Отправлено: 15.04.07 21:22. Заголовок: Соревнования по АПС

14 апреля 2007 года в г.Москве на УДП "Первомайская" состоялись соревнования по относительно новому виду кинологического спорта АПС (Аттестация прикладных защитных собак).

 Отправлено: 20.04.07 20:48. Заголовок: Re:

Проблемы с послушанием будут у собаки плохо дрессированной. У собаки с уравновешенной психикой процессы возбуждения и торможения равны. Вот именно для того чтобы не разводить собак с неуравновешенной психикой и придумали кёрунг, ИПО ( собака неправильно разведенная результатов в этой дрессировке не покажет), Шуцхунд.
Конечно хорошо, что кинологические (вновь придуманные) виды спорта становятся ближе к людям. Но следует учитывать, что стандарт породы НО подразумевает не бездумно, агрессивно кусающуюся собаку. Я считаю, что дрессировка по ИПО может больше дать для развития и становления щенка немецкой овчарки, как личности и развивает характер собаки в лучшую сторону. А в таком виде прикладную дрессировку, в реальной жизни и работе ни куда не приложишь. Собаки сделанные по ИПО в реальной жизни работают и слушаются надежнее (проверено в реальных условиях, не за один год работы в горячих точках), чем собаки с поднятой агрессией на человека в дресскостюме. Такие собаки очень уязвимы и защитить они не в состоянии. Живая не послушная, неуправляемая мишень. В жизни очень неудобна. Погулять выйти проблема, сесть в чужую машину, с другим водителем проблема, войти в темный подвал не может , провести задержание человека в футболке не может (голого тела боится), войти спокойно в чужую квартиру для досмотра не может, четкий обыск (брызгающая слюной психопатка) сделать не в состоянии.
Прекрасный шоу вариант дрессировки собак, для людей не состоявшихся в чем то более серьезном, очень успокаивает. На выставке анатомия не позволяет выигрывать, на соревнования психика не позволяет ходить, да еще хозяйская лень, а тут передними зубками на хибон дядьке в маске уцепиться, пакетиков не испугается, гремящих канистр не боиться, вот и ладненько, вот и супер. Открою ужасную тайну, среди немецких овчарок есть собаки слушающиеся лучше, кусающиеся не так позорно. И машин, пакетов и канистр не боящиеся. И для самоутверждения хозяевам показуха не нужна. Они просто живут и жизни радуются со своими удобными, послушными собаками, а если в морду надо будет дать, то хозяин и без собаки сможет это сделать.

 Отправлено: 20.04.07 21:13. Заголовок: Re:

цитата:

ИПО ( собака неправильно разведенная результатов в этой дрессировке не покажет), Шуцхунд.

А можно вопрос? Где можно увидеть результаты большинства "правильно разведённых" шоу-собак в дрессировке? Вы же ходите на выставки? Вы видите, что даже три шага рядом с хозяином пройти не могут на мутпробе. Я даже боюсь помечтать о том, что можно где-то увидеть отборников на следу, на послушании или в полном варианте раздела "С". Про меньшинство, которое все-таки ходит на соревнования со своими чепрачными собаками, могу сказать одно - молодцы!!! Но нерезультативно, увы...Или результативно, но нестабильно.
Так где же правда-то?

 Отправлено: 20.04.07 21:24. Заголовок: Re:

цитата:

У собаки с сильной агрессией всегда будут проблемы с послушанием.

Не с послушанием, а с управляемостью)) И только с управляемостью под нагрузкой: проще говоря при виде фигуранта или другого обьекта, к которому собака должна и/или может проявлять агрессию. С чего бы у даже очень агрессивной собаки были проблемы с послушанием в чистом поле, где ее никто и ничто не отвлекает?
Другой вопрос: доминантная собака)) Это отлельная тема.

 Отправлено: 20.04.07 21:25. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Но следует учитывать, что стандарт породы НО подразумевает не бездумно, агрессивно кусающуюся собаку. Я считаю, что дрессировка по ИПО может больше дать для развития и становления щенка немецкой овчарки, как личности и развивает характер собаки в лучшую сторону.

С этим не поспоришь. Но, как я понимаю, АПС не противопоставляется ИПО, а взаимно дополняет его. Как мне кажется, АПС очень многое взял из ИПО, но был дополнен определенными раздражителями и усложнен элементами по защите.
В целом - АПС как вид спорта заслуживает внимания и интереса, но для меня все-таки это излишне экстремально.

 Отправлено: 20.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Буч, который занял 1 место в Питере, собака, имеющая именно природную агрессию. Это он показывал послушание на поводке? А без поводка? Природная агрессия слушаться мешает?

На самом деле всё было просто.
На послушание там где собака должна работать без поводка, она работала без поводка.Там где надо было работать на поводке , она работала на поводке.

 Отправлено: 20.04.07 21:45. Заголовок: Re:

baggi пишет:

цитата:

На самом деле всё было просто. На послушание там где собака должна работать без поводка, она работала без поводка.Там где надо было работать на поводке , она работала на поводке.

На поводке собака работает только на первом этапе, при проходе сквозь группу.

 Отправлено: 20.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Так вы все таки считаете, что только шоу собаки правильно разведены? Я придерживаюсь немного иного мнения. Хожу на выставки и вижу, у ленивых хозяев не ходят, у занимающихся ходят. Оля если вы правды хотите лично от меня, то мои собаки ходят рядом на выставках. И чепрачные собаки принадлежащие мне лично следовую работу знают прекрасно, не следовую тоже, от моих зонарных не сильно отличаются. Я еще хожу на площадки и вижу как занимаются спортивные собаки (сидят по два часа привязанные), пока хозяева треплются. Не все и не всегда. преклоняюсь перед людьми работоспособными, которые по четыре, пять часов до площадки едут. Очень много зависит в подготовке от инструкторов. Не знаю как на Украине, могу говорить только о Москве и области. У Боднара, Мишаева, братьев Мельниковых, Самофала, Шклярова, Макарова, Брейкина, Лунина, Мягкова, может забыла кого, но у этих инструкторов работают все собаки. Ни разу за много лет общения не слышала от этих людей, что немецкая овчарка собака плохая и некусающаяся. Может эти инструктора Оля живут с вами на разных планетах? Может ли один человек идти в ногу, а остальные нет? Если может, то с кем?
Я вот хотела купить на Украине зонарную суку рабочего разведения со сданным ИПО 1, у спортсменов. На семинаре она пять часов проорала у меня под ухом, брызгая слюной. Покупать сей экземпляр охота отпала сразу. И по ИПО она работу показала не стабильную, но факт в том, что у неё такой же истеричный проводник был. Вот тебе и загадка. Генетика или человеческий фактор сыграл роль. Желания её разгадывать у меня не нашлось. Положа руку на сердце могу сказать точно, что на Украине более работоспособные спортсмены.

 Отправлено: 20.04.07 22:08. Заголовок: Re:

Wolf333 Ойёйёй, как всё запущено... Для того, чтобы увидеть, куда стремится "порода", не только площадки нужно посещать...Если вас устраивает то, что вы видите на выставках в качестве мутпробы - то о чем говорить? Отчета о лично ваших собаках я не требовала. Невинный вопрос - где можно увидеть след, послушание и защиту отборников - и такие эмоции???

цитата:

Очень много зависит в подготовке от инструкторов.

Да да, согласна - у них уже и трусливые кусаются, и те, что не хотят кусаться и не умеют, и не думают...Это правда - очень много зависит..

цитата:

Может эти инструктора Оля живут с вами на разных планетах?

Одного из них я имела честь слушать лично, почти 2 часа, в приватном порядке. Ужас. Остальные точно со мной не в одном городе живут, или это новость для вас?

цитата:

Может ли один человек идти в ногу, а остальные нет? Если может, то с кем?

Это требует отдельной расшифровки для меня. Я блондинка же.

 Отправлено: 20.04.07 22:20. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

У Боднара, Мишаева, братьев Мельниковых, Самофала, Шклярова, Макарова, Брейкина, Лунина, Мягкова, может забыла кого, но у этих инструкторов работают все собаки. Ни разу за много лет общения не слышала от этих людей, что немецкая овчарка собака плохая и некусающаяся.

Из всех перечисленных знаю лично только двоих, и от обоих слышал, что современные шоу собаки кусаются плохо. Еще один, с кем я лично незнаком, но читал его высказывания на форумах, также считает, что шоу-овчарки кусаются не очень хорошо. Про остальных ничего не могу сказать.
Интересно, а у скольких из тех, кого Вы перечислили, есть немецкие овчарки шоу-разведения?

 Отправлено: 21.04.07 00:26. Заголовок: Re:

Олег Иванов Были или есть у всех перечисленных. То что вы называете шоу для многих из них просто собаки с которомы они работали и жили или живут. Могу сказать, что одному из ваших знакомых инструкторов, когда он выходил со своим шоу кобелем аплодировали стадионы. Собак рабочего разведения сделанных на таком же уровне, пока не показывает. У людей меняются жизненные обстоятельства и совсем не обязательно иметь инструктору собаку вообще.

Хорошо, что дрессировки есть разные и каждый может выбрать своё, что ему ближе и удобней. Люди разные и запросы у них разные, каждый получает, то чего достоин.

 Отправлено: 21.04.07 06:48. Заголовок: Re:

Ну все правильно. Чтобы составить мнение о шоу-собаках и говорить об этом, надо такую собаку у себя иметь, воспитать ее и отдрессировать. Сопоставить сколько сил потратил на это, а потом и выводы сделать. У нас у вех шоу-собаки ;) Но это не значит, то мы не видим КАК они кусаются ;)

 Отправлено: 21.04.07 07:54. Заголовок: Re:

гы :) у моего любимого фигуранта, Алексея Гусева, тоже была шоу и он с ней даже сдал когда то ИПО-2
после этого у него были только рабочие собаки, при этом шоу он конечно любит :) и даже тренирует когда я приезжаю на площадку с очередным псом шоу разведения ласково говорит "ты смотри как бежит красиво, а ты шо - еще и кусаться с ним хочешь?!?"
а у тренера питомник и там есть прекрасные шоу собаки, с хорошей работой, но он их ласково называет "экстерьерные шарики"!
так что....любить и развивать породу безусловно надо!!! обязательно надо дрессировать!! иначе она вообще погибнет и превратится в "немецкую шоу собаку" но при всем этом....ну слишком велик разрыв по рабочим качествам между шоу и рабочими это даже не подается обсуждению...

 Отправлено: 21.04.07 08:18. Заголовок: Re:

В ролике не породы и не разведение проблемные ...АПС на бумаге - получилось ничего.Но оно примерно такое же прикладное,как ИПО,только исполнение всего этого...Мужик с кустами-куда уж прикладней.Неее...уж лучше старое доброе ИПО,чем новое шоу для чайников.
А вот интересно ролики с оригинальным PSA посмотреть.

 Отправлено: 21.04.07 08:51. Заголовок: Re:

ххх Да, если всю жизнь пить "Нескафе", то можно уверовать, что кофе именно таким и есть на вкус.

 Отправлено: 21.04.07 08:53. Заголовок: Re:

Sashi , по поисковику поищите - много находит роликов.

 Отправлено: 21.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Здесь можно почитать ответы на вопросы по поводу АПС авторов этой дисциплины:
http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?t=519&postdays=0&postorder=asc&start=0

 Отправлено: 21.04.07 16:11. Заголовок: Re:

А по представленному видео еще комментарии будут? Интересно мнение народу

 Отправлено: 21.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Олег Иванов Почитал авторов... мы этим баловались уже лет 20 назад.Но никому в голову не приходило это как то называть.А тем более удивляться,что собаки работают в нестандартных ситуациях.Ну не удивляло...
Работали на советских долгостройках-ничего нет лучше недостроенного дома!
Эх..не хватало нам менеджерского таланту!
LLC Про кофе не понял,а поисковик выдает те же лица.Мож на английском искать....

 Отправлено: 21.04.07 19:31. Заголовок: Re:

Sashi
PSA

Про кофе расшифровывать не буду...Собственно, не вам предназначалось.

 Отправлено: 21.04.07 19:40. Заголовок: Re:

LLC Посмотрел,спасибо.

 Отправлено: 21.04.07 19:57. Заголовок: Re:

ПСА ничего так)) Мне понра)) Потому как собаки неплохие показаны А норматив - дело десятое, ИМХО. Для публики зрелище зато Единственное, что первые два падения фигурантов - 99% специально для зрителей сделано, да и много "игры" именно фигурантов на публику (особенно впечатлил мужчина, который "работал" с машиной - в светлой куртке и ГОЛЫМИ ногами ), а вот в последний раз (в конце) действительно упал фигурант. Остаюсь при своем мнении: хорошую собаку независимо от того чему ее учили - всегда видно))

 Отправлено: 21.04.07 21:23. Заголовок: Re:

Оля спасибо за ссылку. Да, на соревнованиях по треалу все зрелищно. От того что делают наши ребята отличается техникой подготовки фигурантов и уровнем подготовки собак. Это в большей степени прикладаная дрессировка, более управляемые животные и динамичная работа, хороший контакт с проводником. Самое сложное в реальной работе собак, это работа в комнате заваленной какими нибудь коробками или сумками со шмотками. Собака знающая такую ситуацию, даже на зыбкой почве под ногами работает четко. Эти два видео похожи, но ...., разный уровень.

 Отправлено: 21.04.07 21:41. Заголовок: Re:

Даша Американцы во всё умеют превносить ШОУ-дух, даже во вроде бы серъёзные занятия.

цитата:

Потому как собаки неплохие показаны

Ну мы тоже любуемся-то лучшими собаками по ШХ, ИПО...Иначе, как "заразиться" желанием достичь большего? Всё познаётся в сравнении. Это послесловие к "кофе".

 Отправлено: 22.04.07 08:13. Заголовок: Re:

Про кофе то я поняла ;) Сама пила-пила нескафе, когда он только появился, а потом раз! И попробовала амбасадор, свежемолотый из свежепережаренных зерен. О!!! Да!! Почувствовала разницу )))) Больше нескафе не пью. )))) Но кофе на украинский манер ))) мне не очень как-то :/, воды слишком мало. )))) Мы, русские, любим пить ведрами ))))

 Отправлено: 22.04.07 09:25. Заголовок: Re:

Кофе надо пить арабский.С кинамоном.

 Отправлено: 22.04.07 10:46. Заголовок: Re:

Такой еще ни разу не пробовала.

 Отправлено: 22.04.07 12:24. Заголовок: Re:

ххх Значит Вам есть еще куда двигаться. Можно даже аналогии эти классифицировать,скажем ОКД-нескафе,ИПО-робуста,АПС..ну конечно,арабика!

 Отправлено: 22.04.07 13:16. Заголовок: Re:

Не, про АПС я такого не могу сказать )))) Я б его с ИПО местами поменяла :)

 Отправлено: 22.04.07 13:24. Заголовок: Re:

ххх А может не распробовали еще? Народ вот пьет и доволен!

 Отправлено: 22.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Самое сложное в реальной работе собак, это работа в комнате заваленной какими нибудь коробками или сумками со шмотками.

Для собаки, у которой желание схватить фигуранта превалирует над всеми остальными мотивами - это не проблема. Как и все остальное, что происходит вокруг нее))
LLC пишет:

цитата:

Американцы во всё умеют превносить ШОУ-дух

И правильно делают ИМХО. Это привлекает публику, народ, популяризирует работу с собаками.

А на счет кофе... Это от вкуса зависит. Меня заварным кофе в дорогих кофеварках тоже угощали. Но вот как-то не пошло... Не люблю заварной кофе вообще. Нескафе- рулит. А еще лучше чай. Черный и крепкий