Отправлено: 31.01.07 20:33. Заголовок: ИПО и ЗКС

Ну что такое ЗКС точно знаю и испытал как собака работает после ЗКС. Но вот как оно ИПО, как собака в жизни кусается после такой дрессировки, расскажите бывалые. ИПО лучше или хуже ЗКС для жизни. Можно ли ИПОшной собаке доверить свою жизнь???

 Отправлено: 01.02.07 11:49. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Люди и про ЗКС- то понятия не имеют...разделились на лагеря и доказывают кто сильнее, слон или кит.

 Отправлено: 01.02.07 11:51. Заголовок: Re:

Саша
и вообще...что так слабо ЗКС...сразу KNPV что уж мелочиться

 Отправлено: 01.02.07 12:12. Заголовок: Re:

Тоша Тоша

Понимаете, дело такое...извечный спор...это как тему про Шоу и Рабочие поднять...если утром адреналина не хватает.....У меня есть машина. Есть муж, который неплохо водит свою машину. Начинал учить вождению муж. Закончилось это моим походом в автошколу и работой с частным инструктором. Дедушка, таксист, знающий все тонкости подводного мира автодорог и их жителей...так вот его метод обучения и понятия слова Водитель разительно отличаются от понятий моего мужа. Нет ИПОшных собак, ЗКСных собак, ОКДешных собак...есть разные системы дрессировки...Исходя из "молодости" спорта и ИПО, как дрессировки на эту тему можно говорить только с Инструкторами, специализирующимися на ИПО. Таких инструкторов в Москве я знаю человек пять. Площадок всего три. Спортивных групп - одна. Спортсменов человек 15-ть наберётся. Всё остальное - любители. Мои собаки все трое занимаются ИПО. Старшая начинала с 4-х месяцев с КД. Сдали КД, ушли в ИПО. Походы на площадку по теме отечественных дрессировок для меня были обязанностью прохождения курсов для получения дипломов и сдачи кёрунга. ИПО на сегодняшний день для меня жизнь. Никак не обязаловка привести овчарку на площадку. Построено на ИГРЕ - откуда такие знания? Кто и Где решил, что ИПО это ИГРА? Скажем так, и на игре тоже. А другие системы на чем построены, когда Вы со щеном на площадку приходите? Как вы мотивируете собачку и чем поощряете? И мячики теже, и жгутики теже....мы все забываем, что рукав - это потом, а изначально послушание! ПОСЛУШАНИЕ в ИПО - это табу! Меня умиляет мутпроба на Главной, где команду "Рядом!" в том виде, в котором эта команда ОБЯЗАНА быть выполнена, выполняют из 20-ти три собаки. Понятие Кусачки....Укусить рукав? Охрана, сопровождение, конвой, нападение - это считается игрой?
Я всегда приглашаю Москвичей посетить площадки, где работают ИПОшные собаки... Мнение меняется на диаметрально противоположное...Защитит ли...
Мне даже страшно представить такую ситуацию....Писалось про утреннюю прогулку с собакой и про "спустить" с поводка на движущуюся в Вашу сторону чужую собаку, или не спустить"....Мда...Я даже теряюсь....дорого бы мне обошлось лечение бегущей собачки...Я просто не понимаю, для чего испытывать своих собак живя в мегополисе...Наоборот должен быть поводок, намордник и чётко отработанное послушание....Я бы положила собак на выдержку, и помогла бы хозяйке забрать собачку...Вот спортсмены, кстати, разительно отличаются от общей массы дрессировщиков отсутствием агрессии и хотениякому-то что-то доказать...Обычно так ведут себя сильные, уверенные в себе и своих питомцах люди...Вам нужен пример...Ну на меня, с тремя овчарками в сцепке, не нападали...Но прикурить просили...И, как Саша правильно заметил, подошедший дядя встретился с грудью плотно севшей к его ногам собаки, глядящей ему в глаза! Саша, я не хотела бы встретиться с таким взглядом....Тоша, занимайтесь той дрессировкой, к которой у Вас лежит душа. И балет, и Диско, и Бальные танцы - это всё танцы. Самое главное - это Вы, Ваша собака, Контакт между Вами и Вашей собакой, и Ваш труд. Могу только сказать, что ИПО сдать и забыть не возможно...Это засасывает...И пока собака в состоянии по возрасту и здоровью заниматься, с ней занимаются, шлифуют, выступают...Найдите действительно Инструктора, специализирующегося на этой дисциплине...поговорите, посмотрите собак в реале...попросите поработать с собакой, занимающейся ИПО профессионально на скрытую защиту...посмотрите ИПОшных собак, паралллельно дрессирующихся на охрану территории...Вы всё увидите сами, и всё сразу встанет на свои места.Кстати, наши занятия следовой мне совершенно не мешают во время прогулок в лесу заниматься и выборкой, и обыском....

 Отправлено: 01.02.07 12:19. Заголовок: Re:

....дополнение по теме Защитно-Караульной Службы....Я мечтаю посмотреть работу, именно РАБОТУ Немецких овчарок по этой дисциплине. Мне довелось видеть старенькие записи, затёртые уже, Советских времён....Впечатляет....и работа фигуранта (халат, длинные рукава....), и работа собак...Норматив вроде бы не претерпел больших изменений, а вот метод дрессировки, и работа собак вообще не та.....

 Отправлено: 01.02.07 12:23. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 01.02.07 15:25. Заголовок: Re:

Iveta

Найдите десять отличий в современных нормативах по зкс (задержание) и ипо (раздел с). Будете несколько удивлены. А работа... на соревнования посмотреть ходить не пробовали?)))

 Отправлено: 01.02.07 15:35. Заголовок: Re:

Совершенно солидарна с теми участниками, которые говорят, что хорошей собаке что ИПО, что ЗКС, что БР с РР только мало таких собак
Во всех этих дисциплинах собаку натаскивают на определенные ситуации, а как поведет собака в жизни ....то, кто ж его знает? А самое главное-будете ли Вы жертвовать своей собакой если что?

Мне, например, ИПО больше нравиться, т.к. она более разносторонняя что ли, интересно дать больше собаке, задействовать больше ее качеств. Но мы к сожалению опоздали с ИПО, и об этом я жалею.

У нас например, на площадке очень хорошо работает ротвеллер. Ему года 2.5. Так мой тренер сказала, что в самом начале он писался, когда к нему подходил фигурант . А сейчас он в первой пятерке на соревнованиях Хорошие дрессеры могут сделать чудеса с собакой, но опять же, таких надо еще поискать.

Тоша, смею Вас уверить, что в % содержании примерно столько же собак ЗКС-ых смогут сработать в реале.
Если Вы хотите, чтоб он у Вас был охранником, то займитесь ситуативной дрессировкой, она ближе к жизни, правда при этом Вы должны отдавать себе отчет, что у Вас в руках "холодное" оружие.

 Отправлено: 01.02.07 15:36. Заголовок: Re:

хайзе

...я не буду искать отличия, я НЕ профессионал. Я любитель, и вышесказанное - размышления в стиле изложения...Я за то, чтобы каждый занимался своим делом. На соревнования..Нет, не пробовала. Пробую смотреть Диски с Чемпионатов Мира разных времён, пробую смотреть записи Многоборья Союза Советских...Отборочные мероприятия Легиона люблю, иногда бываю в качестве зрителя зазаборного в Сокольниках...А вот про СОРЕВНОВАНИЯ заявленные в Москве (показательные в честь города, междусобойчики на площадках с участием всех пород, испытания под родным судьёй не в счет) - само сабой кроме "Кинодрома" просто не слышала. Если у Вас есть информация о заявленных соревнованиях на квалификацию, или на отборочные на территории Москвы буду благодарна за ссылки.....ну а по весне вот ВН сдаём, может ИПО2 случится (как собака выступит), а там глядишь и под немцем на Украине сдадим...до кучи посмотрим иль поучаствуем....

 Отправлено: 01.02.07 15:56. Заголовок: Re:

Дааа, и "на старуху бывает проруха"....
Выдалось немного свободного времение за компом и вот, на тебе, тема приятная!

Я ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИЛА ИПО! Но, как говорят, почувствуйте разницу - я увидела как работают эту дисциплину мастера. И... ВЛЮБИЛАСЬ! не в мастера, конечно, но в дрессуру!
Правда,повезло мне и с моей собакой, молодой.Но я ведь и со "старыми" стала ходить!

На мой взгляд, что главное в ИПО? "Её Величество мелочи"! Работа с поводком ( а она ювелирная), положение тела, взгляд, темп и... тихий голос при управлении собакой...
С моей собакой занимается Андрей Лихачев, я просто умираю, КАК он работает с ней, как УЧИТ меня работать. Я ведь просто дуреха и невежа после такой работы кажусь.
И ни капельки не стесняюсь этого - со мной произошло главное - я УЧУСЬ!
Все ЗКСные и ОКДшные примочки здесь не проходят.Стиль -вот главное!

Вот такие малючсенькие заметочки.И, знаете, как я жду (впервые) следовой работы в апреле! А в эту субботу я поеду пораньше -заниматься послушанием в ИПО.
Я не знаю таких приемов и буду им учиться.

 Отправлено: 01.02.07 16:03. Заголовок: Re:

вигго

...и я так скрооомно напомню про победителя соревнований, не скажу, чьего разведения! по кличке Вип...

 Отправлено: 01.02.07 16:26. Заголовок: Re:

Милая Олечка, это работа Давида и его прекрасного тренера Сережи Мельникова!
У меня получилось так, что сразу ДВЕ суки не только оказались "скипидарными в одном месте", но и моего разведения, по маточной линии Кармен ФшП.
С ОКД и ЗКС ничего не выходило! Я была в отчаянии -девки если только не догоняли ядро из пушки.
Приемами ИПО я точно -НЕ ВЛАДЕЮ и их знаю только из приличия. И вот как раз ИПО к моим девчонкам подошло : одной 13 месяцев, а другой -7 месяцев.
Оля, если бы Вы знали, какой смешной я выгляжу - плохо бегаю, часто кричу, неправильно работаю поводком... В общем, ужас! А потом падаю....и не встаю 2 дня...
Олечка, передайте Давиду, что я так жду от него фоток о Випе, в раздел сайта о дрессировке!
Обещает, обещает и забывает.
А так, спасибо.Прияяятно. Но девки -не хуже!!!!!

 Отправлено: 01.02.07 16:38. Заголовок: Re:

вигго

Ага, я Вам сброшу, у меня есть дома. Вип будет в апреле работать перед испытаниями на показательных ( перед испытуемыми:))))

 Отправлено: 01.02.07 17:33. Заголовок: Re:

Iveta пишет:
Для того, чтобы увидеть разницу, не нужно быть профессионалом. Однако не будучи профессионалом, вы таки делаете выводы, что лучше, что хуже, и даже больше того - знаете как готовят собак по зкс, не имея при том ни малейшего представления о нормативе. Так я Вам скажу - в задержании норматив мало чем отличается от ипо, разве что нет обыска укрытий. У Вас на площадке работает достаточно сильная спортивная команда окд-зкс под руководством Ладыгина, неужели ни разу не видели их работу?

Iveta пишет:

цитата:

А вот про СОРЕВНОВАНИЯ заявленные в Москве (показательные в честь города, междусобойчики на площадках с участием всех пород, испытания под родным судьёй не в счет) - само сабой кроме "Кинодрома" просто не слышала

Вы лукавите))) На сайте РКФ есть перечень всех сертификатных соревнований.
Самые крупные в нашем регионе - чемпионат Москвы, проводятся в мае и сентябре. Собирают до 150 участников. А это немало)))
И пожалуйста, делайте выводы на основе фактов, а не своих домыслов. Ведь на Ваших кассетах зкс наверняка не просто вчерашний день, а доисторическая эра.
Заметьте - про ипо ни слова плохого не сказала)))

 Отправлено: 01.02.07 17:42. Заголовок: Re:

хайзе

Спасибо за коррекцию, Елена, учту. К большому моему сожалению работу собак Андрея Борисовича не видела, т.к. я занимаюсь в субботу, а он в воскресение. Соревнования, проводимые на "Люблинце" видела - понравилось. Вообще спорить с Вами, как с инструктором по ОКД-ЗКС не вижу смысла - не владею таким богажем знаний. Доисторическая эра меня устраивает. В сети интернет разрешите общаться и делать выводы в том ключе, который описан в правилах форума. Излагать свои мысли разрешите мне тоже так, как мне покажется нужным. И коррекцию и советы по теме ведения переговоров в сети в форумах принимать исключительно от администратора сайта. Впредь выводы лично Вам обещаю НЕ делать, и в темах, касаемых ИПО не участвовать. Удачи в дрессировке. На сим до свидания.

 Отправлено: 01.02.07 18:03. Заголовок: Re:

Iveta
Она не Елена!!!!!!!!перестань вредничать!!!! ух...сошлись две звезды. Прыбью обеих.

 Отправлено: 01.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Iveta

Прошу прощения за резкий тон, но честно - задело за живое. Пишите что хотите, воля Ваша

P.S. Я не Елена и не инструктор по ЗКС)))

 Отправлено: 01.02.07 18:43. Заголовок: Re:

Вы тут разговоры разговариваете , ИПО хвалите.... , а Тоша все понял и для себя решил.
Каждый кулик , свое болото хвалит.
Nubira Мне не слабо .... я за отечественного производителя
Вообще , раньше , да и сейчас люди покупают овчарку для охраны ,а не цирковые номера (ИПО) на площадках изучать .Пример : одна из тупых команд - впереддддд....... и укладка ХА-ХА.

 Отправлено: 01.02.07 19:21. Заголовок: Re:

Саша

этой командой проверяется определенный набор реакций собаки, ее нервная система, вот и все.
Для охраны...охраняйте - зачем хаять то, в чем вы ничего не смыслите? если Вы в Киеве я могу Вам показать чисто ИПОшных собачек...попробуете поиграть с ними...в охрану.
А тупость - извините, это хаянье того, что непонятно.

 Отправлено: 01.02.07 23:05. Заголовок: Re:

Не знаю писать-не писать... я похоже ретроспектива в данной области... так вот ЗКС сдавала в 1989 году...мда... до н.э. Проблема была и во мне... и в собаке... и в тренире... кобель был ДИКО доминантен над нами двумя... и мне приходилось в неурочный час искать ему мотивацию для выполнения заданий... Это для сдачи прописного норматива. Хотя при лобовой атаке с дикими криками и всем прочим, обычно писялся фигурант... .... я к чему, я была дико удивлена, увидев тренинг ИРО, это игра! это законы мира природы.... не факт, что игра, не опасна в критический момент- львица детей учит убивать в игре - все звери учаться в природе побеждать в игре, в ИРО те же принципы, принципы естественной мотивации собаки! Никого не надо ломать под себя...
Проблема в том, что хороша ли Ваша собака и настолько ли безупречен тренинг - становится ясно, когда твоя жизнь спасена или еще что-то криминалное...

 Отправлено: 02.02.07 06:15. Заголовок: Re:

Попробую и я вспомнить "прошлый век". Честно говоря, вспомнить - не совсем точно, меня при тех событиях не было, знаю только со слов дочери, да и лет много прошло, но все-таки попробую. По крайней мере это ответ на вопрос "кусаются-не кусаются в быту".
С 1993 года мои собаки занимались только по программе ИПО, ЗКС хватило со старшей ГДРовкой. Наверное, в какой-то серьезный момент любой человек мечтает о "крокодиле", но вот жить с "крокодилом" ежедневно и ежечасно - проблемка еще та, особенно в условиях такого города, как Москва. Твердо решив, что одного "хищника, который ест все, что шевелится, не шевелится, не так стоит и не той породы" в доме вполне достаточно, вторая и последующие собаки начали занятия ИПО (вернее сказать - теми крохами ИПО, которые только начинали до нас доходить. Я в те времена тоже считала, что это все игра и спорт, меня это вполне устраивало (охранник-то уже был!), при этом я спокойно отпускала детей гулять в парк с собаками.
Вот и в тот "памятный" летний воскресный день дочка ушла в парк погулять-позагорать, взяв с собой ИПОшную Лизу. Не было ее довольно долго, телефонов мобильных тогда еще не было, я уж чуть ли не искать ее собралась, когда она вернулась и рассказала, что ей пришлось пускать собаку на "живого" человека, а потом провожать незнакомую девушку домой.
Рассказала она следующее: так как в воскресенье летом в нашем парке под каждой травинкой лежит тело, то шли они с собакой лесом, когда услышали крики о помощи, доносившиеся из кустов. Посадив собаку, она сунула в эти кусты голову - посмотреть, что происходит (14 лет!), и увидела мужчину, бьющего (по ее словам) девушку, которая и кричала. Уточнив, действительно ли нужна помощь, предупредила, что пустит собаку (милицейские дети соображают быстро). Мужчина ее послал, после чего прозвучала команда "Фас". Собака сработала, хотя до того кусалась только на рукав.
Сейчас у меня ИПО занимается дочь с молодым кобелем. Мне бы не хотелось на своей или дочкиной шкуре проверять, сработает он или нет, но люди, выходившие на нас из кустов во время моих поздних прогулок, как-то очень быстро уходили обратно в те же кусты, увидев его позу и выражение, хотя никакого "швыряния-бреха" с его стороны не было.

 Отправлено: 02.02.07 10:20. Заголовок: Re:

Ир, Кузя твой пойдет на любого, мне так кажется. Мне хватило посидеть с ним рядом, когда мы на выставке встретились, помнишь? Ему было года 1,5. Но было видно, что у него все впереди )))))

 Отправлено: 02.02.07 17:16. Заголовок: Re:

ххх
Cпасибо, думаю да, но надеюсь этого никогда не узнать в жизни

 Отправлено: 02.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Саша пишет:

цитата:

Вообще , раньше , да и сейчас люди покупают овчарку для охраны ,а не цирковые номера (ИПО) на площадках изучать .Пример : одна из тупых команд - впереддддд....... и укладка ХА-ХА.

Я раньше точно также думала -всю жизнь у меня были собаки-людоеды, на ИПО смотрела как на цирк. Но, когда я увидела ИПО настоящее, у меня впервые закрались сомнения в отношении будущей дрессировки моей молодой суки.
Раньше, когда начинался курс ИПО -это был кошмар! Кто во что горазд упражнялся, дрессировать могли собаку годика полтора, а потом объявить всему свету. что собака просто дура
Однажды я тоже прилично похулиганила, в Фирсановке. Тоже по просьбе.
Молдая пара целовалась в кустах, а за ними дядька бродил... Вот молодежь ко мне и обратилась.А сука у меня была с ИПО. Я взяла да пустила -мало не показалось.И отпустила классически, по команде.
Сейчас, когда можно подготовить собаку по-настоящему, уже нет сил и молодости. Но желание было настолько сильным, что стала заниматься не ОКД и ЗКС, а ИПО. И не жалею. И силы откуда-то берутся!

 Отправлено: 02.02.07 21:48. Заголовок: Re:

Алла, и у меня тоже :))) Откуда то силы взялись. Ипо - супер дрессировка!!!! )))

 Отправлено: 03.02.07 01:19. Заголовок: Re:

ххх
вигго
Вот я сейчас и подумала: а и правда собака тогда по команде снялась (упустила я как-то эту деталь), а была бы ЗКСная ГДРовка - я бы в тюрьму села, потому как та ушла бы только от трупа!

 Отправлено: 03.02.07 11:11. Заголовок: Re:

Да дело не в ЗКС, а в собаке. Согласись, слабую собаку легче "натянуть" на ОКД и ЗКС. А чтобы норматив ИПО сдать, нужна и собака соответсвующая. ;) Хороши игрушечки, пусть вышеуказанный товарищ приедет и поиграет с моей собачкой. ))))) А команды я не буду подавать. )))))

 Отправлено: 03.02.07 11:40. Заголовок: Re:

Саша пишет:

цитата:

одна из тупых команд - впереддддд....... и укладка ХА-ХА.

А мне лично эта команда очень в жизни годиться. Моя собачка очень любит догонять чужих собачек, которые встречаются нам по пути прогулки. Так вот, легче всего ей командовать "лежать", когда она прется во весь опор от меня. Срабатывает моментально и после этого команда "ко мне" действует безотказно. А вот если сразу "ко мне" срабатывает хуже.

 Отправлено: 03.02.07 20:21. Заголовок: Re:

ххх
Нет, Ир, тогда в ЗКС злобу вытаскивали по полной программе (как сейчас - не знаю), а с ГДР это была труба, они потом меньше чем на "изготовление" инвалида не соглашались! Если бы во времена Нюшки ИПО было, я бы потом всю ее долгую жизнь жила бы намного спокойнее!

 Отправлено: 04.02.07 09:13. Заголовок: Re:

И опять не соглашусь. Это у тебя такая собака была. Гдр тоже разные встречались, я всяких повидала. В ИПО тоже и агрессию вытаскивают, все инстинкты, которые есть у собаки, все они должны быть задействованы в работе. На одной агрессии работать - это не есть хорошо. Слабая по психике, но злобная собака не будет жрать, как ты говоришь, человека пока его не прикончит. А сейчас, да, ЗКС подогнали почти что по методике к дрессировке ИПО по разделу С. Только требования там ниже.

 Отправлено: 04.02.07 16:14. Заголовок: Re:

хайзе

Ольга, субботне-воскресный экскурс по площадкам:

ЗКС - раздел защита, Ипо - раздел С: отличий больше, нежели десять.
На площадке КССС "Варяг" НЕТ сильной спортивной группы по ОКД-ЗКС
Самая сильная на сегодняшний день спортгруппа - "Сокольники"
Самая сильная площадка - "Сокольники"
Призовые места на Ч.Москвы и Ч.России - Н.О. площадка "Сокольники"
На Ч.России по ОКД-ЗКС 2006-го года на сортивных фигурантах послетало половина ЗКС-ных собак
...а выиграли ИПОшные овчарки, прошедшие курс ЗКС.....
График соревнований РКФ - он НЕ интересен для меня, не вижу моно соревнований.

....видите, я учусь....как Вы и советывали.....

(в сборе информации принимали участие сторонники ВСЕХ видов дрессировки)