Отправлено: 31.01.07 20:33. Заголовок: ИПО и ЗКС

Ну что такое ЗКС точно знаю и испытал как собака работает после ЗКС. Но вот как оно ИПО, как собака в жизни кусается после такой дрессировки, расскажите бывалые. ИПО лучше или хуже ЗКС для жизни. Можно ли ИПОшной собаке доверить свою жизнь???

 Отправлено: 04.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Iveta,

Давайте разберем по приемам зкс и ипо.

Норматив по ипо (с)

взято с официального сайта ркф

IPO-3 Фаза С

Упражнение 1: Поиск помощника
Упражнение 2: Удерживание и облаивание
Упражнение 3: Предотвращение попытки побега помощника
Упражнение 4: Защита собаки во время фазы охраны
Упражнение 5: Заднее конвоирование
Упражнение 6: Нападение на собаку во время заднего конвоирования
Упражнение 7: Нападение на собаку из движения
Упражнение 8: Защита собаки из фазы охраны

Итак

Упражнение 1: Поиск помощника – в зкс нет, впрочем, я уже об этом говорила.
Упражнение 2: Удерживание и облаивание – тоже нет в зкс.
Упражнение 3: Предотвращение попытки побега помощника - есть в зкс,
Упражнение 4: Защита собаки во время фазы охраны – есть в зкс,
Упражнение 5: Заднее конвоирование – есть в зкс,
Упражнение 6: Нападение на собаку во время заднего конвоирования – есть в зкс,
Упражнение 7: Нападение на собаку из движения – есть в зкс,
Упражнение 8: Защита собаки из фазы охраны – есть в зкс.

Следовательно – нет всего двух приемов, даже одного, потому что второе упражнение заканчивает первое. Так где??? больше десяти различий?)))

Если Вы внимательно читали мои предыдущие посты, то я писала, что Варяг (бывший Люблинец) достаточно! сильная команда, так как они завоевывали призовые места на чемпионатах Москвы, странно, куда же делись сильные собаки и дрессировщики?)))
Про ипошных собак из Сокольников – не уверена, собаки абсолютных победителей окд-зкс Муретовой и Скриповой сроду не были ипошными. Если правда выиграли ипошные собаки, что тут удивительного – норматив поменялся пару лет назад и кто как не ипошники были к этому готовы. Представляете, если бы у вас норматив менялся каждые пять лет? Но это уже политика, имхо)))
И прямо не знаю, в процентном соотношении сколько слетает ипошных собак на защите)))

Сокольники, да, на сегодняшний день самая сильная команда, там идет безумный, просто кровавый отбор кандидатов в команду.)))
Монопородные соревнования по окд-зкс – это огромный процент откровенно слабых собак, мне они неинтересны. Если хотите посетить, могу узнать время и место.
Я вообще ипо я люблю)))

Best regards)))

 Отправлено: 04.02.07 18:24. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

На Ч.России по ОКД-ЗКС 2006-го года на сортивных фигурантах послетало половина ЗКС-ных собак ...а выиграли ИПОшные овчарки, прошедшие курс ЗКС.....

Это немудрено...Моя собака, Вигго"с Хаус Винчестер, сделанный по ОКД и ЗКС и еще обладающий настоящей злобой слетел на простом тестировании, где был колоссальный психологический нажим на собаку и настоящий побег от собаки.Все производилось спортивным фигурантом. "Слетел" -это, конечно, не значит, что испугался, Винч первый раз просто отпустил и обалдел! Сейчас ему уже и море по колено, но!
Этот же тест, на этом же самом фигуранте,блестяще провел Вигго"с Хаус Вип!
А Андрей Носов -не подарок для ЛЮБОЙ собаки... Блестящую работу выполнила ИПОшная собака...

ЗКСные собаки просто натаскиваются, а ИПОшные -просто работают.
К нам в Уч.Дрес.Центр стали многие обращаться с огромными проблемами( в том числе и спортивными( и везде одно и тоже - "грязная"работа фигуранта, его нетехничность и отсутствие знаний об индивидуальности собаки...., в дрессуре,конечно.

 Отправлено: 04.02.07 19:12. Заголовок: Re:

хайзе пишет:

цитата:

Я вообще ипо я люблю)))

вигго

Ну Алла Викторовна, Ваши собаки ...тьфу тьфу...У Вас перевес - Вы вон сколько лет в собаководстве... ...в субботу в очередной раз Випом любовались....Су-пер!

 Отправлено: 04.02.07 19:59. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Ольга, субботне-воскресный экскурс по площадкам:

ты - крейзи...

 Отправлено: 04.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

ты - крейзи...

Юлька, милая! На таких "крейзи" многое держится!

 Отправлено: 04.02.07 20:07. Заголовок: Re:

Хайзе, нам с Иветтой лучше не напоминать про инструкторов площадки Люблинец )))) Один Марио чего стоит!!! )))))

 Отправлено: 04.02.07 20:09. Заголовок: Re:

Так чего же он стоит?

 Отправлено: 04.02.07 21:43. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

Юлька, милая! На таких "крейзи" многое держится!

знаю :))) эт я любя...я сама такая...час назад приползла с тренировки....еле жива. А такие как Ольга - эт точно музейный экспонат :)))) неслучайно мы подружились :)))

 Отправлено: 04.02.07 23:30. Заголовок: Re:

ххх

Ира, тот Люблинец разогнали еще в 2005 году и он вместе с его бессменным руководителем Ладыгиным перебрался в Выхино и стал именоваться Варягом)))) Так что))) я про правильный Люблинец))) Леву, кстати, оттуда тоже поперли)))

 Отправлено: 05.02.07 09:43. Заголовок: Re:

Че, правда? За что?

 Отправлено: 05.02.07 13:29. Заголовок: Re:

ххх
Рассказывать долго...Скажем так - потому что ....почитай

http://old.ptichka.ru/ptichka/23793/def_allmaterials

.....Дальний Восток что-то типа Универсального Чемпионата в мае проводит.....Везёт им...млин....на ДВ мне точно проблема уехать....на Украину дешевле гораздо......

 Отправлено: 05.02.07 15:15. Заголовок: Re:

Iveta
так они и виртуальный смотр проводят. Давай поучаствуем.

 Отправлено: 05.02.07 15:24. Заголовок: Re:

ххх

ИИИра! Не вынуждай говорить каку! ....а вот у людей можно провести виртуальный урок секса!..ну для тех, у кого работы много, пары нет, одиночество замучило..... Шоу За стеклом, только он-лайн!....Не, я как нибудь на площадке, в команде, под руководством судей и инструкторов....и потом, куда нам, мы сопли ещё в спорте...вот года через полтора-два может (МОЖЕТ???!!!) и складётся, а может и нет.....

 Отправлено: 05.02.07 15:34. Заголовок: Re:

а мы не сопли Мы еще сопливей вас, вы хоть Ипо со старшей сдали, а мы еще до аппорта не дошли

 Отправлено: 05.02.07 15:38. Заголовок: Re:

ххх
ИПО 1 при полугодовой трёхдневной (три раза в неделю) дрючке, после курса КД не составляет труда именно сдать. А вот дальше...мда....а вот чтоб не "сдать", а работать...не...нам тааак далеко, что я даже и не знаю, кто из нынешних моих собак смогёт....тыж понимаешь, там не хватает, там тяжеловато, там нет скорости.....и сдали мы со второго раза...да и проводником был Дима Мельников...у меня, как у спортсменов, не получается....руки не оттуда растут...

 Отправлено: 05.02.07 18:14. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

и потом, куда нам, мы сопли ещё в спорте...вот года через полтора-два может (МОЖЕТ???!!!) и складётся, а может и нет.....

таааак...я что то не поняла...а кого я на соревнования регистрирую тада???

 Отправлено: 05.02.07 18:27. Заголовок: Re:

Nubira

не, ну ктож отказывался!!!! ...соревнования - это надо!...я про ДВ размышляю...молодцы....

 Отправлено: 05.02.07 18:39. Заголовок: Re:

Iveta

 Отправлено: 09.02.07 06:03. Заголовок: Re:

Разрешите представится-Братск.
Предлагаю вашему вниманию свою точку зрения. Братск маленький сибирский городок и огромной дрессировочной базы у нас нет и никогда не было. Хороших инструкторов, которые могут похвалится большим опытом и качественной работой, тоже единицы. Сколько себя помню всю жизнь в клубе вели занятия по ОКД и ЗКС. И до сих пор, будучи инструктором, я практикую ОКД и ЗКС. ИПО уважаю, соревнования действительно завораживают, хорошо знаю положение по этой службе, но практики нет.
Теперь хотелось бы обратиться применительно к жизни. Моя овчарка отдрессированна по ОКД, ЗКС-2, КС-1, ИПО-!.
Так вот, ИПО я с ней сдала только после курса ОКД и ЗКС. Было легко и интересно. Почему сразу не ИПО? Потому что, опять же повторюсь, мало практики как готовить.
Работая со своей собакой в ОВД, а в дальнейшем в частной охранной структуре, нам приходилось ходить по следу, делать выборку и человека, и вещи, задерживать вживую, отражать нападение. При этом у собаки было только ОКД и ЗКС!!! Имея эти службы я не испытывала надобности что-то "вбивать" еще. Уже когда мы ушли из силовых структур, теперь я работаю юристом, из спортивного интереса я сдала КС и ИПО.
Посещали мы соревнования по ОКД и ЗКС в Иркутске и в Красноярске. Далеко не скучно! Очень интересно и азартно! В Иркутске в личном зачете я была на 3 месте. В Красноярске 4 командное место.

 Отправлено: 09.02.07 10:25. Заголовок: Re:

братск

 Отправлено: 11.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Ну вот и поговорили. Только зря на меня накинулись, я просто понять хотел.... ИПО это интересно, а грамотный ли у нас там инструкторя выяснить достоверно всеравно не могу, т. к. нет обьективного мнения. В нашем микрарайоне только одного инструктора знают хорошо, а он естественно рекламму другому делать не будет. Но мы и на ИПО немного (2 раза) сходили. Мне понравилось. В принципе я задал вопрос потому, что мне то интересно, а вот какой будет эффект, я не знаю. И еще мне кажется что там где мы занимаемся сейчас процесс ИМХО как-то застопорился, а ведь хоть-ся вперед двигаться вперед. Плюс аппортировка мне ИПошная нравиться гораздо больше, да и не получается у меня засунуть собаке в рот предмет и добиться чтоб она его держала насильно( так у нас сейчас). Но вот по кусачке у меня сомнения (по ИПО) были.
И еще. Соревнования не показатель жизненности. На сколько я знаю собака должна взять рукав и держать по правилам, не должна перехватывать(или я заблуждаюсь?). А как же, у человека ведь две руки, и ноги еще есть.
Такая вот рассуждалка. И совсем я ничего не решил для себя, зря вы так. Как вообще можно сделать выводы на основании того что соб работает только с одним помошником, ну и нормально работает, да вот только нужны разные люди ИМХО. Вот я и сунулся на другую площадку, где работают по ИПО.
P.S. Собу моему сейчас 1.1.

 Отправлено: 11.02.07 19:40. Заголовок: Re:

Тоша

цитата:

На сколько я знаю собака должна взять рукав и держать по правилам, не должна перехватывать(или я заблуждаюсь?). А как же, у человека ведь две руки, и ноги еще есть.

Я когда-то тоже так думала, пока как-то раз в игре! моя сука не прихватила за руку меня. Честно говоря, я в тот момент не вспомнила о наличии второй руки и двух ног!

 Отправлено: 12.02.07 10:24. Заголовок: Re:

Кузькина мать

 Отправлено: 12.02.07 10:30. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

На сколько я знаю собака должна взять рукав и держать по правилам, не должна перехватывать(или я заблуждаюсь?).

это элемент обучения, не более А перехват не спасет от ножа или пистолета...не стоит думать что собака это оружие. Но собака которая укусит один раз плотно, сильно и не перехватывая - поверьте от этого такой болевой шок что уже не думаешь ни о чем, как по мне этого достаточно.

 Отправлено: 12.02.07 11:07. Заголовок: Re:

Nubira Я не про элемент обучения, а про соревнования.

цитата:

не стоит думать что собака это оружие.

Я лично особо в защите не ну.ждаюсь, знающие меня могут подтвердить. Но вот у меня еще и семья есть, и я хочу быть уверен что соб сработает если что. Детям например бесполезно долбить, что прежде чем дверь открыть, нужно сначала в глазок посмотреть или спросить кто. Да мало ли что.
Я не хочу что б собака распугивала прохожих на улице, но и не хочу чтоб о-шие пъяние перли выслушивая погавкивание собаки. Я не хочу чтоб мою собаку спокойно могли увести от магазина или как тут писалив одной теме замотали вместе с рукавом. Может быть кто-то хочет быть охраной для своей собаки или НАДЕЕТСЯ на лучшее, НО Я ХОЧУ БЫТЬ УВЕРЕН. Неужеле это так много и достойно осуждения.

 Отправлено: 12.02.07 11:14. Заголовок: Re:

Тоша

обучение перехвату оказалось ошибочным элементом Это даже в ЗКСе признали еще лет 15 назад

 Отправлено: 12.02.07 11:16. Заголовок: Re:

ххх Вопрос почему?? Тока не подумайте чтоя этому собаку учу, просто с моей точки зрения это вродене бесполезный элемент.

 Отправлено: 12.02.07 12:35. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Неужеле это так много и достойно осуждения

да с чего Вы взяли что Вас кто то осуждает??? :)) а перехваты отменили в ЗКС, давно уже.

 Отправлено: 12.02.07 12:48. Заголовок: Re:

Потому что при обучении перехвату собака не учится хватать сильно, полной пастью. Она привыкает и ждет, что сейчас будет замах другой рукой, хватает не сильно, чаще за кисть, чтобы тут же переключиться. Сейчас обучают собак кусать сильно и полной пастью, Нубира уже выше писала, до болевого шока. Так, чтобы не было возможности и мысли замахнуться 2й рукой )))) При такой хватке у собаки немного "сводит" челюсти. Не подобрала другого слова, прошу не цепляться ;), думаю, что смысл понятен. ;) Т.е. Собака не способна мнгновенно переключиться на другую руку по физиологическим причинам, быстро разжав пасть. Вот и признали гораздо более эффективной для работы сильная и мощная хватка. Тем более, что на голой руке, без рукава, собака висеть не будет, она слетит вместе с мясом :)))) При слабой хватке, такой как на перехватах, да еще и за кисть, болевого шока не происходит и человек способен еще сопротивляться :)

 Отправлено: 12.02.07 13:13. Заголовок: Re:

ххх
Челюсти не то чтобы сводит, образуется своего рода замок. У собак с длиной мордой замок держатся те так долго и собака самостоятельно может разжать челюсть, а вот наших короткомордых при замке челюстей приходится душить, чтобы снять собаку. В любом случае при полной хватке на голую руку перелом обеспечен.