Отправлено: 26.02.07 17:42. Заголовок: как то некрасиво получается..

Сейчас *ползала* по инету в поисках фото доберманов и чисто случайно наткнулась на сайт,там одна,видимо очень уважаемая дама-доберманистка-владелица племенного питомника "de Grande Vinko"- Дитко Наталия-
отвечая на вопросы форумчан так вот написала
*****Характер настоящего добермана на самом деле очень далек от того образа,который сложился у Вас. Эта прода за последние годы претерпела сильные положительные изменения как в экстерьере, так и в психике. Добермана нельзяназвать коммерческой породой, в отличие от владельцев немецких овчарок,преобретающих за рубежом отбракованных по психике дешевых собак,доберманисты завозили щенков из самых лучших европейских питомников от выдающихся производителей, т.к. первыми покупали собак за границей москвичи,имеющие деньги и всегда пекущиеся о собственном престиже. Современный доберман отличается крепким телосложением и ...*****

Получеается,что все заводчики-немчатники-сплошное отродье привозят..сама вроде бы неглупый человек-но так писать?Хоть бы совесть поимела, что ли..к слову сказать-все фото доберов-отменные,одни сплошные чемпионы,даже выбрать для описания с недостатками некого не то что у немцев-как фото-так брак

 Отправлено: 26.02.07 20:17. Заголовок: Re:

элла

А чего обижаться на правду-то? Так оно и есть!
элла пишет:

цитата:

к слову сказать-все фото доберов-отменные,одни сплошные чемпионы,даже выбрать для описания с недостатками некого не то что у немцев-как фото-так брак

Ну вот видите!

 Отправлено: 26.02.07 20:32. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

Добермана нельзя назвать коммерческой породой, в отличие от владельцев немецких овчарок

-
Это что за порода такая, "владельцы немецких овчарок"? Впрочем, явно некоммерческая...

 Отправлено: 26.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Заския пишет:

цитата:

А чего обижаться на правду-то? Так оно и есть!

да ну?

 Отправлено: 26.02.07 21:06. Заголовок: Re:

Заския
Заския пишет:

цитата:

А чего обижаться на правду-то? Так оно и есть!

интересно-а чего тогда вы тут на таком форуме делаете то? Надо бежать к доберам..
ну а если серьезно-то я хотела этим просто указать на некорректность людей..Если бы у *немцев* было бы все так плохо,то порода давно ушла бы в *себя*,но вот уже больше 100лет-как то живет и тонуть не собирается..Наверно за счет птичьеро рынка держиться-там самые крутые производители и собаки продаются..

--доберманисты завозили щенков из самых лучших европейских питомников от выдающихся производителей, т.к. первыми покупали собак за границей москвичи,имеющие деньги и всегда пекущиеся о собственном престиже.

Что же сделали такого огромного овклад породы,если они всех завезли?Свои то где????АААА...то то и оно...а москвичи всегда пеклись о своем престиже-эт точно

 Отправлено: 26.02.07 21:19. Заголовок: Re:

рабочего добермана днем с огнем не найти...

 Отправлено: 26.02.07 21:31. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

рабочего добермана днем с огнем не найти...

Похоже...

 Отправлено: 26.02.07 21:53. Заголовок: Re:

У знакомой родственница в Москве не так давно похоронила старую доберманку и хотела взять щенка. Говорит, в Москве сейчас хороших доберманов нет, думает поискать в Питере...Не факт, что найдёт (за что купила, т. сказать)

 Отправлено: 26.02.07 22:00. Заголовок: Re:

ТТ
я сама два года назад покупала добершу...так скажу вам - там дела еще хуже обстоят чем у НО.

 Отправлено: 26.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Nubira
Да там и поголовье меньше ведь? У знакомых мне доберов, в основном, проблемы с психикой, у пары - с сердцем Что у овчарок всё однозначно радужно, никто не утверждает

 Отправлено: 27.02.07 01:22. Заголовок: Re:

Значит на столько доберманы хороши по психики, что порода практически вымирает.
И не очень "нормальные"овчарки , по популяции растут.....
Дубль два - "каждый кулик, хвалит свое болото".
Только некоторые кулики, недостаточно корректны в своих высказываниях.
А вообще мне кажется, что доберманисты, ротвелеристы, азиатники и прочие ,
просто завидую, пока некоторые супер-пупер породы вымирают - мы живем и прогрессируем, всем врагам на зло....
__________________
Нужно будет этой даме из супер питомника доберманов ,написать :"любя одно, на другое не плюй, у каждого свои вкусы..."

 Отправлено: 27.02.07 02:18. Заголовок: Re:

Это еще чтооо!!!
У нас недавно по телеку передача была и там выступали сами овчаристы они рекламировали своих собак, рассказывали о том, какая замечательная порода НО. И там была произнесена вот такая фраза :
" До недавнего времени считалось, что немецкая овчарка может быть и черной, и серой, вобщим все на чем стоят уши, но все это мягко говоря - ложь". Немецкая овчарка только чепрачного окраса и если вам предлагают черного щенка НО, то вас просто хотят обмануть".
Вот так. И это говорят овчаристы из клубов. Так обидно было, потому как у меня черненькие раньше были. Там еще дальше что то говорили, но я уже была в "коме" и ничиго не слышала.

 Отправлено: 27.02.07 10:24. Заголовок: Re:

http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/

ну вот тут одни сплошные чемпионы-куда по однопометникам ни посмотрела-ВСЕ! чемпионы. Прада я как то разгледела некоторые недостатки у них-но видно судьям виднее

 Отправлено: 27.02.07 10:38. Заголовок: Re:

А насчет психики-про всех сказать не могу-только про 12 -ти летних 3 доберов-просто с хозяевами знакома-у всех ,и сейчас в нашем доме прикуплен добер-молодой еще,но пока тоже ,если не испортят.Нашего,так сказать латвийского разведения.

Вчера еще столкнулась с описанием среднеазиатской овчарки(алабаи).Стала по базе рассматривать фотки,(в общем то мне нравятся эти собаки),так вот тоже посмотрела-многие собаки-просто коротконогие,стоят на плюснах!,головы-не пропорциональны.Есть,и суперные экземпляры-но поражает,что в разведение идут все!Популяция маленькая,наверно вяжут и вяжут..В истории написано,что особенно на кавказе их просто разводили-бесситемно-вот и получается-теперь пожинают плоды..очень много собак вывезено за границу(причем там-лучшие!)
Александра
У вас по телеку,а у нас недавно в газете местной(я ухохатывалась)была статья про немецкого курцхаара,ну так все миленько написано и фотки поставлены,ну и выдержка из статьи:..В 90 годы семья Звонковых гостила в Москве у родных,дом которых стоял прямо напротив птичьего рынка.Кого там только не продавали..((...))Глава семьи взял телефон у заводчиков( ) и через некоторое время в семье появилось ЖЕЛТОГЛАЗОЕ!!!чудо А по стандарту у курцхаара темные глаза,а желтые тяжелый порок!!!
Ну и все в таком же духе.И то,что собака на лапах имеет перепонки(поэтому плавает очень хорошо) .
В общем я когда была в редакции(я там веду спортивную рубрику,а то тоже писаки очень далекие от спорта ТАКОЕ писали... )то корректно им сказала,что прежде надо было хотя бы стандарт почитать,а то приходят потом покупатели и требуют желтоглазое чудо с перепончатыми лапками...ну и еще добавила-что слава богу,что у нас вгороде нет птичьего рынка-иначе все заводчики сидели бы там

 Отправлено: 27.02.07 10:38. Заголовок: Re:

Я живу в относительно небольшом городе(если сравнить с Москвой или Киевом), но у меня у собаки в родоводе 3 чемпиона мира. Сомневаюсь,что есть у нас в городе такие доберманы, их у нас вообще немного.А то, что написала та тетка... так это "чем бы дитя не тешилось...". На таких "специалистов" вообще внимания обращать не надо. Пусть и дальше занимаются своими "некоммерческими собаками". Каждый выбирает для себя. Я думаю все кто есть на форуме свой выбор сделали.

 Отправлено: 27.02.07 10:41. Заголовок: Re:

Свет! То, что написала эта доберманистка, действительно правда. Единственное, в чем ее можно упрекнуть - так это в нетактичности по отношению к владельцам НО. Я занималась доберманами и могу немного рассказать об этой породе. Действительно, российским любителям удалось купить самых лучших представителей за рубежом. Почему вы спросите. Потому что цена на них раз так в 50 меньше, чем на НО. Попробуйте купить НО чемпиона мира или отборника или рабочего разведения, но приличную собаку. Кто сможет? Даже если по цене и потянет кто-нибудь, то вряд ли окупит. Цены на доберов, а также ризенов и др.породы, которым купируют уши и хвосты упала лет 15 назад, в связи с запретом партии зеленых на купирование. Ведущие питомники продавали пачками за бесценок своих самых лучших собак. А в нашей стране, одновременно с этим, порода становилась все популярней, благодаря появлению в большом кол-ве зарубежных видео фильмов, где все крутые мафиози охраняли свои крутые особняки стаей доберманов. Благодаря повышенному спросу на щенков этой породы и низкой цене на высококлассных голландских собак, нашим доберманистам удалось добиться очень больших успехов. Все чемпионы мира - нашего разведения теперь уже ;) Никто не вспоминает, что в родословной стоят сильные голланские и итальянские собаки. В Голландии очень сильная и дрессировочная база. Доберманы - это одна из пород, которой я завидовала черной завистью. Им долгое время удавалось совмещать экстерьер и работу. Чем.мира по экстерьеру нередко имели титулы и по дрессировке. Но нашим народным умельцам под силу испортить все!!! ((( Как только порода стала популярна, что для любой породы чревато - она стала медленно ухудшаться. Сейчас я не занимаюсь доберами, обстановку знаю только по слухам, но слышала от доберманистов, что проблемы в породе есть. ((((
Что касается НО. Это действительно верно, что нам продают недорого то, что им негоже, а у нас это используется. Популярность НО не идет породе на пользу, увы.(((( Вяжут все, что шевелится ((((

 Отправлено: 27.02.07 10:48. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

действительно верно, что нам продают недорого то, что им негоже, а у нас это используется.

Ира недорого это сколько??? есть то что недорого, а есть то что дорого и качественное - это тоже продают. У кого на что денег хватает, и у кого какие приоритеты при покупке.

цитата:

а у нас это используется

ну так это проблема в головах заводчиков которые задают направление разведения и используют некачественных собак. А не в поголовье - где есть достаточно достойных представителей.

цитата:

В Голландии очень сильная и дрессировочная база

А при чем тут это? Поголовье НО Голландии и дрессировочная база точно так же доступна и владельцам немецких овчарок, а не только доберманов.

 Отправлено: 27.02.07 10:54. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

У кого на что денег хватает, и у кого какие приоритеты при покупке.

 Отправлено: 27.02.07 11:05. Заголовок: Re:

Приоритеты, к сожалению у большинства одни - отбить вложенные бабки. Если кто и покупает дорогую собаку, чисто для себя, не надеясь на окупаемость - то таких мало (((( Они в нашей породе погоды не делают. (((((
По поводу всего остального. Юля, не напоминай мне кену. Я об одном ты о другом. ((((( прочти еще раз что я выше написала и о чем.

 Отправлено: 27.02.07 11:09. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Юля, не напоминай мне кену

ну спасибо за сравнение.

 Отправлено: 27.02.07 11:14. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Цены на доберов, а также ризенов и др.породы, которым купируют уши и хвосты упала лет 15 назад, в связи с запретом партии зеленых на купирование.

Доберман с хвостом и ушами я видел только с ушами ,а с хвостом

 Отправлено: 27.02.07 11:22. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

так это в нетактичности по отношению к владельцам НО

ИР.ну в общем это меня и затронуло..Го-на хватает в любой породе,все дело-в тактичности ..

саша т пишет:

цитата:

я видел только с ушами ,а с хвостом

Я видела,и роттов таких же и догов...это что то....

 Отправлено: 27.02.07 11:33. Заголовок: Re:

Мое ИМХО, это просто пиар своей породы, притом не очень чистоплотный, отвадить потенциальных покупателей НО. Увы, это бизнес. Соглашусь с предыдущими форумчанами, что с доберами намного хуже дела обстоят, чем с НО. Часто посещаю соревнования по БР и РР и доберов там от силы 1-2 шт на 45-50 собак если говорить об их рабочих качествах.

 Отправлено: 27.02.07 12:16. Заголовок: Re:

саша т пишет:

цитата:

А то, что написала та тетка... так это "чем бы дитя не тешилось...". На таких "специалистов" вообще внимания обращать не надо.

К Вашему сведению: "тетка" имеет питомник доберманов, который в прошлом году стал "Лучшим питомником" на Главном чемпионате доберманов Украины в 6-й раз подряд! Это так, к сведению... Не стоит огульно вешать ярлыки, не зная человека. Хотите выяснить ситуацию - зайдите на форум доберманов или в ту же рубрику советов и спросите непосредственно у Наталии, что она имела в виду и основываясь на каких фактах сделала такие выводы о НО?
Ссылка:
http://www.dobermanclub.kiev.ua/KONSULT/mainSP.htm

 Отправлено: 27.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Сейчас рабочие качества доберов ухудшились, мне говорили инструктора, у которых я занимаюсь дрессировкой. Но и одновременно с нами занимались 2 добера с прекрасными рабочими качествами. Так что и там и тут всякое встречается. Просто данная доберманистка хоть и сказала правду, но выставила ее так, что все вокруг в дерьме, а она одна в белом костюме ))))) Но в принципе все так и есть как она пишет.

 Отправлено: 27.02.07 12:46. Заголовок: Re:

уважаемая Даша, еще до вашей ссылки я был на том сайте, форум не открывается(вместо него какой-то сайт по молочным продуктам). Хотел задать вопрос по поводу качества доберманов и овчарок, не смог ,
потому что выдает ошибку.Я не думаю что она владеет полной информацией относительно НО, а я написал то, что думал... Имею на это полное право так же как и она.

 Отправлено: 27.02.07 12:54. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

К Вашему сведению: "тетка" имеет питомник доберманов, который в прошлом году стал "Лучшим питомником" на Главном чемпионате доберманов Украины в 6-й раз подряд! Это так, к сведению...

Даш а что это дает право вот так заявлять? ну пусть докажет это не только на Чемпионате доберманов например. Вот на ЧМ FCI - слабо? И вообще - делать такие заявления некорректно, какой бы статус человек не имел. И еще - "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Прийти, нагадить и уйти - легче легкого. Жаль что это она, вот так случайная глупая реплика может испортить мнение о человеке - кардинально.

 Отправлено: 27.02.07 12:58. Заголовок: Re:

саша т
форум работает без проблем..все идет и открывается именно там то я и нашла это высказывание..Не думаю,что это делает ей чести-какая бы крутая ни была и какие бы собаки у нее не были супер-пупер..

 Отправлено: 27.02.07 13:02. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

Не думаю,что это делает ей чести-

ППКС.

 Отправлено: 27.02.07 14:22. Заголовок: Re:

саша т пишет:

цитата:

а я написал то, что думал... Имею на это полное право так же как и она.

Вполне Она тоже написала то, что думает о НО. Дело не в мнении - дело в форме его выражения. Допустим написано, да - некорректно. И овчаристов это задело - допускаю. Но неужели Вам это дает право тоже делать некорректные замечания? Можно ведь то же самое (выразить несогласие и аргументировать его), но в более корректной форме. И в учтиво-вежливом тоне можно так опустить человека, что мало не покажется. Хотя о чем это я?... Каждому свое))

 Отправлено: 27.02.07 14:47. Заголовок: Re:

Да плюньте вы на этих доберманов,посмотрите хотя бы статистику по количеству зарегистрированных в год собак этой породы....
К тому же если бы "братья китаезы и им подобные" скупали бы доберов как немцев,посмотрел бы я сколько бы они стояли и кто смог бы в России их покупать из стран Европы.