Отправлено: 23.01.07 03:39. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?- 2

Одно сообщение отправила , а второе не получилось - написано тема закрыта. Поэтому решила так написать.
___________________________________________________________________________________________

С дрессировкой - я не общалась с Тинки и ее Камилой на столько тесно как многие кто здесь высказывался, были на то у меня "негативы", уж простите, "не умеет человек держать язык за зубами". Но видев собаку на площадке, я бы не сказала , что она была "проблемна", и она не убегала, не пряталась, совершенно спокойно, находилась радом с хозяйкой, прекрасно работала в ринге. Да уж не звезда!!!! Не без этого. Но такого уровня собак в каждом питомнике, в каждом клубе и у каждого заводчика. Прям молода и не опытна - тоже ерунда, даже к тому времени когда она брала собаку, если у нее не было возможности залезть в инет, но человек очень хотел купить щенка - в Иркутске поверти- достаточно питомников и заводчиков, посмотри, повыбирай, на выставку сходи. Я свою первую собаку купила в 14 лет - спонтанно, потому что разрешили - и даже тогда (я для себя решила что она будет ИМЕННО выставочная) в своем маленьком городе, сходила в клуб и выбирала из двух пометов. И то мне не особо повезло - была просто собачка и не оправдала выставочных надежд. А стоила она тогда у нас мама дорогая, вывозная вязка!!!! А вот уже в 17 купив свою вторую собаку я подошла целенаправленно к этому. И моя первая сука дожила до старости, не поехала к заводчице, которая обещала мне «золотые горы». На рынке «два дурака , один продает, другой покупает», удобны ей были условия заводчика , « кабальные они были» или нет – согласилась , это уже их проблемы , исполняй. И уже Тинки достаточно взрослая девочка и в «адвокатах» не нуждается, сома
в состоянии разрешить данную ситуацию. По поводу «кусачих и не кусачих собак», не просто большое и огромнейшее количество собак которые кусаются через раз, или не кусаются совсем – средний класс , а потом все вязки и не кто их не видит у них появляются керунги, дрессировки т.д. И щенков от них продают– за ОЧЕНННЬ приличные деньги и нечего заводчики даже не икают и еще рекламируют их как супер- пупер выставочных. Если Тинки так хочется выставочную собаку и тешить свои амбиции, нужно завести другую собаку, а вот с Камилой если
она так сильно ее любит (вот в это я единственное могу поверить), и не хочет ее отдавать, то пусть расстанется с заводчиком – отдаст ей щенка или щенков , заберет документы на собаку и оставит ее в покое, что бы Камила жила как домашний любимец (так как все прекрасно понимают что все остальное не для нее). И уже нет необходимости раскручивать эту проблему- сами разберутся.

 Отправлено: 23.01.07 09:29. Заголовок: Re:

Ольга Ларина
я с вами согласна! В данной ситуации, меня удивляет, только то что человек брал собаку осознанно не спонтанно... каждый в данной ситуации брал на себя ответвенность... а теперь получается, что никто не брал ответсвенности, а просто хотел из этой ситуации выгадать своё - кто может быть деньги, кто может быть удовлетворить собственные амбиции..... Кто их разберет сейчас? Правду увы мы не узнаем.

 Отправлено: 23.01.07 10:19. Заголовок: Re:

хочу добавть одно, что в данной проблеме, девушка, при условии покупки второй собаки, учтет все ошибки. И с новыми силами "ринется в бой"!! можем пожелать ей только удачи и успехов!!!

 Отправлено: 23.01.07 10:44. Заголовок: Re:

Ольга Ларина пишет:

цитата:

Если Тинки так хочется выставочную собаку и тешить свои амбиции, нужно завести другую собаку,

А вы не подумали, что если у первой собаки ТАКОЕ поведение и психика, КАК она воспримет появление в доме(на ЕЕ территории) НОВОЙ собаки? Мне кажется, это, наверняка, будет сука...А 2 девчонки в одной квартире, ИМХО, это не 2 пацана...Не загнобит ли старшая младшую?

 Отправлено: 23.01.07 11:26. Заголовок: Re:

Ольга Ларина пишет:

цитата:

А вот уже в 17 купив свою вторую собаку я подошла целенаправленно к этому. И моя первая сука дожила до старости, не поехала к заводчице, которая обещала мне «золотые горы».

Оль, а кто у тебя первой собакой был? Разве не кобель? От кого? Просто интересно, вспоминала-вспоминала, так и не вспомнила. склероз.

 Отправлено: 24.01.07 00:44. Заголовок: Re:

ххх Ира , Гриша был моей второй собакой, первая собака была сука по кличке Мария Магдалина дочки сердогели олтена. Она покупалась для выставок, покрайней мере мне так было сказано, а когда я в 6ть месяцев пришла с ней в клуб РОСТО к Тамаре, мне сказали - "боже, что за чудовище, нужно было ее утопить". И все на этом все наши выставки закончелись. Мы ее просто содержали , ну и дрессировали. Единственный раз она сама решила "выйти замуж", за Гришу когда ей было практически 6,5 лет. Даже закрытые 2е двери не смогли устоять перед влюбленными в дни пик.

 Отправлено: 24.01.07 00:53. Заголовок: Re:

Лена К. Не все дело в собаке. У меня в городе куча примеров ,где люди живут с 2я сука, разных пород. И нечего все замечательно. У моей подруги достаточно известная собака Торнадос Оствинд Уитни , ее купили в дом когда старшей суке было 4е года. Сука злющая, кусучая, вывозили гулять в основном за город, так как во дворе "всем конец - все враги". Да естественно какое то время, смотрели, так как собака ревновала, и правокации были, и кусала несколько раз. Пережили.

Один мой знакомый сказал : " когда ты влюблюн, то все недостатки в человеке воспренимаешь по очереди, но со временем влюблюнность проходит и эти же недостатки сливаются в одну кучу и хочется от них уйти и избавиться".
Я думаю что в данной ситуации, практически тоже самое - не выставочная, не кусучая, пакастит - уже на 90%, негатив, те 10% любви которые еще остались , скоро наверное поглатяться.

 Отправлено: 24.01.07 00:55. Заголовок: Re:

Не всегда могу смотреть посты, на работу нужно иногда..........

 Отправлено: 24.01.07 10:23. Заголовок: Re:

Оль, да я знаю, что когда ты Гришу брала у тебя была уже собака, но я почему-то думала, что кобель. :/ А от кого и Олтена ты брала? От Тамариной Ольви? Вот хоть убей, не помню ни твою суку, ни весь помет. ))))))) А сама же на вязку к Олтену возила. Совсем плоха стала. )))))

 Отправлено: 24.01.07 10:42. Заголовок: Re:

ххх
Ольга Ларина

слушайте, какие же вы древние!!!!!

 Отправлено: 24.01.07 13:16. Заголовок: Re:

Доброго времени суток всем
ххх Я плохо помню, но если мне не изменяет память, то от Олтена и Аньяри
Iveta Да ларина еще не совсем стара. Даже без палочки ходит!!!!!

А когда я брала Т.О. Уитни, у моей старшенькой злющей собачки еще и щенки были двухнедельные. Вообще жесть. Но пережили

 Отправлено: 24.01.07 14:17. Заголовок: Re:

Наоми

Не, древнииие! ...я как с ним поговорю, послушаю про ГДРовцев ...надцатого года выпуска......

 Отправлено: 24.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Аньяри вязали с Олтеном???? Не знала. :)
Оля, Ларина между прочим, моложе тебя, так что нечего тут нам :))))) Ну а мне так вообще завтра будет осьмнадцать :)))) можешь выпить за мое здоровье и долголетие 100 грамм :))))))

 Отправлено: 24.01.07 16:00. Заголовок: Re:

Да, и с чего это Олтен гдровец? ы?

 Отправлено: 24.01.07 16:03. Заголовок: Re:

ххх
Млин!!! Не в плане возрастаааа, а в плане тусни в овчарках!

 Отправлено: 24.01.07 16:21. Заголовок: Re:

Тада не древние мы, а опытные женщины в расцвете лет :)))))

 Отправлено: 25.01.07 00:36. Заголовок: Re:

ххх Совсем действительно стара стала. Я сегодня в клубе в архиве - если "наши добрые девочки" их не выкинули, найду копию родословной на свою суку, так как с переездами на новую квартиру не помню где она - у мамы или у меня, а в клубе копия нашей дочки от гриши была, там все есть и напишу. Но мне кажется что не от Ольви, хотя...
Короче я все родословные только с 94 года помню, как Гришку купи ла, а все остально уже...........
Iveta Да в "знаниях - мы древнии" , а в душе молоды..............))))))))))))))))))

 Отправлено: 25.01.07 10:45. Заголовок: Re:

Ольга Ларина

Где на этом форуме куча фоток Гордея????? Особенно в Фотках нашего овчаренка и в Новогодних???? Дай мальчишку, уж очень лень по официальным стойкам лазить!!!

 Отправлено: 25.01.07 17:10. Заголовок: Re:

Iveta отправлю, отправлю - обязательно!!!!!!!!!!! Ток завтра - так как ночь уже спать пара

 Отправлено: 25.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Вообще я хочу сказать, что Аньяри была гордостью нашего клубного разведения. 1й раз мы из своего тдаленного района выехали в "свет" - на 1ю всероссияйскую выставку НО и заняли с ней 3е отлично :) То, что ее с Олтеном повязали, как то мимо меня прошло ;). Но Олтен был ого-го!!! Победитель Днепра! Это было круто! И то, что щенков продавали как племенных, не удивительно. Но вот так бывает, вот вам и пример, что не получилось.

 Отправлено: 26.01.07 07:48. Заголовок: Re:

ххх Да мать именно Аньяри.
Iveta вот тебе лялечка.........)))))))))))
Мини фото сессия )))))))

 Отправлено: 26.01.07 11:44. Заголовок: Re:

Ольга Ларина

Ну до Тиграна ему далеко, конечно...:))))))) Лёль, голова не перевешивает?

 Отправлено: 27.01.07 03:01. Заголовок: Re:

Iveta Тигран - это ЛЮБОВЬ моего мужа........ Да и просто людей которые его видят. Мой муж говорит, ну и пусть твой Гордей со своим супер - распупупир происхождением.
Зато на Тигрочку глянеш "маешь вещь". Он у меня любит больших, ярких собак.

 Отправлено: 29.01.07 00:12. Заголовок: Re:

Людиии :)
Можно немного по теме, или даже наоборот ?

А что делать с желающей кусаться собакой И пресекать надо и терзают сомнения - а вдруг вообще потом кусаться не станет? В наморднике все время ходить - так летом спарится.
А хватает (засранец этакий) всегда тихо, без рыков - гавков. И держит. Не то охранять всё пытается (включая нас), не то просто к людям осталась глубокая "любовь". Пока мы на ОКД ходим и соответсвенно ни рукава, ни вообще какой либо охранно-кусачей работы не было. Исключение - выборку научили делать, но он просто обожает нюхать, бегать и искать.
Социализировались мы достаточно долго - очень был забит ребенок, да и пока лечились, отъедались, прививались - тоже почти не бывали "В людях и собаках". Однако - слава Богу, сейчас вполне общающающаяся, игривия и обучаемая животина. Дома за всю жизнь съел только ботинок и кабель от интерента
Но куда девать стока охранной энергии ?

 Отправлено: 29.01.07 00:22. Заголовок: Re:

OlgaW
Мож отвлекать игрушкой? "Подсадить" на мячик или палочку, пусть бегает и носит - и энергию выплеснуть легче, и делом занят, и не до прохожих ему будет...

 Отправлено: 29.01.07 00:37. Заголовок: Re:

Они с мужем вот так развекаются ежедневно, правда пока первым выдыхается муж Песа готов висеть на грызунке, хватать летящий грызунок, использовать грызунок как испандер для морды и тп))))

Прохожих на многолюдной улице вроде как не замечает, а вот если достаточно пусто, да еще руками - сумками резко взмахнули - и чем ближе к нам объект махания, тем азартнее становится морда.
PS
А вот петард боится. Наверно единственная проблема. Всем чем угодно можно ацкий грохот поднимать - никакой реакции. Стоит петарде на улице хлопнуть - тут же попу прижимает к хозяйским ногам.

 Отправлено: 29.01.07 00:41. Заголовок: Re:

OlgaW
Не, висеть это не то))) Это скорее развивает желание борьбы и очень физически утомительно для хозяев)))
Я говорю об аппортировке))) Раз 50 подряд за мячиком сбегает - сразу желание за прохожими охотится уменьшится)))

 Отправлено: 29.01.07 00:42. Заголовок: Re:

OlgaW
это очень хорошие проявления :) играйтесь и дальше - только не с эспандером а с куском кожи, как только щенок на себя ее начинает активно тянуть - отдаете и хвалите, потом подхватываете и опять начинаете играть.

 Отправлено: 29.01.07 09:25. Заголовок: Re:

Ольга, Вам однозначно надо походить на защиту и дать собаке покусаться. Снимает всякое желание кусать без дела - железно. Но инструктор д.б.грамотным ))))

 Отправлено: 29.01.07 10:37. Заголовок: Re:

ххх
Ира - какое может быть кусание если собака еще послушания не знает???? сейчас возможна только игра на добычу, никакого кусания.

 Отправлено: 29.01.07 13:51. Заголовок: Re:

Я бы не сказала, что на добычу это игра, а послушание тут не при чем. У всех инструкторов, конечно, разные методики, но я всегда одновременно работаю и послушание и защиту и другим рекомендую. Так снимается стресс от прессинга в послушке. Точно так же дается разрядка покусать рукавчик, ели собака излишне агрессивна и неуверена в себе. Уже проверено раз 500 ;) 2-3 занятия и попытки просто так покусаться исчезают. ;) ну это как владельцы захотят, я просто сказала что знаю.

 Отправлено: 29.01.07 14:02. Заголовок: Re:

ххх
Ир...разные подходы у нас. Они работают не по ИПО - во первых, собаке которая может швыронуться на прохожего дать ЗКС - что мы получим по твоему?????

 Отправлено: 29.01.07 14:05. Заголовок: Re:

Ир - это как - сразу и послушание и защиту - поясни

 Отправлено: 29.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Потом, меня уже с работы выгоняют. На телефоне писать замаешься, пересяду если на комп, тада. ;)

 Отправлено: 29.01.07 17:34. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Подсадить" на мячик или палочку, пусть бегает и носит - и энергию выплеснуть легче, и делом занят, и не до прохожих ему будет...

Правильное решение, надо отвлекать собачку, а не дёргать и не шугать

 Отправлено: 29.01.07 20:04. Заголовок: Re:

Можно я попробую объяснить. Мы ходим на занятия три раза в неделю. Первый раз у нас только два часа послушания. Разбивка по группам, и по очереди. То одна на площадке, то другая. А в остальные два раза, у нас сначала два часа послушания, потом два часа защита. Занимались по КД, теперь будет в итоге IPO ( может быть начальная стадия) Может я что-то не поняла. Инструктор по защите начинал с увлечения собак на игру. То есть тряпочки-скруточки. По мере раскрытия собаки добавляет разные элементы: дразнит, ругается, имитирует атаку и т.д. Потом постепенно выводит собаку на укус, потом посыл по команде, таскание рукава, проверка на давление, проверка на замах, проверка на замах стеком, фактор неожиданности, потом рядом мимо этого фактора (соба тащит как сумашедшая, кошмар!!!), учит отпускать рукав после укуса. Вот. Так мы паралельно занимаемся и послушанием, и защитой.

 Отправлено: 29.01.07 20:19. Заголовок: Re:

У нас нет такого. Группа молодежи занимается в одни дни недели по ОКД, а группа ОКД уже сдавшая, занимается в другие дни по ЗКС.
Возможно потому что в группе не только овчарки, а еще и лабрадоры и мители?