Отправлено: 31.01.07 20:33. Заголовок: ИПО и ЗКС

Ну что такое ЗКС точно знаю и испытал как собака работает после ЗКС. Но вот как оно ИПО, как собака в жизни кусается после такой дрессировки, расскажите бывалые. ИПО лучше или хуже ЗКС для жизни. Можно ли ИПОшной собаке доверить свою жизнь???

 Отправлено: 31.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Тоша
Дело не в дисциплине, а в собаке. Я чисто ИПОшному кобелю так же смело "доверяла свою жизнь" как и ЗКС-ной суке. Оба достаточно агрессивны и хорошо кусаются. Если в мозгах заложено - дисциплина не имеет значения :) ИПО- очень разумная дрессировка, поверьте. Я год назад терпеть не могла этих "ипо шных собак носящих рукав" и искренне считала что это фуфел. Сейчас моя точка зрения диаметрально противоположна. Единственное - не все то "ИПО" что мы видим, квалифицированных тренеров - единицы, которые действительно могут правильно научить и рассказать смысл этой дрессировки и методики.

 Отправлено: 31.01.07 20:39. Заголовок: Re:

Тоже все-таки хочется узнать мнение спецов. А то норматив читаешь, и ничего не понимаешь!

 Отправлено: 31.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Иногда даже собаке сделанной по ЗКС свою жизнь доверить нельзя. Все зависит от того как собака сделана и от её природных качеств. У меня многие собаки сдавали и дрессировались по ИПО, это не мешает им работать в "голого" человека. Если делать правильно и потом показать ситуации в которых собака должна работать, то без разницы спортивная это дрессировка или ЗКС. Или оно работает или нет.

 Отправлено: 31.01.07 20:45. Заголовок: Re:

Я не говорю о крайних случаях, а о собаках с нормальной психикой. Расскажите у кого были реальные случаи с ИПОшными собаками. Как собака кусала не рукав первый раз. Оказывал ли ей сопротивление "враг". Интересно очень.

 Отправлено: 31.01.07 20:46. Заголовок: Re:

Тоша
да собаке все равно что кусать - рукав или нет :)))) это ошибочное мнение что ИПОшная собака кусает только рукав.

 Отправлено: 31.01.07 20:59. Заголовок: Re:

вот - чисто ИПОшная собака, ничего никогда кроме ИПО не видела. Костюм увидела первый раз на этой показухе что на фото.

 Отправлено: 31.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Да без разницы рукав кусать или нет. Мы вот приехали с выставок из Смоленска и Борисова, собака на проверке кусалась в рукав. На следующий день после приезда работал кобель на выезде. Задержание пришлось делать в метро в толпе. Он человека выхватил из подошедшего (люди начали входить в открытые двери) поезда за шею. Бьют автоматом по голове ныряет под него в корпус. Бьют ногой - хватает ногу. Он просто знает, что бойня серьезная это работа, нужно победить, может сильно разозлиться и начать рвать человека, получал не раз по репе очень сильно и от нескольких человек сразу. Даже когда просто фуры обнюхивает, так и смотрит кому бы в морду вцепиться. Но на выставочной проверке он четко работает в рукав и отпускает по команде, инструкторов обожает. Просто показали разницу. При подготовке агрессию не поднимали, скорость развивали и азарт. С мозгами у собаки все на месте.

 Отправлено: 31.01.07 21:23. Заголовок: Re:

А мне любопытно, чем же ИПО заслужило себе такую славу чисто спортивной, игровой дрессировки? А ЗКС значит круто? )))) Да не каждая собака сможет быть отдрессирована по ИПО. Для этой дрессировки нужны сильные процессы, уравновешенный характер, крепка н/с и много еще всего ;) Попробуйте, сможет ли ваша собака выполнить такой сложный норматив, а потом спрашивайте :)))) Иначе придется довольствоваться ЗКС. Извиняюсь за резкость. Удивляют и обижают такие вопросы.

 Отправлено: 31.01.07 22:02. Заголовок: Re:

Я считаю ИПО чисто спортивной дрессировкой. Если щенку с двух до шести месяцев показать весь БХ, развивать инстинкт добычи играя, то к году проблем с дальнейшими занятиями не возникает. Вы просто шлифуете дорожки. Учите ровно нюхать след и находить предметы, с игрушек переходите на рукав. Если заниматься постоянно собака четко знает, что за чем идет на соревнованиях. При поднятом на игре азарте и облаивать будет с удовольствием и укрытия обегать. Мне например больше нравиться готовить собак по ИПО , великолепная база для дальнейшей работы. А высыл вперед и укладка на расстоянии, не раз собакам жизнь спасала на работе. Просто в занятия со щенками я добавляю свою специфику. Нюхать учимся тоже на игре, но немного по другому. Ну и без выборки нам никак не обойтись. Даже для собак которые территорию охраняют удобней сделать сначала ИПО в несколько облегченном варианте (без следа), а потом уже отрабатывать специфику защитной работы на территории. Вообще из всех курсов нужно выбирать, что подходит под ваши цели и задачи.

 Отправлено: 31.01.07 22:16. Заголовок: Re:

на базе ИПО уже можно лепить что угодно :) охрану территории, и прочее. Но сама методика дрессировки позволяет выявить и раскрыть инстинкты собаки наиболее полно. Моя собака увидевшая мячик в возрасте 5 лет показала мне через полгода занятий чудеса дрессировки :))) как для переученной 5 летней собаки . Но ВН мы сдали И защита намного лучше :))) при этом охранные качества не потерялись. Но если бы была возможность начать с нуля - я бы выбрала для нее ИПО.

 Отправлено: 01.02.07 00:00. Заголовок: Re:

Тоша НЕТ .

 Отправлено: 01.02.07 00:02. Заголовок: Re:

Nubira Ну вот не знаю, потому и спрашиваю.Моей собаке год и рукав она кусает на ура, а вот гражданку стеняется-сомневается.....Есть люди которые тренируют по ИПО, но вот опять на рукав. и мы его берем. А вот по части гражданки сомнения возикают.
Дайте наконец реальных примеров

 Отправлено: 01.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Все не то.... Я ПРО ЖИЗНЬ СПРАШИВАЮ, про реальные случаи, а не про дрессировку и надежды что она сработает в жизни.

 Отправлено: 01.02.07 00:10. Заголовок: Re:

Тоша Вы хотите реальных рассказов, как моя собака меня защитила? Потому, что вам уже по-моему все ответили, что ИПО не хуже. Или кто-то захочет на себе испытывать без рукава вашу собаку, чтобы проверить как она за голую руку кусает? Я что-то не видела такого и в ЗКС.

 Отправлено: 01.02.07 00:16. Заголовок: Re:

Тоша . Не будет Ипошная собака делать кусь!!! Все. Зачем Вам примеры? Что это даст?

 Отправлено: 01.02.07 00:18. Заголовок: Re:

Майя Ну кстати есть и такие люди которые пробовали без рукава совсем, но мы все списали на то что соб молодой и место незнакомое. Ну схватил и почувствовав что не то отпустил сразу.
А я хочу услышать от людей что, вот мол , мы по ипо дрессировались и как-то шли по лесу , а из-за кустов мушик с ношом, мол деньги давай, а соб за руку и нож на землю упал, а соб держит и встать не дает пока не отозвали. ВОТ. Ну я утрирую конечно немного. НО в целом это я про ИПО спрашиваю. С ЗКС все понятно там все на агрессии построено, а вот ИПО???? Как в жизни работает?

 Отправлено: 01.02.07 00:23. Заголовок: Re:

Тоша ИПО построено на И Г Р Е !!! Еще не поняли?

 Отправлено: 01.02.07 00:24. Заголовок: Re:

Саша Интересно очень, простоу меня есть выбор, а могу заниматься и там и там . Главное чтоб собу голову окончательно не заморочили.

 Отправлено: 01.02.07 00:25. Заголовок: Re:

Саша Да я это знаю прекрасно, но вот меня окончательный результат интересует с реальным сопротивлением.

 Отправлено: 01.02.07 00:26. Заголовок: Re:

Тоша Нужна охранная собака идите на ЗКС , зачем вам "заглядывание в глазки". А еще лучше индивидуалка.

 Отправлено: 01.02.07 08:34. Заголовок: Re:

А можно я тоже напишу? У моего заводчика был случай: сын Мишка гулял с собаками - отцом и сыном (напомню,у нас боксеры). Обе собаки были не обучены. На Мишку вышел бугай с ножом и младший кобель вцелился так, что чуть шею не перегрыз, а старший бегал вокруг и хвостом велял. Т.ч.в принципе,что ИПО,что ЗКС - одна ерунда, если у собаки есть задатки, то любая из этих дисциплин сгодится, а если нет, то можно сколько угодно ходить на занятия. И еще многое от тренира зависет! Поставит собаку, чтобы в любой ситуации работала-будет работать! Нет - ну будите сами собаку охранять. Вот.
P.S. Не ругайтесь - это только мое мнение.

 Отправлено: 01.02.07 09:02. Заголовок: Re:

Тоша
Если у собаки есть агрессия то она проявляется в ИПО точно так же как и в ЗКС :) не всегда агрессия - это хорошо, т.к. агрессия может исходить из страха, и в таком случае собака при определенной ситуации может испугаться и убежать, вот и все. При обучении необходим баланс мотиваций которые задействуются. Но агрессия - это не свойство какой то конкретной дрессировки, это свойство собаки. Просто в ЗКС изначально собаку учат через агрессию. Повторяю - возможно Вы не видели настоящего ИПО, так как тренеров и фигуранттов которые реально подкованы в этом - единицы. Очень много тренеров которые не владеют теорией, а просто в силу течения перешли на ИПО - при этом это выглядит неграмотно и конечно обыватель может подумать что это "игровая" дрессировка.
удивлена что молчит Даша! это она у нас "ученый" по этим делам :))))), по агрессиям там, ИПО и прочему :)))

 Отправлено: 01.02.07 09:13. Заголовок: Re:

Юль, похоже им бесполезно что-то об'яснять ;) Они уже ответ заранее знают. У меня вообще такое ощущение, что и тему то подняли, что об....ь ИПО, хоть и сами не разбираются, но зато другим расскажут :))))))

 Отправлено: 01.02.07 09:15. Заголовок: Re:

Вот Даша умней меня оказалась :))) Правильно делает, что молчит. ;)

 Отправлено: 01.02.07 09:49. Заголовок: Re:

Nubira Понимаешь, человек историй из жизни просит. Он собаку как оружие завел, а не чтобы радовыться жизни от общения с ней. Вот и весь вопрос. Да я буду просто счастлива, если у меня никогда не случиться реальных историй из жизни, зачем мне это? Я хочу гулять со своей собакой мирно, никого не трогать, и нас чтобы не трогали. Вот и все. А человек заранее из собаки хочет сделать невесть что. Уж лучше бы пистолет купил, зачем животное еще опасности подвергать. Я дрессировала собаку по ИПО. И дай бог, чтобы мне не пришлось ее проверять в реальной ситуации. Я уже писала, что моя старшая собака вообще никому не дает к детям на улице приблизиться, хотя ее вообще ничему не учили, кроме элементарного бытового послушания. Это в крови. Так я с ней и детьми не гуляю вместе, зачем мне нервничать и быть постоянно на стреме, вдруг ей покажется, что кто-то на детей покушается. Другое дело, что Тоша сам будет ходить и приключения искать. Или его дочке что-то реально угрожает?

 Отправлено: 01.02.07 10:00. Заголовок: Re:

я знаю реальный случай когда ИПОшный кобель защитил нашего директора. Даже передачу про это снимали телевизионщики.
Мне с ИПОшным кобелем было не страшно гулять по ночам - хотя любая собака - это - НЕ ОРУЖИЕ. Нож банально лишает собаку жизни...

 Отправлено: 01.02.07 10:19. Заголовок: Re:

Саша пишет:

цитата:

Нужна охранная собака идите на ЗКС , зачем вам "заглядывание в глазки". А еще лучше индивидуалка.

А мне лично нравиться, когда моя собака мне в глаза заглядывает. Неужели лучше, когда она рядом идет как будно повинность отбывает?

 Отправлено: 01.02.07 10:22. Заголовок: Re:

Саша пишет:

цитата:

Тоша Нужна охранная собака идите на ЗКС , зачем вам "заглядывание в глазки". А еще лучше индивидуалка.

Вы очевидно имеет мало представления о "заглядывании в глазки", не обижайтесь. Извините - а индивидуалка по какой программе? или индивидуалка это вне программы? :))) а методика обучения какова?

 Отправлено: 01.02.07 11:38. Заголовок: Re:

Я ж тебе о чем и говорю. Люди вообще представления не имеют что это за дрессировка, но туда же, с советами )))) А Тоша спрашивает, уже и без того для себя заранее решил, что ему надо. :)))) А мы тут распинаемся, рассказываем :))))))

 Отправлено: 01.02.07 11:43. Заголовок: Re:

Люди и про ЗКС- то понятия не имеют...разделились на лагеря и доказывают кто сильнее, слон или кит.