Отправлено: 31.01.07 20:33. Заголовок: ИПО и ЗКС

Ну что такое ЗКС точно знаю и испытал как собака работает после ЗКС. Но вот как оно ИПО, как собака в жизни кусается после такой дрессировки, расскажите бывалые. ИПО лучше или хуже ЗКС для жизни. Можно ли ИПОшной собаке доверить свою жизнь???

 Отправлено: 14.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Даша Ну, лопаты и петарды тут в общем-то ни при чем.
Даша пишет:

цитата:

Так что ответ на Ваш вопрос такой: если собака хорошая, то грамотно построенными занятиями хороший дресировщик исправит почти любое приобретенное поведение. Если собака средняя - на это может уйти больше времени. Если ушло много времени и результат нет - значит или дрессировщик плохой или собака плохая.

Согласна, подпишусь под каждым словом. Но повторюсь, как объяснить хозяевам, что нельзя гарантировать, что за 10 занятий собака стабильно будет кусаться на моно и сдаст керунг. Как можно конкретные сроки, когда собака будет готова!

 Отправлено: 14.02.07 15:02. Заголовок: Re:

dayra пишет:

цитата:

Как можно конкретные сроки, когда собака будет готова!

НИКАК!

 Отправлено: 14.02.07 15:28. Заголовок: Re:

Nubira

 Отправлено: 14.02.07 20:43. Заголовок: Re:

Дайра. Я как-то, давно уже, лет 15 назад, занималась у Колесникова. Ему привели 3х летнего кобеля, которого тоже сорвали на 1х 2-3х занятиях. Он, извиняюсь, писался под себя, когда видет фигуранта. Где-то на 3ем занятии он сделал уже лобовую. Все это было на моих глазах. Тогда у Колесникова был весь курс - 10 занятий. И я закончила и тот кобель, все кусались для проверки на выставке. Не глядя на собаку трудно что-то сказать, но попробовать позаниматься, стоит ;)
Я не знаю как Мишаев, я видела его занятия, мне кажется, что он несколько "затягивает" весь курс. Не хочу ничего плохого сказать, я видела то немного как он занимается, может это его методика такая, а также плоды его труда я не знаю. Там же в Плющего и Колесников работает. Тоже сейчас не знаю про него, как он занимается. Но думаю, что нормальную собаку восстановить можно и за 10 и даже меньше занятий. Ничего не говорите владельцам, пусть занимаются, а дальше сами увидят смогут сдать или нет. :)

 Отправлено: 15.02.07 07:53. Заголовок: Re:

ххх Спасибо!

 Отправлено: 16.02.07 01:48. Заголовок: Re:

У вас в Орле такие чудесные дрессы, что прям обзавидоваться. А вот где про наших то инфу нарыть. Куда ходить лучше, фамилии, явки, пароли.
Мне чесно на ИПошной площадке больше понравилось,там меньше лекции про зоопсихологию и больше действия, но вот положительных резензии оттуда я не разу не слышал.

 Отправлено: 16.02.07 02:35. Заголовок: Re:

Тоша
ххх про Москву писала! Стала бы она к нам ездить, если бы в Орле были нормальные дрессы!

 Отправлено: 16.02.07 06:40. Заголовок: Re:

Кузькина мать Неужели на всю Россию толькл лдин хорошщий дресс по ИПО и тот в Москве

 Отправлено: 16.02.07 08:08. Заголовок: Re:

Тоша
хороших дрессов и фигурантов по пальцам пересчитать можно, и в России, и в Украине :)

 Отправлено: 16.02.07 10:52. Заголовок: Re:

Nubira

ага...два на Украине, и четыре в Москве

 Отправлено: 16.02.07 14:13. Заголовок: Re:

Тоша. Я тогда в Магадане жила, когда к Колесникову ездила заниматься ;) Ближе не было дрессов ;) Да и вообще тогда наверное только 1 Колесников то и был. Сейчас по крайней мере его ученики есть. ;)

 Отправлено: 16.02.07 15:38. Заголовок: Re:

Ну еще правда Райзер был ;) Он и сейчас есть. Хочу к Райзерууууууу ((((( ыыыыы((((

 Отправлено: 16.02.07 23:03. Заголовок: Re:

Это просто катастрофа

 Отправлено: 19.02.07 00:10. Заголовок: Re:

Iveta
не два :))) больше но ненамного.... это очень грустно.

 Отправлено: 29.04.07 00:28. Заголовок: ИПО и ЗКС 2-ая серия

Ну вот помнится я забрасывал темку в форум, будет ли собака работать в жизни после ИПО. Попробовал заниматься ИПО(или по ипошной методе??) на другой площадке. Результаты, скажем так, немного разочаровали. Собака перестала видеть фигуранта( не говоря уже об агрессии) , стала трепать отданный рукав с остервенением, и обращать на рукав внимания больше чем на человека. Стало проблематично переключить его на фигуранта .
Вопрос в форум: как такая собака будет работать в реале, ну скажем на охране, на стройке? Там ведь людей с рукавами не ходит, и не кто бегать не собирается, просто по-тихому придут, возьмут что нада и уйдут. А собачка просто будет безразлично рассматривать очередного обычного человека без рукава. Рукава нет, значит свой.
Вопрос №2 : как пробудить в собаке недоверие ко всему что движеться без разрешения. Как пробудить агрессию к обычному бегуну или опаздывающему на тролейбус человеку. Какие методы вами опробованы.
Прошу не бить палками, просто ответить на вопросы.

 Отправлено: 29.04.07 02:26. Заголовок: Re:

Ну вы блин даёте ! Зачем пробуждать агрессию к мирным ничего не делающим вам людям? Для какой цели?

У меня собаки работающие на вызовах имеют реально сданные дипломы по ИПО и ОКД, ЗКС. Все делаются на игре. На рукаве не зацикливаются, работают на скрытку и на рукав и на костюм при подготовке . На выставочных проверках работают в рукав. На работе при задержании куда попало, горло, пах, корпус, лицо. В руку работают только если в руке что то есть. Задержание в толпе двигающегося народа, просто показывали специально. Собакам выпускаемым ночью на территори смоделированы ситуации, когда через забор, ворота или с крыши проникают "Нарушители", фигуранты в костюмах и масках, с канистрами гремящими, трещётками, оружием. Собакам просто показано как работать на двух, трёх, четырех человек. Они не бегают по заборам и не лают на прохожих, они обследуют территорию молча. Если дождь, снег или холодно лежат на пандусе (самая высокая наблюдательная площадка под крышей). При попытке проникновения суки спрыгивают моментально, кобели как тяжелая артиллерия подруливают попозже, но мочат на поражение.
На вызове был момент пришлось проводить задержание в метро. Шик обнаружил человека по запаху одежды у подземного перехода на станцию метро, когда собака занюхала и гавкнула ему в лицо он побежал сниз по леснице к входу в метрополитен, народу на станции Новогиреево входит и выходит море. Подозреваемого нужно было задерживать, отстегнула карабин сказала "фас". Сама бежать с такой скоростью не могу, габариты , ну и опера со мной немаленькие были. Картина маслом, стадо из трех бегемотов, впереди кобель влетают на станцию, мужик перепрыгивает турникеты, кобель сигает через них с приличным запасом, а я налетаю на тетку закрывшую омбразуру грудью (платить за вход надо). Вижу, что кобель уже в конце лесницы, а поезд подошёл и мужик уже у первого вагона, но выходящая толпа не даёт ему войти. Ну секунды и уйдет, ору во всю глотку "взять", Шик прыгает хватает человека за шею и валит на перрон. Естественно треплет, а проходящий мимо мужчинка добренький начинает бить ногами мою собаку в пах. Я даже не помню, как откинула тётку и с бешенной скоростью слетела по леснице. Милый мужчинка метра три пролетел от моего удара в пах. Так это я рассказываю к тому, что собака сделана не на агрессии, он жуткий добычник (но у него есть мозги и управляемость). Ситуаций в метро мы никогда специально не показывали. Как кобель понял, что нужно не дать войти в вагон я не знаю. Даже предполагать боюсь, что было бы если бы он влетел за мужиком в вагон и двери закрылись, поезд уехал ...
В общем собака совершенно четко чуствует по настоящему это работа или игра на занятиях.
А вот один момент точно у моих собак передаётся генетически. Они пасут людей. Если приходят гости, накрыли стол на кухне, сиди на кухне, накрыли в гостинной от туда не ногой. Дали тебе чаю с конфетами, вот и трескай. Не дай бог какую нибудь вазочку и фоточку сами возьмут. Не убивают конечно, просто ударяют по рукам. До туалета и ванной конвоируют. Не трогают, просто смотрят в лицо. В отделении пасут весь дежурный состав. Если пронюхиваем здания на предмет вв, все кто идет за нами предупреждены дистанция пять метров, до моей спины. Этому никогда не учила, не одну собаку. Всё делают сами. Если в машине лежат папки оперов, без меня взять не могут, оружие из машины взять не могут, вещьдоки тоже. Этому не учили ни одну собаку, крайне неудобно (приходится все время извиняться).
Так вот прежде чем пробуждать в собаке недоверие - подумайте, зачем оно вам? И чем вам мешает опаздывающий на тролейбус человек?

 Отправлено: 29.04.07 09:10. Заголовок: Re:

Wolf333

Впечатлило! А гдем ожно почитать ваши истории из жизни?

 Отправлено: 29.04.07 12:27. Заголовок: Re:

Wolf333
Просто у Тоши складывается такое чувство, что его собака кусается и работает ТОЛЬКО на площадке и ТОЛЬКО на фигуранта - КАК проверить - БУДЕТ ли собака РЕАЛЬНО и со злостью РАБОТАТЬ, если на территорию той же самой (хотя бы) стройки проникнут "злоумышленники" - они же БЕЗ рукава, прыгать-кричать-размахивать руками НЕ БУДУТ....А собака ДОЛЖНА отработать...А эта собака АБСОЛЮТНО НИКАК НЕ РЕАГИРУЕТ на спокойно идущих-стоящих людей ВНЕ ПЛОЩАДКИ.... Вот отсюда и возник вопрос - МОЖНО ЛИ ДОВЕРИТЬСЯ ТАКОЙ собаке? Ведь злоумышленники не всегда кричат-машут руками-бегут и палками замахиваются....Могут тихо-мирно что-нибудь тянуть....А песа в этот момент стоит и думает: а чего на них кидаться - ведь не орут, не дерутся....

 Отправлено: 29.04.07 12:35. Заголовок: Re:

Лена К.
Не, не будет злоумышленник стоять спокойно при виде собаки. Даже если не станет дергаться - нервничать все равно будет. И пахнуть будет страхом. Так что без проблем умной (опытной) собаке его вычислить

 Отправлено: 29.04.07 14:05. Заголовок: Re:

Ну у меня бомжи залезали на территорию, шли спокойно в двоём по плацу. Собаки просто подлетели и начали расстаскивать в стороны. Если бы муж не выскочил и не заорал "плац", поотрывали бы сильнее кусков с корпуса. Человек просто не может шевелится (болевой шок от первого же удара). У меня один дяденька зашёл на конюшню за девчёнками приехавшими на лошадях из леса, сука (ударяя его всей пачкой, но не вцепляясь) гоняла его вокруг машины , стоящей во дворе. Ему несколько человек кричали чтобы он остановился, мужик в шоке не слышит. Конюху удалось схватить его за шкирман и так держать, сука просто стала подпрыгивать облаивая в лицо, мужик сознание потерял.

Собаки прекрасно знают, когда ситуация игровая, а когда серьезная работа. У меня эта сука на задержаниях руки, ноги ломала, а тут просто останавливала дядю.
Тоша Ну вы с инструктором бы попробовали в разных местах (не на площадке) покусаться сначала на рукав, потом на скрытку. Почему вы так не уверены в своей собаке? Попробуйте, если у вас не задерганный запретами пёс, он сработает. А то сами ничего не разрешаете с детства, а потом удивляетесь, что животное дисциплинированно никого не трогает.

 Отправлено: 29.04.07 20:38. Заголовок: Re:

Wolf333 С огромным удовольствием прочитала Ваши посты Вспомнила своего второго пса Тасмана (ГДР-кровей) - тоже был субчик еще тот. Охранял меня ревностно, ближе 3-4 метров никого не подпускал, даже на улице чтобы за руку со мной поздороваться, для начала ОН должен был проверить. В машинах также охранял все и вся! Мы частенькко ездили по грибы-ягоды с коллективом, так после него в машину никому дороги нет, но он мог залезть буквально по головам, и никого не тронуть, если все эти люди вперед него там оказались. Причем обнюхивал ВСЕХ и, потом в лесу периодически всех же и проверял (до сих пор тайна, как он умудрялся всех контролировать, ведь толпа из 10-15 человек далеко не на одном кв. километре грибы собирает). Был случай, когда в лесу человека нашел - тот заснул спьяну. Причем, специально ничего такого мы не изучали - мозги у пса были отменные (просто сдали ОКД и ЗКС), но излишне злобный, больше послушанием занимались, но поведение его было безупречно.
Сейчас у меня куча собак, но такой как Тасман НЕТ

 Отправлено: 29.04.07 20:49. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

Даже предполагать боюсь, что было бы если бы он влетел за мужиком в вагон и двери закрылись, поезд уехал ...

На этом месте просто упала со стула :)))))))))))) Мдаа, пипец бы был и мужику, и пассажирам, и вагону...
А вообще - респект! Снимаю шляпу!

 Отправлено: 29.04.07 22:51. Заголовок: Re:

Lucy

цитата:

Так что без проблем умной (опытной) собаке его вычислить

Да где ж такого опыта набраться?
Wolf333

цитата:

Тоша Ну вы с инструктором бы попробовали в разных местах (не на площадке) покусаться сначала на рукав, потом на скрытку. Почему вы так не уверены в своей собаке? Попробуйте, если у вас не задерганный запретами пёс, он сработает. А то сами ничего не разрешаете с детства, а потом удивляетесь, что животное дисциплинированно никого не трогает.

Я никогда, никогда ничего своему псу не запрещал( ну только с земли подбирать) На скрытку мы работаем, на разных фигурантом работаем. Но на улице ему по фиг все, на людей внимания не обращает, может пасет но что-то я не замечал. Наверное это результат пересоциялизации излишней что-ли?? С детства на общ транспорте, в общественных местах и т. д. Недавно сижу днем в общ месте ссобом, говорю тихо чужой, жалом поводил и выключился. Гав только мужику заорал который громко заорал мол какая чудо собачка и у него такой мол тоже был.
Вот я и думаю что может если его пообижают чужие(читай фигуранты) может он понастороженнее будет. Но ИМХО надо именно пообижать, потому как я ста замечать что если фигурант сопротивляеться то и пес активнее, если нет то ему как-то скучно что ли становиться. У нас на обоощадках "кусачка" в основном, 10 лет назад была "злячка". И хоть я с первой собой занимался не в пример меньше, он агрессивнее был, и страх людей чуял. Одного парня в экспедиции спецом до истерик доводил, потому как тот его боялся, хотя не кусал.
Мне работать с Марсом хоть-ся , а я так и не пойму насколько он будет бдителен и агрессивен в нужной ситуации. С площадками-то понятно уже все.

 Отправлено: 29.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Wolf333 А вообще конечно вам полный респект . Видимо у вас база соответствующая, а мы дикие.
Индивы денег не мало стоят, да и опять-же фигуранты все те-же. Не сомневаюсь что он с ними сработает

 Отправлено: 29.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Вобще у меня ощущение что наша дрессировка забуксовала как-то. Везде отрабатывается одно и то же. Задержание , конвой, побег, лобовая. Ну работаем мы это, а дальше?????

 Отправлено: 29.04.07 23:27. Заголовок: Re:

Тоша А у вас фигуранты не пробовали на конфликт собаку выводить. Обманывать. Вот мы сейчас с молодыми суками занимаемся. У нас по программе обманки. То фигурант уходит с линии атаки, убежать может в сторону, ущипнуть неожиданно, больно наступить на лапу, убрать рукав, заорать неожиданно, ногами затопать, сесть, лечь при подбеге собаки и не подавать признаков жизни (после хвата лёжа начать борьбу за рукав) или колено поставить (собака начинает злиться, выплёскивает эмоцию как разрядку на рукаве или скрытке). Конечно это можно делать с собаками, которые работают не формально и уже прилично держат давление. Сильный добычник или сильно поднята мотивация. Можно на знакомой территории например на даче поставить охрану, через конфликт. Поотнимать косточку, раздразнить и убежать (типа боюсь страшную собаку), затем подраться и дать разрядку на рукаве или скрытке. Стать собаке нужно интересным в качестве добычи. Может вашему просто скучно? Еще вариант, что собаке надоело, что его постоянно на площадке дуксят и дуксят одинаково. Делайте перерыв, он должен хотеть кусаться до визга поросячьего. Обычно хочется того, что не доступно.

 Отправлено: 30.04.07 01:43. Заголовок: Re:

Wolf333

цитата:

Может вашему просто скучно?

Вот именно такое у меня ощущение. Сегодня дресс(мож у него с памятью чего) вообще начал с привязи и стал давать рукав подержать. Это там где типа ИПО. Чо это вдруг? Марса аздразнивать не надо он и так как их видит (с рукавом ) сразу готов. Ну придумали б чо нить.
Ну не могу я дрессу диктовать что делать нада, что дают по программе, то и делаем. Вообще сторонние измышления, типа а давайте сделаем то-то, воспренимаються как вмешательство в личную жизнь. Мож еще где дресса найти, ну типа чтоб вперед двигаться.
Люди!!!! Кто знает дрессов в Питере, по злячке-кусачке хороших. Дайте наколки.
А вообще я вам завидуюWolf333 Видимо интересная у вас работа, я тож такую хочу

 Отправлено: 30.04.07 09:18. Заголовок: Re:

Wolf333 пишет:

цитата:

То фигурант уходит с линии атаки, убежать может в сторону, ущипнуть неожиданно, больно наступить на лапу, убрать рукав, заорать неожиданно, ногами затопать, сесть, лечь при подбеге собаки и не подавать признаков жизни (после хвата лёжа начать борьбу за рукав) или колено поставить (собака начинает злиться, выплёскивает эмоцию как разрядку на рукаве или скрытке). Конечно это можно делать с собаками, которые работают не формально и уже прилично держат давление.

Тоша пишет:

цитата:

Ну не могу я дрессу диктовать что делать нада, что дают по программе, то и делаем. Вообще сторонние измышления, типа а давайте сделаем то-то, воспренимаються как вмешательство в личную жизнь. Мож еще где дресса найти, ну типа чтоб вперед двигаться.

вот-вот!!! Они почему-то сразу начинают воспринимать любые советы или пожелания или варианты, как личное оскорбление!!! Не нравится?; Вот там лучше?; Вот и занимайтесь там-то или с тем-то....ну и т.д.....Представляете, какие слова и фразы в голове в ответ прокручиваются..И, вроде, фиг-ты неплохие и сделали собаку и работают не плохо, а вот шаг дальше сделать, разнообразить...как объяснить - не знаю....

 Отправлено: 30.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Лена К. Объяснить просто.Стереотипы не только у собак.

 Отправлено: 30.04.07 10:57. Заголовок: Re:

Sashi
Так вот это и обидно - ведь то, что мы с Тошей предлагаем им на площадке ЕЩЕ сделать или по-другому попробовать подойти к какому-то вопросу или проблеме - сразу встречается, если не в штыки, то с ТАААААКИМ выражением лица....Но ведь это не только нам надо - это ведь и для них что-то новое, то, что, может быть , они не знают или не догадываются, но, по-сути, развитие, шаг вперед, что-то новое в процессе той работы, которой ОНИ занимаются....и вот ТАКОЕ сопротивление людей, которые, вроде бы должны быть в ЭТОМ заинтересованы с профессиональной точки зрения - мягко говоря, УДИВЛЯЕТ.......