Отправлено: 31.01.07 20:33. Заголовок: ИПО и ЗКС

Ну что такое ЗКС точно знаю и испытал как собака работает после ЗКС. Но вот как оно ИПО, как собака в жизни кусается после такой дрессировки, расскажите бывалые. ИПО лучше или хуже ЗКС для жизни. Можно ли ИПОшной собаке доверить свою жизнь???

 Отправлено: 12.02.07 14:34. Заголовок: Re:

Ада, ну да, я просто забыла как это называется, склероз ;) Бульдожья хватка :)

 Отправлено: 12.02.07 18:19. Заголовок: Re:

Народ,вы это для чего столько глупостей понаписывали? Если для смеху,то получилось!

 Отправлено: 12.02.07 23:44. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 13.02.07 12:42. Заголовок: Re:

Sashi
Саша

Не ну Дядьки! Имейте совесть! Смайликами потыкали в слабую женскую сущность, посмеявкались и исчезли!!! ПишИте - что не так...Я дядек с удовольствием читаю....А некоторые могли бы и веточку свою открыть, про реальную работу реальных собак порассказывать....Фото выложить красивые, полицейские...

 Отправлено: 13.02.07 14:07. Заголовок: Re:

Iveta Ну совесть тут при чем то?
А что не так,скажу.Во-первых, пусть мне сначала объяснят про физиологическую невозможность собак разжать зубы. А заодно расскажут про анатомический механизм,обеспечивающий такую хитрую физиологию.
Про изменения в ЗКС -это вообще целая история...и не надо оправдывать изменения в нормативе ЗКС глупыми измышлениями.Причина там другая.Вам-то, с Москве сидючи, и не знать?

 Отправлено: 13.02.07 14:18. Заголовок: Re:

Sashi

...не..ну это всё понятно...я согласная...Вы правы...конечно знаем...и очень противно иногда становится...
Вы на Тошин вопрос ответьте. (как человек, реально работающий с собаками). Интересно всёж...

 Отправлено: 13.02.07 16:12. Заголовок: Re:

Напортачить и так и так можно.Никакой норматив не панацея.Норматив он норматив и есть и придуман людьми как способ убедиться в способностях собаки.А так чтоб реально- надо собаку делать "под себя",пригласив специалиста на дом,а то и не одного только кинолога,а еще и разных по безопасности.

 Отправлено: 13.02.07 18:28. Заголовок: Re:

Sashi

...ну вот значится в праИльном направлении двигаемся.....спасибки...

 Отправлено: 13.02.07 22:55. Заголовок: Re:

цитата:

...ну вот значится в праИльном направлении двигаемся.....спасибки...

 Отправлено: 14.02.07 01:55. Заголовок: Re:

Я понять не могу, что вы спорите о дрессуре?,ведь любой вид дрессировки это просто норматив, по которому нужно сдать экзамен. И всё. А собака это как компьютер, что внеё вложил(ОКД,ЗКС или ИПО)то и получешь.Только учитывайте породу,её темпирамент,генетику и естественно тренера,даже немец от восточника отличается темпераментом .Лично я предверженец ИПО,лучше службы ещё не придумали. ИПО -это дрессировка на все случаи жизни,но если собаку ещё научить держать круговую оборону на несколько человек при голосовой команде, и отработать послушание среди прохожих, вот тогда вам ничего не стршно. Иты будешь уверен в своей собаке

 Отправлено: 14.02.07 07:05. Заголовок: Re:

ivari Никто и не спорит, проводиться мониторинг мнений.

цитата:

,ведь любой вид дрессировки это просто норматив, по которому нужно сдать экзамен.

Норматив эт хорошо, но я вотчасто слышу такую формулировку "вырабатывается стереотип", и вырабатывается он на одного и того же фигуранта, на одно и то же место занятии, на рукав и т. д. У меня соб как только нашего фигуранта с рукавом видит сразу включается, "чик" сейчас будем кусаться, а во дворе даже гав не говорит. У меня дресс поначалу спрашивал: "Ну как не измеилось ли поведение вашей собаки, не начал-ли он пошвыриваться на прохожих." Нет не изменилось и за три или четыре месяца занятии он тока на площадках агрессию и проявляет. Первый раз вне площатки вообще удивился,мол ты чо мужик, но узнал дресса и понял что надо делать. Вот так вот. А как оно в жизни будет вопрос.

 Отправлено: 14.02.07 07:54. Заголовок: Re:

Тоша
Ну дык и места дрессировок, и время, и люди периодически меняются - ИПО и ЗКС тут ни при чем. И прально ваще написал Sashi норматив он и есть норматив. Пусть люди занимаются чем хотят, лишь бы по подъездам не шатались и водку не пили.
ЗЫ. Ниче в этом не понимаю, но "петь не умею, но люблю", поэтому выскажусь. Как мене кааца, ИПО с ЗКС соотносятся также как дубайский дьюти фри с сельским универмагом. И КД туда же, в универмаг.

 Отправлено: 14.02.07 10:03. Заголовок: Re:

Gem Вы б еще с баней сравнили.

 Отправлено: 14.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Тоша
тут дело в собаке, а не нормативе. В воспитании возможно, стереотипе обучения и жизни.

 Отправлено: 14.02.07 11:41. Заголовок: Re:

Дорогие мои знатоки! Хочу узнать ваше мнение. Вопрос прозвучит явно некорректно, но все же. Вводные такие: кобелю 2,5 года, кусачкой начали заниматься совсем недавно, причем на третьем по счету занятии у некоего горе-дрессировщика, пес им был сорван. Сейчас они перешли заниматься к другому дрессировщику, ничего про него не могу сказать, т.к. не знаю. Занимаются раз в неделю. Возможно ли при этом всем подготовить собаку до апреля к сдаче дипломов и керунгу?

 Отправлено: 14.02.07 11:46. Заголовок: Re:

dayra
вряд ли.

 Отправлено: 14.02.07 11:54. Заголовок: Re:

Nubira Спасибо, я тоже так думаю. Но какие вы бы привели аргументы для хозяев? Это очень важно!

 Отправлено: 14.02.07 12:08. Заголовок: Re:

dayra
а какие тут аргументы? надо продолжать заниматься :))) у грамотного тренера...а время покажет когда будет результат и будет ли вообще.

 Отправлено: 14.02.07 12:13. Заголовок: Re:

dayra
Да можно. Нужны: 1) башли, 2) знакомые тренерщики-кермастерщики, и уточнить к апрелю какого года.

 Отправлено: 14.02.07 12:14. Заголовок: Re:

dayra пишет:

цитата:

кобелю 2,5 года, кусачкой начали заниматься совсем недавно, причем на третьем по счету занятии у некоего горе-дрессировщика, пес им был сорван.

Обясните как "сорван" взрослый кобель (2,5 года - не щенок!) с устоявшейся психикой? Что с ним надо было делать-то? (аж страх берет)))

 Отправлено: 14.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Даша
разве ж много у нас грамотных тренеров...на пальцах пересчитать можно. А "самородки" такоое натворить могут.

 Отправлено: 14.02.07 12:24. Заголовок: Re:

Nubira
Хорошую собаку очень трудно испортить)) А не очень хорошую - то конечно.

 Отправлено: 14.02.07 12:25. Заголовок: Re:

Nubira Это бесспорно. Но что получается в данном случае: люди зарядили себе в голову, что в апреле собака должна все сдать и точка, к тому же после этого, полагают, пес сможет стабильно кусаться на моно. Короче, все легко и просто. Меня волнует в этом случае вот что - четкое ограничение сроков (зачем тогда вообще заниматься?!). Одно дело пройти курс для себя, другое для стабильности на всех последующих моно. Но у меня, увы, почему-то в голове созрело маловато аргументов, чтобы переубедить хозяев по поводу четкого обрезания сроков "доведения до ума" пса. По сути говоря до конца апреля осталось 10 занятий...

 Отправлено: 14.02.07 12:34. Заголовок: Re:

Даша Тут как раз первый тренер истинный "самородок" Где хоть откопали такого урода? Психика у собаки нормальная, дай Бог каждому нынешнему немцу. Но сорвать можно запросто, тем более собаку начинающую. На моей памяти лично видела два раза: одному кобелю при атаке "самородок" зафиндилил в горло, да так, что собака потом хрипела и задыхалась, другой лопатой по носу захреначили в предвкушении рукава. Нос увеличился в размерах раз в пять.

 Отправлено: 14.02.07 12:35. Заголовок: Re:

Gem

 Отправлено: 14.02.07 12:37. Заголовок: Re:

dayra
Если у Вас сразу начинают с лопаты

цитата:

в предвкушении рукава

, можно не сдать к апрелю любого года.

 Отправлено: 14.02.07 12:46. Заголовок: Re:

Gem Не, лично у нас с Шивой начинают всегда здорвенско. Мы у Мишаева занимаемся. А про лопату это я к тому, что при дурацкой голове "самородка" практически любую собаку если не испортить, то подпортить можно.
Так вот, осталось 10 занятий. Какова вероятность успешной сдачи защитки и керунга? Пли-и-з-з!

 Отправлено: 14.02.07 12:54. Заголовок: Re:

dayra
Нууууу, если хозяин песика не Фриц Билер, то тока дээнгии и то они тока для сдачи

 Отправлено: 14.02.07 13:01. Заголовок: Re:

dayra
Хорошую собаку - да, можно и "подпортить" немного)) Но грамотный тренер достаточно быстро все это исправит, если у собаки нормальная психика. Все эти разговоры про лопату... знаете, чаще всего говорят, что собаке бросили под лапу петарду и она с тех пор боится громких звуков взрывающихся петард - таких историй вагон и маленькая тележка! Но почему-то моей собаке бросили петарду под ноги в 7 мес., опалилась шерсть, но петард она не боится вообще. Несомененно (особенно у молодой собаки) может возникнуть некоторая настороженность, ориентировочная реакция, но все это быстро проходит при тренировках, если дать собаке четко понять, что ничего страшного тут нет и какого поведения ждет от нее хозяин.
Так что ответ на Ваш вопрос такой: если собака хорошая, то грамотно построенными занятиями хороший дресировщик исправит почти любое приобретенное поведение. Если собака средняя - на это может уйти больше времени. Если ушло много времени и результат нет - значит или дрессировщик плохой или собака плохая.

 Отправлено: 14.02.07 13:19. Заголовок: Re:

Даша, согласна с каждым словом!

Я почему стала заниматься ИПО? Да потому, что собака у меня сейчас с Большой Буквы!
Мне Владимир Носов( старший) и Андрей Лихачев прямо сказали -СУПЕР! Вот я и стала стараться лишь соответствовать своей "доченьке".
С другой собакой НИКОГДА не стала бы бегать, прыгать, ходить " по-иповски", потому что для такой дрессировки нужен талант.А это одна собака из........Драйв, кураж, неугомонность и пластичность -вот что такое собака для ИПО.

Теперь про корректировку поведения. Любую собаку можно "замордовать", но "вылезет" лишь классная, с хорошей психикой. Для этого над ней надо поработать настоящим мастерам.

Пожалуй, все.