Отправлено: 15.04.07 21:22. Заголовок: Соревнования по АПС

14 апреля 2007 года в г.Москве на УДП "Первомайская" состоялись соревнования по относительно новому виду кинологического спорта АПС (Аттестация прикладных защитных собак).

 Отправлено: 28.04.07 07:59. Заголовок: Re:

Вадим. Так и я за парфорсную дрессуру!! ))) у меня терпения не хватает на вские кликеры и мишени )). Другое дело, парфорсом дернул и собака тут же поняла )))). И в плане селекции тоже согласна. На фига нам такая собака, если не выдерживает гнев хозяина ???? ;)
а по поводу агрессии. Как ты думаешь, боксер-спортсмен, злится на своего противника, ненавидит его и все человечество? Что заставляет его лупить по морде другого чела? ;)

 Отправлено: 28.04.07 08:34. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Как ты думаешь, боксер-спортсмен, злится на своего противника, ненавидит его и все человечество? Что заставляет его лупить по морде другого чела?

Работа боксёра в ринге и в драке, не одно и тоже. Хотя без спортивной злости, на ринге делать нечего (имел второй юношеский разряд ). Так, что и злится, и ненавидит, и побаивается, но старается контролировать эмоции.

 Отправлено: 28.04.07 09:10. Заголовок: Re:

Ну так ты же не ходил по улице и не мочил всех подряд? ;) Спортивная злость - это не та злоба или агрессия про которую мы говорим. Я бы назвала ее азартом ;) Потом после ринга спортсмен может пойти в обнимку со своим соперником попить пивка (или чайку, если у него режим). Злость у него проходит к сопернику вне ринга или нет? Почему мы вынуждаем (разводим) собак, которые будут злиться постоянно и на всех? А если спортсмену (считай добряку и рубахе-парню) придется в реальной обстановке применить свое умение? Ты думаешь он не сможет ударить человека, не пойдет на живца? ;) Я думаю, что у него автоматически сработает рефлекс. И удар будет точно таким же, как в ринге ;). Он станет от этого злее?

 Отправлено: 28.04.07 09:12. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

точку зрения, но здесь в противоречия входят амбиции дрессировщика, и здравомыслие селекционера.

Вадим, у меня эти два чувства до сих пор "рвут" меня на части....


Иветта -спасибо.

 Отправлено: 28.04.07 09:29. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

;) Я думаю, что у него автоматически сработает рефлекс. И удар будет точно таким же, как в ринге ;).

не будет, он человек, у него не инстинкты, а ум! Спортсмены расчитывают ситуацию... Этот пример не удачный.

 Отправлено: 28.04.07 09:48. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

Мировоззрение зачастую развивается по спирали . Когда-то, я точно так же, как и Вы, менял свои представления о методике в дрессировочном процессе. Думаю, что у Вас всё ещё впереди

Сложно сказать,что на этой спирали впереди,а что сзади Это же не прямая!
Но парфорс,как метод селекции? Селекционное здравомыслие? Это в чем? А может отменим тогда нормативы,да посадим всех на парфорсы,некоторых,особо выдающихся,на заточенные-и будет нам счастье!

 Отправлено: 28.04.07 09:49. Заголовок: Re:

Sashi
Снеговской В

...сегодня разговаривали на площадке с дрессировщиками разных направлений - размышления, как буд-то вас читаю....

 Отправлено: 28.04.07 10:07. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Ну так ты же не ходил по улице и не мочил всех подряд?

Конечно нет, там ведь и ответить могут совсем не боксёрскими методами .
ххх пишет:

цитата:

Потом после ринга спортсмен может пойти в обнимку со своим соперником попить пивка (или чайку, если у него режим).

По разному, может и ненавидеть лютой ненавистью, и готов на любую гадость.
ххх пишет:

цитата:

Почему мы вынуждаем (разводим) собак, которые будут злиться постоянно и на всех?

Это никак не характеризует работу на инстинкте защиты. Крепкие собаки ни на кого не зляться просто так, и даже могут быть совершенно добронравны.
ххх пишет:

цитата:

Ты думаешь он не сможет ударить человека, не пойдет на живца?

Такое не редкость, и это уже индивидуальные черты характера и нервной системы.

 Отправлено: 28.04.07 10:15. Заголовок: Re:

Sashi Ну, кликер тож не метод селекции. Как и парфорс.
Имелось в виду то,думаю то, что собак с сильной НС, самоуверенных, склонных к доминированию в определенных ситуациях, видимо, приходится механикой корректировать на определенных этапах обучения.

 Отправлено: 28.04.07 10:23. Заголовок: Re:

LLC

ДААААААААААА! .....дитё твоё вчера поужиналО мазью Вишневского ...а сегодня через барьеры сигал - не остановишь! Прикол у него новый - Книжка, называется! ТудЫ, сюдЫ без остановки!

 Отправлено: 28.04.07 10:33. Заголовок: Re:

Снеговской В пишет:

цитата:

Конечно нет, там ведь и ответить могут совсем не боксёрскими методами

ты не мочил, потому что могут ответить? Или у тебя злости не было на всех окружающих?
Снеговской В пишет:

цитата:

По разному, может и ненавидеть лютой ненавистью, и готов на любую гадость.

ну это уже не относится именно к спорту. В жизни такого гораздо больше И гадости друг другу делают и подставляют друзей-подруг, для этого не обязательно быть спортсменом
Снеговской В пишет:

цитата:

Такое не редкость, и это уже индивидуальные черты характера и нервной системы.

ну вот. О чем я и говорила Что все зависит от силы н\с, а инстинкты здесь не при чем.
Еще один Гость пишет:

цитата:

не будет, он человек, у него не инстинкты, а ум! Спортсмены расчитывают ситуацию... Этот пример не удачный.

инстинкты задействованы тоже. Есть люди которые, благодаря своему темпераменту, сначала делают, а потом думают. А если выработан условный рефлекс, то он срабатывает первым Бывают ситуации разные и люди разные. Кто-то будет долго сидеть и думать, пока его по башке не треснут, а другой сначала сделает, а потом сам удивиться:"ого! как .то у меня получилось?"
У меня был случай, когда на меня летел пьяный мужик с кирпичом в руке. А я с радикулитом, стояла как кол, шелохнуться не могла. Не добегая до меня метра 2-3, он швырнул этот кирпич мне прЯмо в голову. А я!!!! Сама не ожидала от себя!!! Со своей неповоротливостью и замедленной реакцией!!!! О боже!!! С обострением радикулита!!! Я увернулась!!! Потом этот мужик подбежал ко мне и попытался ударить меня кулаком в лицо. И я опять увернулась!!! Вот это да!!! Я потом долго этим гордилась и рассказывала все подряд

 Отправлено: 28.04.07 11:36. Заголовок: Re:

Iveta Раз книжка, значит, учёный...

 Отправлено: 28.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

только в реальных условиях собачки наши, на скрытку дрессируемые, отпускать не будут, их только снять с человека можно

Почему же не будут? Отпускают же!

 Отправлено: 28.04.07 12:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.04.07 12:38. Заголовок: Re:

Казанцев Евгений

снимают, сами не отпускают....

 Отправлено: 28.04.07 13:54. Заголовок: Re:

Iveta

Затронула интересный момент. Я склоняюсь к тому, что 1-какой выбран вид спорта и как там штрафуется за это. 2-если штраф маленький, то зависит уже от дрессера. Некоторым в кайф, что собачки не снимаются по команде

 Отправлено: 28.04.07 14:19. Заголовок: Re:

Zigfrid

...а я не о Спортеееееее ...я о реальной работе собаШки на дядьку в обычной одежде с защитой на теле....вот к примеру через забор решил сигануть на участок, иль вот хозяйка остановилась на дороге машинку посмотреть заглохнувшую...а тут ОН, и его не ждали....вот таких собаЧков снимают ребята с плохих дядей, уж больно им не хоцца добычку отпускать....к таким собашкам ни ФУ, ни ДАЙ, ни АУС, ни рукав не применяИтся - бЕстолку.....усё взаправду...

 Отправлено: 28.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Iveta Ольга, вот тут, на этом моменте, мы с нашим дрессером спорим до хрипоты - с самого начала Даг снимался на расстоянии по первой же команде"Аус"....Потом дресс сказал, что хватка стала слабее - давай снимать собаку! Давай! стала подходить и молча снимать за ошейник....держит до конца - потом - отцепляется...Вроде, "для жизни" лучше, что бы - до победного, а вот для соревнований - по команде...Другой дресс говорит, что давай - опять по команде работать....Я уже запуталась....сейчас начали отрабатывать, что пес держит до конца - 20-30-50 секунд и больше пока не будет команды...через раз молча снимаю за ошейник....но вот, знаешь, с другой стороны, вроде Дага снимешь, сидит рядом, бдит...а вот на "русском ринге" видела, как песов скидывают, а они снова и снова кидаются и жрутся....(честно? Мне - понравилось)....но вот в условиях города....адекватно ли пес будет себя вести?(тем более, что Даг - явно выраженный псих на жрачке....)

 Отправлено: 28.04.07 14:54. Заголовок: Re:

Лена К.

Это надо звать Александра и Вадима. Тут уже разговор пойдёт как раз об агресси и добыче.......и как дрессировать так, чтоб не переборщить ни там, ни там, не нанеся вреда собаке....а то ведь и собаШку порушить можно.....Моих видят дрессы...На каждом занятие свои у них примочки, в зависимости от поведения собашки...Вон у меня мелкая...врывается в рукав, как пуля! Держала его до посинения...потом начали учить отдавать-облаивать...всё было красиво...а потом бах - и хватка ослабла....врывается в рукав - не дожидаясь команды отпускает - облаивает...тоже ни есть гуд... Перестали использовать команду на отпуск, с хлыстом поработали, агрессию подняли...ну по разному....у грамотных дрессировщиков, как у грамотных учителей - на каждый случай своя методика....

 Отправлено: 28.04.07 15:00. Заголовок: Re:

Iveta
вот мы и чередуем....в прошлом году начали отрабатывать работу на точки тела...стал идти в ноги(но слабовато), хватает за ребра-живот-плечо...а вот спина - что-то не очень....(то ли ууцепиться не за что..)...т.е. Санька может поворачиваться спиной к Дагу, а тот будет бегать вокруг него с лаем и пытаться кусить вот туда, куда я писАла...

 Отправлено: 28.04.07 15:09. Заголовок: Re:

Лена К.

Ну неее...мои простяцкие собакины...нам бы к пенсии отшлифовать то, что имеем....какие ноги-спИны...

 Отправлено: 28.04.07 15:54. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

какие ноги-спИны...

...фигурантские...
Просто возникла мысль пойти на работу с собакой стройку охранять - страаааашно - жуть!!!!а ТАМ, ИМХО, надо будет не только на рукав работать....вот и подумалось о ногах-руках-спинах-

 Отправлено: 28.04.07 15:59. Заголовок: Re:

Лен. А я тоже грешна тем, что не люблю по команде собаку снимать ;) Я свою предыдущую суку так и учила :) Вернее на аус вообще не учила. Сказала инструктору: на нада. А ему то что? ))) Кто платит, тот и заказывает музыку )))). Благо тогда еще не требовалось. Это еще в те времена было, когда дрессировка не обязательна была, а на выставочной проверке не штрафовали.

 Отправлено: 28.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Сейчас смотрю суд по телеку. Дело такое: собака покусала мужика и он скончался от полученных травм. Давненько таких собак я не встречала. Да еще собака породы амстафф.

 Отправлено: 28.04.07 16:06. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Ну, кликер тож не метод селекции.

А я утверждал,что метод? Дальше полный абсурд начнется-удавка,ошейник и поводок-метод селекции!Слава Б-гу есть методы селекции и без приспособлений для дрессировки собак!
Ответьте лучше на вопрос-зачем от шутсхунда ушли к ВиПиДжи!

 Отправлено: 28.04.07 16:09. Заголовок: Re:

ххх Ир, так вот и я про то же рассуждаю...Арно(старичок, помнишь?)тоже не снимался по команде(в смысле -только за ошейник), но я же рассказывала, КАК он жрался и КАК нас потом это всех спасло...но ведь и просто так мог хватить(при выходе из подъезда, например или если ему ПОКАЗАЛОСЬ, что мне кто-то угрожает)... Уверенность была - 200%, опасений во время гуляния - 300%...Но азарт к жрачке, борьба до последнего, скинули-снова тут же кинется жраться....Даг, в ЭТОМ отношении, проигрывает немного Арно...Вот я и думаю(вернее даже уверена) - что МОЖНО сделать собаку и с азартом бешенным на кусачке и снимающеюся по команде....Вот только КАК????