Отправлено: 04.03.07 17:42. Заголовок: Подскажите по щенкам...

Посмотрел щенков, все бы хорошо, но есть небольшие белые пятна у 6 из 7 щенков. Пятна на груди и лапах. Стоит ли брать? Цена щенка 700$. Зарание спасибо.

 Отправлено: 13.03.07 01:41. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

одолжит, но возьмет в нормальном месте нормальную собаку, на которую приятно посмотреть, когда она вырастет

а если собака не оправдает надежд??????
даже не смотря на то,что

цитата:

в нормальном месте

куплена ,
от достойных родителей)))`
но есть ещё и генетика,от которой можно ждать ВСЁ

 Отправлено: 13.03.07 05:33. Заголовок: Re:

Еrgal пишет:

цитата:

а если собака не оправдает надежд??????

Смотря кто на что надеется))) Приобретая крошечного щенка даже самого лучшего в помете будет слишком самонадеянным прочить ему чемпионство. Это только перспективный малыш, который вполне может 100 раз поменятся, пока вырастет. Но независимо от его экстерьерных качеств, есть вещи, которые важны и для чемпиона, и для аутсайдера рингов - это психика собаки.
Собака, если она действительно происходит от нормальных (я вкладываю в это понятие в первую очередь требования к психике) родителей, даже если не оправдает выставочные надежды, все равно будет замечательным другом и компаньоном, такие собаки могут радовать хозяев независимо от заработанных кубков.
Еrgal пишет:

цитата:

но есть ещё и генетика,от которой можно ждать ВСЁ

В вопросах психики это имеет особое значение. Иначе не стремились бы заводчики на вязки к производителям, от которых, помимо всего прочего, достойные именно по характерам детки родятся

 Отправлено: 17.03.07 21:52. Заголовок: Re:

Добрый вечер! Не выдержала моя душенька тоже. читала много и часто пересматривала, но хочу подтвердить и защитить разведение собак в Латвии. При общей малочисленности и при наличии огромного количества так называемых помётов в клубах дессидентах( которых нет например ни в Эстонии ни в Литве) общий уровень собак достаточно приличный и звезд на этом фоне тоже достаточно ( не могут из официально родившихся 100 щенков в год родиться поголовно все супер класса щенки для сравнения в Эстонии 500 щенков). Те немногие энтузиасты. которые ещё смогли сохранить желание работать и интерес к этой сложной породе стараются в меру своих сил и знаний, результат будет виден позже. но основа закладывается именно сейчас и разнообразие используемых в разведении кобелей и сук только подтверждает это.ПРо класс собак могу сказать, что при сильнейшей конкуренции со стороны Литвы и Эстонии( там очень сильны традиции работы питомников. что в Латвии польностью отсутствует) постоянно появляются все больше и больше в головках рингов Латвийских собак более того они побеждают у сильных собак наших соседей, не один нечаянный раз, а систематично. значит всё идёт в правильном направлении. Про цены: мы живём уже в стране Евросоюза и дороговизна жизни. а соответственно и содержание наших собак вынуждает владельцев ставить цены соответствующие. для сравнения скажу. что продажа щенков н.о. в нашей организации(Латвийский Клуб Немецкой овчарки) разрешена не ранее 2-х мес., обязательно должны быть собаки привиты, проглистованы. их ещё хорошо кормить нужно. Это только щенки, а обязательная дрессировка. кёрунг и проверки здоровья ( например проверка дисплазии начиная от 150,-латов, т.е примерно 280 доллеров), обязательные выставки и т.д., сама вязка и кормление, сложить 2+2 и получится. что 400, латов - это тот минимум, который стоит нормальный. не выдающийся щенок.К сожалению рынок перенасыщен щенками с родословными от дисседенстких клубов и в этом самая большая сложность, если бы все овчаристы были под одной крышей и контроль был бы общий, качество поголовья было бы ещё выше. Если Вы спросите. кто я такая, чтобы оспаривать Ваше мнение, Элла, то моё имя Вам обязатель будет известно- Санита Горицка, питомник "но Бартас Краста". С уважением.

 Отправлено: 17.03.07 22:38. Заголовок: Re:

Б.К. пишет:

цитата:

Про цены: мы живём уже в стране Евросоюза и дороговизна жизни. а соответственно и содержание наших собак вынуждает владельцев ставить цены соответствующие. для сравнения скажу. что продажа щенков н.о. в нашей организации(Латвийский Клуб Немецкой овчарки) разрешена не ранее 2-х мес., обязательно должны быть собаки привиты, проглистованы. их ещё хорошо кормить нужно. Это только щенки, а обязательная дрессировка. кёрунг и проверки здоровья ( например проверка дисплазии начиная от 150,-латов, т.е примерно 280 доллеров), обязательные выставки и т.д., сама вязка и кормление, сложить 2+2 и получится. что 400, латов - это тот минимум, который стоит нормальный. не выдающийся щенок.

Дороговизна жизни, это последнее, что влияет на цену щенков
Их продают за столько, сколько готовы платить покупатели. Никто ведь силой не вынуждает заводчика тащить собаку в разведение, проходить все эти тесты и вываливать такие деньжища? А уж по поводу расходов на хорошее питание щенков, то это вообще смешно))) А если родится помет дворняжек, их что, положено кормить плохо, не глистогонить и не прививать, потому что они не продадуться задорого?
Почему в себестоимость щенков заносятся только расходы? А удовольствие от процесса разведения собак, от достижения высоких результатов у потомства - это сколько стоит?
Да и снимки на дисплазию нужны не только для того, что бы в родословных у щеночков все в порядке было. Для меня например, важнее быть уверенной, можно ли собаке без опасений разрешать прыжки и прочие нагрузки на суставы? Или нужно поберечь?
Выставки обязательные? И в каком количестве они обязательны? Одна? Две? Все остальное - реклама собаки, что бы щеночков можно было продавать подороже

 Отправлено: 18.03.07 00:59. Заголовок: Re:

Вы Lucy ,к сожалению, не поняли, я писала о минимуме. а то сколько кто просит и кто сколько платит - это на самом деле дело продавца и покупателя и это нормальные рыночные отношения, можно всё сделать по минимуму ( о котором я и писала), можно сделать столько титулов, что в родословной места может не хватить, но смысл остаётся такой. что собака с родословной от организации (РКФ или ЛКФ или ЛКД и т.д., т.е входящих в систему ФЦИ) должна стоить дороже только потому. что пройти такой фильтр в виде проверок здоровья, обучения. проверок на нервную систему и т.д. не может любая собака. особенно откровенный брак, так же должен быть выбор у потенциального клиента, соответственно и разнообразие предлагаемых щенков( от просто немецких овчарок до собак экстра класса). Вопрос в том кто и как определяет это. и всегда будут недовольные и ошибившиеся. я сама. будучи далеко не новичком в этом деле неоднократно ошибалась, но в этом и есть творческий процесс поиска, важно сколько согласен платить и искать и сможешь ли отказаться от карьеры ( я имею в виду собаку) если она не соответствует каким-то параметрам.
Насчёт кормления дворняжек скажу только то, что я работаю тесно с нашим приютом и вижу очень много бед и слёз людских и собачих ( про кошек вообще говорить нечего) и пришла к горькому выводу. что люди без контроля ( как например у нас в организации- актировки и т.д.) просто звери. нет звери более жалостливы к своим собратьям.в основном люди безжалостные. хитрые и изворотливые, если вопрос касается их самих и их кошелька( плата за животное или штраф). готовы мать родную продать. лишь бы кошелёк не опустел, а на собаку, кошку глубоко нас....ть( это ещё не грубо), боль животного их не волнует, за редким исключением бывают жизненные ситуации, а в основном прихоть человеческая , поэтому и достойное выращивание таких щенков под очень большим вопросом. Чуть - чуть эмоций. просто не далее как сегодня был случай вопиющий..., просто не хочется портить всем остальным настроение.Поэтому я только за племенное разведение и под полным контролем!

 Отправлено: 18.03.07 07:29. Заголовок: Re:

Б.К. пишет:

цитата:

Поэтому я только за племенное разведение и под полным контролем!

Полностью согласна!!!!

 Отправлено: 18.03.07 10:29. Заголовок: Re:

Б.К.
Это Вы, к сожалению, не совсем правильно меня поняли.
Я говорила о том, что не столько денежные расходы на разведение формируют цены, сколько конкурентноспособность полученных щенков
Ведь согласитесь, расходы могут быть довольно разными у разных людей... Если владелец питомника - ветеринарный врач, владелец клиники, то затраты на ветобслуживание будут заметно отличатся (станут ли щенки дешевле от этого?). И затраты на кормление питомника у фермера, работника мясокомбината, или городского жителя - разные! Опять же, профессиональный хендлер, который может сам выставить собственную собаку, тратит на выставки меньше денег, чем "чайник", который оплачивает не только работу в ринге, но и занятия по ринговой подготовке... То же самое и с дрессировкой...
Это из той же серии, как некоторые заводчики пытаются включить в себистоимость щенков ремонт в квартире после выращивания помета. А другие растят пометы в вольерах и никаких проблем с обгрызенными обоями не имеют)))
И при чем здесь приюты? Речь шла о выращивании помета щенков, что оно в любом случае должено быть нормальным. А то, что многие этих правил не соблюдают... увы... Но это зависит не столько от породности собаки, сколько от ответственности хозяина.

 Отправлено: 19.03.07 02:34. Заголовок: Re:

Про приют я заговорила. что это живой пример полной безответственности людей, которые без контрольно занимаются выращиванием "случайных, нечаянных" щенков или "чаянных" в надежде на прибыль. а оказалось. что их ещё надо кормить, они болеют, и ещё в туалет ходят! Поэтому я за полный контроль и запрет заниматься разведением без специального разрешения или лицезии ( называйте как хотите)включая и собак без родословных ( т.е. муниципалитеты).
Конкурентноспособность щенков и их цена будет именно из этого складываться о чём Вы пишите, т.к. для сравнения. алмаз без огранки стоит порядком дешевле. чем уже обработанный и вложенный труд в этот алмаз, чтобы он стал шедевром стоит денег, только каждый оценивает этот труд по разному плюс ещё бренд или имя мастера. Так и в разведении собак. сколько труда и времени вложено ( я говорю не только денег. а именно труда в виде ухода, выставок,занятий. выгул, врачей и т.д.), пропорционально и будет складываться цена на щенка плюс имя питомника. Это справедливо, т.к. труд должен быть оплачен либо в виде денег за щенка. либо в виде достижений и морального удовольствия от побед .

 Отправлено: 19.03.07 05:16. Заголовок: Re:

Б.К.
Все зависит от людей. Кто-то и в дворняжку безродную вкладывает деньги, силы, время, не рассчитывая ни на какую "отдачу", а кто-то и "супер-пупер-крутого" не считает нужным даже кормить нормально. И от наличия или отсутствия денег это не зависит. Никакой контроль за разведением не сможет оградить от безответственных хозяев. Знаю людей (хотя на мой взгляд их так назвать нельзя), потакающих всем своим капризам, платящих немалые деньги за собак. Вот только при первых же трудностях (или просто, закрыв Чемпиона России, становится скучно) собаки в лучшем случае отдаются кому-то, а в худшем? Об этом никто не распространяется. На сегодняшний день через них прошло 5 или 6 пород (последний был бернец), причем все были дорогие и хорошие, очень высокого уровня.Одно время у нас в Москве бегали с бездомными очень дорогие на тот момент собаки. Не думаю, что их купили дешево. Но надоели - выбросили. Да и понятие дорого-дешево для каждого свое. В разных ценовых категориях разные собаки, покупают их тоже для разных целей. Не думаю, что "для дома, семьи, охраны" возьмут дорогого щенка от выездной вязки. А если и возьмут, то захочется ли его продавать с такой перспективой?
А считать, сколько вложено... Думаю - все считают, но все равно получается, что собаководство - это дорогостоящее ХОББИ, а не способ зарабатывания денег.
А те, кому будет надо, обойдут любые запреты и контроль (у нас деньги фальшивые печатают, и ведь получается!), да еще и цену "за риск" увеличат на плоды своего "разведения", вот и будет все как всегда.

 Отправлено: 19.03.07 09:18. Заголовок: Re:

Я, конечно, рассуждаю, как дилетант,но думаю, что человек должен иметь право на собаку. Моральное право... Не помню, писала ли уже, может, склероз-батюшка замучал, повторяюсь... Когда-то были в Пятигорске на терском конезаводе, где разводят арабских лошадей. Стоимость лучших экземпляров доходит до 2 млн. долларов. Таких - только для разведения,в том числе в Америку в аренду на несколько лет сдавали. Среднего класса - брали для скачек, для цирков и т.д.К слову скажу дикий факт - бывший в то время, невостребованных, жеребят, как нам тогда сказали на экскурсии продают на мясокомбинаты.
И вот, когда мы посмотрели на элитных жеребцов, которых кормили в том числе яйцами и коньяком (разводили им в корме, как сказала зоотехник - чтобы лучше свои обязанности выполняли)) на такую красоту - эта такая вершина создания природы, что и воспитывать такое животное должен мастер... Ну куда вот я что-то подобное возьму - хоть лошадь, хоть собаку, хоть кошку... Это такая ответственность ...
Другое дело - если знают хозяева, что щенка своего (самого обычного. может - ниже среднего) отдадут любящей семье, где с ним будут возиться, беречь, ухаживать - хорошо бы сделать так, чтобы цена была доступна. Ну там рассрочка или что еще...

 Отправлено: 19.03.07 21:39. Заголовок: Re:

Ezmaina Простите, но смеялась долго! Я не по поводу щеночков в рассрочку. По поводу Терского конного завода. В нашей стране не одна лошадь не была продана за границу за 2 млн. долларов. А если элитных жеребцов накормить яйцами и коньяком, колики (возможно со смертельным исходом) обеспечены. Или жеребец кроет или нет. Хоть облей его коньяком, на кобылу не затащить если сам не захочет. По поводу среднего класса на скачках. Терский конный завод еще не УПАЛ до такой степени чтобы СРЕДНИЙ класс выставлять на скачки. Кто у них после этого молодняк по пять и семь тысяч долларов (это самая высокая цена за годовалую ставку) покупать будет. В состав производителей попадают только те жеребцы, которые показывают выдающиеся результаты на скачках. А сдавать на мясо, конные заводы сдают и не только Терский. Потому, что кормить зимой не чем. Не продаются лошади по такой цене, чтобы можно было их весь год кормить и зарплату грамотным людям платить. За те копейки которые платят на конных заводах специалисты работать не желают. Вот и остаются голые интузиасты своего дела.

А по поводу цен на щенков, да хорошо бы сделать так, чтобы собаки кормились не дорогими, но качественными кормами, не платить столько денег за аренду территории и за свет. Не вкладывать бешенное количество денег на поездку на выставки и дрессировки. Вы говорите, что воспитывать животное должен мастер. Только еще не один мастер бесплатно этого не делал.

 Отправлено: 20.03.07 02:54. Заголовок: Re:

Wolf333
Не, не нужно разводить собак, которым требуется бешенное количество денег в дрессировку вкладывать
Лучше таких, шоб за несколько занятий соображали... это рентабельнее
А то в некоторых вкладывают-вкладывают, а толку...

 Отправлено: 21.03.07 02:51. Заголовок: Re:

В основе всего лежит пресловутый человеческий фактор. В разведении , по моему . важно быть чистоплотным и честным и очень критичным по отношению к своим собакам, каждый ,уважающий себя заводчик, начнёт именно с себя. Проблема ,по-моему, в том, что человек ( не обязательно владелец питомника) заводя суку , уже наперед запрограммирован на то, что суку обязательно вязать, а племенная она или нет - это второй вопрос. Я до сих пор не могу понять , почему считается, если сука, то она 100% племенная, ведь с ними такая же ситуация , что и с кобелями - не все должны вязаться, ведь вероятность достижения хорошего результата ( помёта) от посредственной суки значительно ниже, чем от яркой представительницы, в редком варианте будет выщепенец( так легли крови, случайность), но что за собой даст этот , уже выросший щенок, естественно, туже посредственность, чем и являлась мать этого щенка! Это по поводу разведения по анатомии, а если разводить по всему комплексу: анатомии+темпераменту+ рабочим качествам + ещё по чему-то, то представляете, как сложно найти пару, которая подойдёт друг другу и какими нужно обладать знаниями и опытом, чтобы вывести ту формулу успеха - собаку совмещающую в себе и красоту ,и благородство, и высокую работоспособность, короче- идеал! Наблюдая за разведением и анализируя подбор пар, основной вывод, который делаю, что люди в основном обладают очень малой информацией о производителях, мало понимают в основных принципах селекции и полное отсутствие знаний по генетике, поведению животных и т.д. Действуют клише: так должна выглядить, так должна двигаться, так должна вести себя, а вот почему и правильно ли это, никто вопросом не задаётся.Простите - но это разведением нельзя назвать и в 90% случаях все при вязке тыкают пальцем в небо и потом ждут - сложилось или нет. Поэтому это размножение приводит к тем проблемам, которые присутствуют в породе.
Насчёт любящей семьи и покупки в рассрочку - это всё правильно, но я уверена ( сужу по себе), что любой пойдёт навстречу и договориться можно, если очень хочеться , единственная проблема, как быть уверенным в нынешнее время, что человек выполнит свои обязательства по договору?

 Отправлено: 21.03.07 04:35. Заголовок: Re:

Б.К.
Да нет, не все запрограммированы на вязки. Наоборот, часто встречается диаметрально противоположный вариант: люди не хотят вязать по своим соображениям (не с точки зрения племенной ценности, они от этого далеки), но им говорят (клуб, заводчик, "советчики" на выгуле и т.д.), что вязать непременно надо. Такое во всех породах происходит. Моей знакомой, хозяйке биглюшки, заводчица устроила форменную истерику узнав, что суку стерелизовали. Хотя хозяйка еще при покупке щенка говорила о своих намерениях и щенка купила "неплеменного" по словам самой заводчицы.
Если говорить о суках, то тут все и просто, и сложно. Просто - потому что при самом плохом стечении обстаятельств сука после себя оставит значительно меньшее количество детей, чем кобель. Сложно - потому что подбор пары дело действительно непростое, да и сука, не будучи звездой, может быть прекрасной маткой, а от звезды можно не получить ничего даже отдаленно приближающегося к идеалу. В любом случае Вы правы, племенная работа - дело долгое и кропотливое, требующее знаний и в какой-то степени интуиции. А тот самый пресловутый человеческий фактор часто сводит на нет все благие намерения.

 Отправлено: 21.03.07 11:28. Заголовок: Re:

Ир, а я бы сказала, что даже чаще, что от весьма средней суки рождаются хорошие собаки ;) А от супер-пупер звезды, как правило ничего не бывает (((( Возврат к среднему уровню. Никуда не денешси )))

 Отправлено: 21.03.07 11:30. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

весьма средней суки рождаются хорошие собаки

Не от весьма средней, а от приличной , крепкой суки с стабильной оценкой "отлично" , а от сук из головок ринга... действительно чемпионов я не видела.

 Отправлено: 21.03.07 11:43. Заголовок: Re:

это просто генетические белые пятна)они могут пройти,а могут остаться))

 Отправлено: 21.03.07 16:17. Заголовок: Re:

Люд, да оценка отлично сейчас практически у всех.)))) Но и от оч.хоровской суки вполне получаются прекрасные дети. Особенно от сук в кобелином типе. Очень часто бывает, что они дают хороших сыновей. ;)

 Отправлено: 21.03.07 16:34. Заголовок: Re:

ххх Ира, я про стабильное, крепкое "отлично", ведь оценка оценке- рознь.Короче, я про настоящее "отлично".
Пы,Сы. да и оч.хоры бывают разные.

 Отправлено: 21.03.07 22:38. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

перевязаны уже все кто с кем может

666 пишет:

цитата:

cto v Latviji perevjazano mezdu soboj vsjo cto dvizetsja

элла пишет:

цитата:

очень много инбридированных(близко) собак

666-почувствуйте разницу.
Не нужно писать небылицы-более-менее кто знает головку собак Латвии знают.что Господин Петров и иже с ним привозят кобелей из-за границы-именно для вязок. Как правило эти собаки дают потомство и щенки продаются с документами ЛКФ. третья часть щенков где то выставляется и опять идет в разведение.Вы считаете, что нет близких рордственников?Ошибаетесь.Если копнуть поглубже пометы кое какие-то будет видно-инбридинги 3-3,4-4, 3-5,Достаточно?
Я полностью согласна с тем, что в латвии нужно было бы создать единую систему ,как в Эстонии и Литве.Но к большому сожалению пока это просто невозможно.В маленьких городах это вообще не реально.Умерли последние клубы-осталась Рига.Даугавпилс.А люди везде живут,между прочим.
Есть(были) отличные собаки в ЛКФ,которые *ушли* в альтернативные клубы только потому-что им не давали вязаться-конкуренция?зависть?Все документы ,дисплазия.нормы дрессировок и керунгов пройдены.Имен называть не буду-незачем.Моя сука тоже стоит в клубе -альтернативном.От этого у меня хуже щенки?СУка моя не латвийского разведения и кобель с которым вяжемся-не латвийского разведения.В ЛКФ тоже хватает своего -некоторые пометы от крутых и чемпионистых собак продаются по дорогой цене-если заводчица видит в 2 месяца ,что у помета проблемы с прикусом,почему в актировочном листе этого не указывается?почему щенки продаются с бумагами без пометки-племенной брак по прикусу?Люди покупают щенка для выставок и разведения-им продают. заведомо зная.что это брак!Привозили щенков у нас в городе от .известного заводчика..-заглистованных,2 из того помета погибли.Это было 5 лет назад.Я ни в коем случае нихочу никого обижать-но если продаются щенки по такой баснословной цене-будьте добры продавать здоровых.Цены я знаю-не сегодня родилась,и очень много знакомых в РИге.Видела несколько пометов ЛКА-немцы не хуже ЛКФ, и титулы имет не меньшие.
Я не за то,что бы продавать щенков дешево-это адский труд-вырастить достойную собаку-выставлять ее,дрессировать и сдавать все нормы.Про кормить-уже не говорю.Но извините-рижане и близлежащие к Риге районы просто офигели с ценами-если сука со щенками живет в Латгалии-то все что у нас-это отстой.Я могу сказать не только за немцев-вот ездили смотреть щенков папийона-документы выданы ЛКФ.а у мамы-ухо не стоит!Это -брак полный,зато документы в порядке.
И еще. 666-если уж вступаете в полемику-не таитесь за ником-нам в ВАМИ все равно делить нечего.

 Отправлено: 21.03.07 23:00. Заголовок: Re:

Б.К. пишет:

цитата:

Санита Горицка, питомник "но Бартас Краста

Да, я знаю этот питомник.Приятно тут пообщаться.

для сравнения скажу. что продажа щенков н.о. в нашей организации(Латвийский Клуб Немецкой овчарки) разрешена не ранее 2-х мес., обязательно должны быть собаки привиты, проглистованы. их ещё хорошо кормить нужно.

В нашем альтернативном клубе тоже продажа только в 2 месяца и все как у вас в клубе.Чипы или тату мы тоже ставим. Разница только в документах.У вас-ЛКФ.у нас ЛКА.
Тем не менее,цены щенков ЛКФ почти в 2 раза дороже. С чем это связано?
Я свою собаку кормлю Роялем,щенков-тоже далеко не кашами.
Если бы руководство клубов договорилось между собой и объединились-был бы совсем другой разговор.Но этого пока никак произойдет-сами знаете почему.Несколько лет назад моя знакомая пыталась сделать у нас региональный отдел ЛКФ-не пошли навстречу.сделали в Даугавпилсе.Спасибо нашим погранцам-хоть где то можно собаку выдрессировать(было).В конце прошлого года я с инструктором-кинологом добились-что на деньги думы построили площадку для дрессировки собак.Думаю,это уже хоть что то сделано с нашей стороны.Я пошла учиться на курсы РКФ(ЛКФ принимает только своих членов).Ну хоть как то пытаемся заниматься с собаками-за последние годы у нас в городе просто не стало нормальных собак-поголовно мелочь популярная..А раньше-все время были соревнования по ОКД,ЗКС.выставки..Думаю ВЫ тоже приезжали к нам..

Хорошо рассуждать,когда все под боком-и площадки,и инструктора,и клуб и эксперты..Нам до ВАС еще далеко..

 Отправлено: 22.03.07 00:34. Заголовок: Re:

Очень интересно обсуждать проблемы разведения Латвии на российском форуме! Думаю, что 90% читающих не будет понимать , что является проблемой и почему такая ситуация. Я прекрасно понимаю то, о чем Вы пишите.
Чуть-чуть о договорённости. Я могу писать только своё личное мнение, т.к. не являюсь официальным лицом и темболее представителем от ЛКФ. Значит о договорённости, честно говоря ,я очень спокойно смотрю на внутреннее соперничество клубов и систем, т.к. только конкуренция ( здоровая) является двигателем развития породы, но мною не приемлема ситуация обсолютного безконтрольного разведения в системе ЛКА ( простите, но отрицать не можете, что очень много случаев выдачи родословных несоответствующих родителей по возрасту и были вопиющие случаи выдачи документов никогда не бывших в природе вязок или от умерших родителей).То, что длинношёрстные собаки побеждают выставки и получают титулы, по меньшей мере , плевок вам же, разведенцам ЛКА, в лицо! Наверно такое можно терпеть, но это не по мне. Так что не вижу смысла договариваться, работайте и результатами доказывайте, что собаки разведения ЛКА очень хорошего качества. как ситуация с другими породами, например. ротвейлерами.Популярность породы , по-моему , используется вами( я Вас отождествляю с организацией, не принимайте лично на свой счёт) только в целях заработка, не исключаю вариант, что очень малый процент разведенцев у вас хотели бы работать честно и разводить высокого качества животных. для чего регулярно приабретаются собаки из системы ФЦИ . но чаще всего возникают соблазны быстрой наживы. работы на потребителя, сиюминутной прибыли, а не планомерная работа, поэтому и результат таков какой он есть.
Насчёт продаж больных щенков: на сколько я знаю, при покупке заключается договор купли-продажи и если у покупателя имеются претензии, а тем более ситуации связанные с гибелью щенков, то если заводчик и новый владелец щенка не нашли общий знаменатель, то все вопросы можно решать с помощью мощного инструмента как клуб и суд, а так голословно, это только сотрясать воздух.
Про цены на щенков я уже писала выше, но главное рынок таков, что заводчик назначает сам цену и потом уже в ходе торговли определяется завысил он цену или нет, вед можно назначить какую угодно, но если не найдётся на щенка покупателя за такие деньги, то вы же будете что-то делать. чтобы щенок был продан, т.е. понижать цену или активней рекламироваться или ещё что-нибудь. Никто, кроме заводчика не диктует цены. К стати, думаю, что собаки системы ЛКА стоят дешевле, т.к. очень большое количество заводчиков в вашей системе живут за счёт собак, не имея никаких других источников дохода и потому , что клубы могут жить только за счет денег приходящих с помётов и новых владельцев щенков и происходит гонка. Поэтому заводчики сидят долго со щенками и понижают цену, чтобы быстрее продать, с качеством щенков это никак не связано, т.к. потребителю в основном не известна разница между ЛКФ и ЛКА, документы и документы. Так что вы сами себе рубите сук на котором сидите. Могу сказать, что у нас катострофическая нехватка щенков.
Про площадки я с вами совсем не согласна. Я далеко не рижанка. очень далеко и у нас такая же проблема. просто нет этих площадок. но это не проблема , если есть желание. то всё можно сделать, вы же смогли. Соревнования не проводятся. да каже это. В вашей системе . я знаю точно работают дрессировочные клубы и серьёзно занимаются дрессировками, проводят регулярно соревнования и даже чемпионат Латвии, пусть по ОКД и ЗКС. но работа ведётся. В Системе ЛКФ тоже регулярно проводятся мероприятия и всё в этом смысле в порядке, а то что это не так массово, то только время и энтузиасты . желающие ,не только водить пуделей на верёвочка, а бегать по площадке и полям по уши в грязи и быть полностью счастливыми, исправят ситуацию.нужно набраться терпения и работать.
То. что вы писали о разведении и привозимых собак господином Петровым, разведением на инбридингах, это частичная правда. Но этот разговор можно вести долго и правого не будет. Только одно мне очень не нравится в Латвии, по сравнению с соседями ( всеми), у нас абсолютно не развита система работы питомников. да их практически нет!Поэтому нет традиций и стабильности, много новых лиц и часто временные, которые потом пропадают и вся работа опять сводится на нет.
А про обучение на курсах ЛКФ вы не правы, т.к. можно учиться не будучи членом ЛКФ, но только это стоит чуть дороже. это я знаю точно, т.к. сама посещаю курсы.
Прошу прощения всех, кто читает эти посты, потому что они касаются чисто проблем внутри нашей страны, но разговор начался и ведётся цивилизованно. может найдем общий знаменатель.

 Отправлено: 22.03.07 14:16. Заголовок: Re:

Б.К.
не вижу смысла развивать эту тему.Много гадостей в любом клубе-не без этого.Я за все клубы тоже не могу отвечать-кто прав-кто виноват.Я могу за себя ответить,остальные-грубо говоря-по барабану.
Б.К. пишет:

цитата:

про обучение на курсах ЛКФ вы не правы, т

конечно-конечно-только для этого еще нужно пройти унизительные тесты-почему то считается,что из других клубов люди тупые приходят учиться,а все из ЛКФ идут на учебу без тестов.,да и цена почему то выше. Действительно-наверно из ольтернативных клубов мы побогаче будем-на собаках разжились В РКФ цена для всех одна-хоть их Зажопинска человек-разницы никакой.Случаем не дискриминация?
Насчет привоза собак ФЦИ-я являюсь совладелицей сенбернара в документами ФЦИ-привозной.И состоять с этими документами он тоже будет в ЛКА-нет смысла лезть в ЛКФ-нас только что оттуда с выставкой просто пнули под зад коленом-сама организация не заинтересована в нас, а мы так в ней- и подавно теперь.
А собаки в любом клубе есть отличные и .Все зависит от честности руководителя породы и самого заводчика.
За сим-разрешите откланяться..Удачи ВАМ и вашей собаке!


На этом разговор заканчиваю.Успехов ВАМ!

Б.К. пишет:

цитата:

касаются чисто проблем внутри нашей страны

Это проблемы не только нашей страны.

 Отправлено: 22.03.07 16:07. Заголовок: Re:

Элла, если незнаешь ситуацию, лудше помолчала.... если устраивает ЛКА, это Твой выбор (Кобели НО может вязатся с 9 месяцов, проверки дисплазии, кёрунга, дрессировки не надо, даже сука может быть без выставками, но щенкaм родословные будут - посмотри сама любой каталог ЛКА выставки и всё увидешь, если нет, могу и отсканироватъ) , но не говори глупости про других.
Не говоря про собак, выставoк, керунг,требованияx к племменой работы, даже про курси что то не то пишешь. Я окончила эти курсы и так же такой же тест прошла как моя подруга, которая несостоит в ЛКФе...
И что то там унизительное, что надо чего то элементарное знать про собак, если идёшь на курсы.

 Отправлено: 22.03.07 16:38. Заголовок: Re:

Товарищи и Друзья, Представители Стран Балтии!!!!!!! Чай не неФтью торгуем!!! Мир, Дружба, ЖУвачка! ...как говорится в пословице - "В каждом дому по кому, а в каком и два!" Предлагаю жахнуть по , потом , потом ...ну и на этой теме забудем про Страшилки из жизни Федераций....Тем более у Юльки (Нубиры) завтра День Варенья! Пора перебираться в Поздравлялки!

 Отправлено: 22.03.07 16:53. Заголовок: Re:

Zheka Eсли сомневаетесь,не берите однозначно.Это лотерея,и даже дело вовсе не в деньгах.Что бы не было больно потом ни Вам ,ни Вашей собачке.Если это ваша первая собака возьмите подростка уже будете видеть явно хоть в кого вы вложите душу, деньги ,и годы бок о бок.Или же найдите опытного специалиста, кто в помете поможет выбрать щенка.

 Отправлено: 22.03.07 19:15. Заголовок: Re:

Iveta
так и сделаем..
только тут такие защитники ЛКФ сидят-аж тошнит иногда..за собой бы смотрели больше..
vuk
еще раз персонально для Вашего величества-я отвечаю ТОЛЬКО за свою собаку-остальные мне -по барабану...
Про курсы-мне ответила сама председатель-Вия Ключниеце.
Можете писать-сколько угодно всяких гадостей про ЛКА-это Ваше право и также уровень Вашего развития.

 Отправлено: 23.03.07 10:57. Заголовок: Re:

Ак всё таки непонравилось ( а я даже ничего непридумывала и написала только то, что могу доказать).... а кам нам всё время нравится, что всё время глупости пишешь про ЛКФ и мне не по барабану остальные собаки моей организации и племенная работа...
я человек мырный и долго могу терпеть и особенно глупо это всё чушь читать гражданам других стран, но и мое терпение иногда кончается..
Но так как я уважаю других форумчан, больше небуду нечего писать про Вашу организацию( я и раньше молчала), но если будешь опять не то писать , просто буду ставить постик с такими смаиликом...

Iveta
больше не буду....

И надо Нубиру поздравить

 Отправлено: 23.03.07 11:26. Заголовок: Re:

vuk Да Вы не беспокойтесь , граждане читают "всю эту чушь" и прекрасно все понимают, во всем разбираются, Вы что думаете, мы не знаем что к чему? У нас ведь тоже и СКОР и ДМ имеются , да и вообще мы не глупые

 Отправлено: 23.03.07 14:19. Заголовок: Re:

vuk пишет:

цитата:

просто буду ставить постик с такими смаиликом... себя ,что ли??покажешь,уважаемая? Лишний раз убеждаюсь-правильно, что не состою в таком клубе немецкой овчарки-с такими людьми не то что собаками заниматься-даже в инете общаться не хочется-дальше носа своего-ничего не видите.Такта в разговоре-никакого.vuk пишет: Уважали бы сами других людей. [quote]всё время глупости пишешь про ЛКФ

Только глупости эти реальные люди рассказывают..с реальными документами ЛКФ и фото собак.И задело видимо Вас ,а не меня,раз все время читаете и молчите.Было бы гораздо честнее признавать свои промахи и ошибки,чем плевать в сторону других клубов, и видеть только там все плохое.
Люда пишет:

цитата:

мы не глупые

Этим все и сказано..

Сделала добро-нашла заводчиков ...кое кому..
ПЫ.СЫ.

vuk -можете и дальше тут лить грязь-меня это не трогает ни в коей мере.Вы доказали еще раз своими постами-с ВАМИ общаться-себе дороже,и рекламу себе ,как заводчику- обеспечили надолго.Если и куплю собаку-то только не в Латвии-себе дороже.