даш, почему ты пишешь тоже самое, но используя в 20 раз больше слов?? Неужели то, что я написала кратко - НЕПОНЯТНО??? Или всё-таки ты невнимательно читаешь то, что пишут другие?

 Отправлено: 23.04.07 20:34. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Даш, почему ты пишешь тоже самое, но используя в 20 раз больше слов??

Пагаварить охота!

 Отправлено: 23.04.07 20:46. Заголовок: Re:

Я все-таки склоняюсь к собакам 3 в 1ом :) Конечно, хорошо, если собака работает след и имеет реально раскрытые преступления, но ... Тогда получается что? Будем выводить узкоспециализированную породу - следовика? Это очень хорошо умеют делать и другие породы. Где-то читала, что в полиции используют и грейхаундов с большим успехом и они дают фору всем овчаркам. Ну и лично для меня все же милее )))) кусающаяся очарка, чем овчарка-следовик )))), если делать упор на узкую специализацию.