Отправлено: 05.01.07 15:08. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?

У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.

 Отправлено: 15.01.07 16:57. Заголовок: Re:

Иван

Однозначно!

 Отправлено: 15.01.07 17:52. Заголовок: Re:

tinky пишет:

цитата:

Помет я продаю без документов

Представляю себе оъявление в газете:

" Продаються внуки чемпиона мира от выездной вязки, без документов"

 Отправлено: 15.01.07 17:52. Заголовок: Re:

tinky пишет:

цитата:

собаку люблю

Люблю тебя, но странною любовью...

 Отправлено: 15.01.07 18:15. Заголовок: Re:

NINA Нина это вообщето ваши слова!
Своим постом ты меня не обидел. Я уже ответила тебе раньше, мне в своем разведении стыдиться нечего, у моих собак проблем не больше, чем в поголовье в целом. А всё таки задел.
Что же касаемо кавказа, которого у меня нет уже лет пять -шесть, могу сказать следующее, 1. что я своим собакам дипломы не выписываю, 2. мой кавказ кстати работал по кс нормально! Вот вы говорите НЕ знаю точно!, но всё же говорите,этим вы подтверждаете, что вы любительница заниматься Болтологией,а разговаривали вы наверняка с теми с кем всегда сдаёте успешно испытания, даже с теми собаками, которых и не было в тот момент на площадке, и хозяева которых даже и не знают, кто такой фигурант, и что при сдаче норматива по КД нужно сдавать кусачку!
Так, что не надо задевать те вопросы в которых вы не компетентны, а дипломы выписываются вашим собакам, даже тем которые и не присутствуют на самой сдаче! а позиция "моя хата скраю ничего не знаю" очень хороша.
Ведь с Камилой мучилась тинку , но никак не вы и на площадку пришли только раз, что же вы в то время не проявили своё краснорочие и не подсказали как исправить ситуацию. Глядишь всего этого и не было бы.
Да действительно решил вступиться за тинку , а тема была другой, но вы сами Нина начали этот разбор.

 Отправлено: 15.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Люди, какая разница - кто начал? Может, найдется кто мудрый, который первым остановится?

 Отправлено: 15.01.07 18:50. Заголовок: Re:

LLC
Оль а вот остановится всегда сложно, ни кто не хочет быть мудрым.

 Отправлено: 15.01.07 18:51. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Люди, какая разница - кто начал? Может, найдется кто мудрый, который первым остановится?

Остановиться конечно надо, но хочется чтоб был нормальный финал, по -человечески.

Такие ситуации в нашем собаководстве сплошь и рядом

 Отправлено: 15.01.07 18:58. Заголовок: Re:

tinky
Апплодирую. Далеко пойдешь...

 Отправлено: 15.01.07 19:00. Заголовок: Re:

Чтобы остановиться, я прекращаю прения.

 Отправлено: 15.01.07 19:02. Заголовок: Re:

NINA Малышевский Александ tinky

Это стало не разговором по теме, а междуусобной войной! Закончите вы вряд ли, а вот перенести с форума в личное общение - уже необходимо. Это касается только вас, все остальные к этому не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 15.01.07 19:03. Заголовок: Re:

olegu
МО-ЛОД-ЦЫ !!!!! Продолжайте в том же духе!

 Отправлено: 15.01.07 19:49. Заголовок: Re:

NINA пишет:

цитата:

Чтобы остановиться, я прекращаю прения.

И правильно сделаете.Заберите наконец несчастную Камиллу из столь ЛЮБЯЩИХ рук. Малышевский Александ пишет:

цитата:

с Камилой мучилась тинку

Не надорвалась случайно?
Господи,да чтоже все соизмеряется какими-то оценками,званиями,титулами? Почему наплевать на саму-то собаку?

 Отправлено: 16.01.07 00:36. Заголовок: Re:

Такие прения, ИМХО просто необходимы, пусть и жестко, но зато каждый из читающих сможет сам расставить все точки над "и". только в таких спорах всплывает правда. Ни какая рекламма и красивые слова не откроют глаза посетителям на реальность. Побольше б таких тем , по крайней мере можно разабраться в том кто есть кто. Вообще нужно создавать народный рейтинг питомников и обнародовать повсеместно.
Во избежании битьтья скажу, что 16 лет содержал собаку с проблемами с психикой(правда в другую сторону), потому что все равно любил.
P.S. Кстати одна из статей в Эксельсиоре , (если не ошибаюсь) поддтверждает именно генетический характер подобных проблем.

 Отправлено: 16.01.07 00:57. Заголовок: Re:

С одной стороны это правильно. Если не от суки это идет, то может идти и от кобеля. Никто же не застрахован получить помет с нарушенной Н.С. Может и такое быть, вяжешь суку с очень крепкой Н.С., до этого допустим, были уже пометы и там все ОК. Например, привозят молодого, интересного кобеля из Германии, о нем еще мало информации и получаешь помет с ужасной Н.С.
Здесь нужна не только информация о питомниках, но и о кобелях

 Отправлено: 16.01.07 02:48. Заголовок: Re:

Тоша
Но проблемы проблемам рознь. Можно любить и содержать собаку, которая труслива, или наоборот агрессивна на улице. Можно годами выносить "горшки" за парализованной собакой. При этом основные проблемы решаются с помощью поводка-намордника-дрессировки-хороших гигеенических средств. Но когда нет возможности оставить собаку дома одну, потому как она сжирает квартиру и ломает клетки - любовь к такой собаке в данном случае мазохизм Это огромная проблема, которую теоретически можно решить, только переехав в частный дом и отправив собаку в вольер со сварной решеткой. У всех ли есть такая возможность?
В данном случае я в недоумении - зачем вязать такую собаку? Что бы потом кто-то столкнулся с теми же проблемами? И что бы кого-то потом попрекали в недостаточной любви?
Я видела собственными глазами, что может сотворить собака с квартирой. Это было достаточно давно и порода была совсем другой, и сама собака была с удивительной потребностью в работе, солнышко и лапочка, очень контактная и любящая людей, детей, других животных - словом в присутствии хозяев идеальная собака. Так вот, ее отдали только из-за крушений квартиры... дико переживали, плакали, но ничего не смогли поделать Я очень осуждала хозяйку в первое время - КАК ОНА МОГЛА??? А потом поняла... это наверное как любовь к супругу, который периодически избивает. Кто-то терпит годами, скрывая синяки, а кто-то рвет с таким сразу все отношения и строит уже более счастливую жизнь с другим.

 Отправлено: 16.01.07 06:20. Заголовок: Re:

Я свою собаку пристегивал просто, когда уходили все. Собака не медведь, в конечном счете можно и дома сварную клетку поставить( или там красивую, кованную ), при желании. Но я не о том.

 Отправлено: 16.01.07 09:15. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Побольше б таких тем , по крайней мере можно разабраться в том кто есть кто.

ну не знаю. как вы разберетесь в данном случае? или в любом другом? вы на чьей стороне?

 Отправлено: 16.01.07 09:30. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Я свою собаку пристегивал просто, когда уходили все. Собака не медведь, в конечном счете можно и дома сварную клетку поставить( или там красивую, кованную ), при желании. Но я не о том.

поверьте опыту человека, занимающегося передержкой :))) пристежка иногда - просто детский лепет для некоторых собак. Как минимум снятый верхний слой обоев, бетона и полов может ожидать.

 Отправлено: 16.01.07 10:07. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Как минимум снятый верхний слой обоев, бетона и полов может ожидать.

Ага, у меня лабр такой был, причем в 45 дней она уже такой была! она была служебной, но до прививок пришлось деражать в квартире, спасала клетка, пока щенок был мелкий, а потом в питомнике уже никаких проблем не было, а когда её списали со службы, её одни товарищи захотели в квартиру взять, так она за один день подвела квартиру под ремонт, сняв обои , отодрав плинтуса, ободрав обивку с двери и пр. причем при людях это была хорошо дрессированная контактная собака без проблем :)

 Отправлено: 16.01.07 14:54. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

вы на чьей стороне?

Ир , тут не матч и не бокс, чтобы можно было выбирать чью-либо сторону. Да и вообще , для того , чтобы выбирать чью-либо сторону , надо побывать "в шкуре " каждой из сторон. Ты в чьей "шкуре хотела-бы побывать? .... Я - ни в чьей , уверена , что ты тоже. Тут и заводчику не позавидуешь , да и владельцу тоже. Собака... да что собака , она живет , с ней занимаются , кормят , возят и т.д. Если еще не прибили за то , что гробит квартиру и нервы хозяйке , значит живется ей припеваючи, так что не надо волноваться за собаку. Любят ее , если еще жива после всех безобразий.
А речь идет о том , что недостаточно инфы о производительницах . В основном смотрят на кобелей , забывая о том , что основное все-таки дает МАТЬ. Обратила внимание , что от некусающихся кобелей(да и просто слабых на голову) довольно большое количество детей показывающих неплохую кусачку? Дык это как раз благодаря сукам. Конечно через поколение проблема-то вылезет скорее всего. Но вот если сука-швах по поведению , то однозначно , почти все дети будут со слабыми головками.
Иришка пишет:

цитата:

Например, привозят молодого, интересного кобеля из Германии, о нем еще мало информации и получаешь помет с ужасной Н.С. Здесь нужна не только информация о питомниках, но и о кобелях

Про привозных кобелей-то инфы хватает, бывает он еще и с дороги не успел отдохнуть , а уже почти все про него известно.
Тоша пишет:

цитата:

Вообще нужно создавать народный рейтинг питомников и обнародовать повсеместно.

Ни в одном питомнике никто не застрахован от подобных проблем, щенки не рождаются как под копирку и с логотипом питомника на лбу.

 Отправлено: 16.01.07 15:26. Заголовок: Re:

Интересно,а что будет со щенками после этих баталий?
Очень однако во-время ругаться начали.

 Отправлено: 16.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Да нормально все будет, будут проданы , как и все щенки.

 Отправлено: 16.01.07 16:38. Заголовок: Re:

...я вот думаю...собаке за полтора года....неужели никто ничего не видел? Слова инструктора нравятся мне - не хотел человека ПРАВДОЙ обидеть, заставил ждать энное количество месяцев...чего ждать?...хозяйка искренне верила в слова заводчицы - родит, всё измениться...что изменится?...как РОДИТ, если с головкой проблема?..уж на сколько я бестолочь в собаководстве, ну уж за два года жизни первой своей суки в голове-то что-то отложилось.....ну не в Тундре живём, вокруг стооолько грамотных породников. И потом, одна-две выставки, после выставки поговорить с судьёй, распросить про собаку - и многое можно было бы увидеть гораздо раньше!
По поводу сожраной квартиры - и мои жрали, и мелкий жрёт...вон диван уже третий поменяли, стену байромиксом покрытую без проблем пожевали, цветы все на работу отнесла, для обуви только шкафы....еслиб не предполагала такого, завела бы ёжика. Экстерьером собака не блещет, ну не все собаки супер экстерьерные, с психикой проблема - вот просто так, взяла и появилась проблема, или может покопаться и вспомнить, что так собачку бедную тряхонуло, с дрессировкой проблема - в грамотных руках и это не проблема (если только собака не душевно больна!), щенка сожрала - так надо собаку-то свою любимую ПОНЯТЬ, знать её навыворот...как мама знает своё дитя...Есть суки, для которых невинный хозяйский пинок выливается в проблему психики на всю жизнь собачью.
Высказывания о том, что собаки определённого питомника попадают в сводные ведомости о дрессировке не сдавая дрессировку - это серьёзное высказывание, оно должно иметь под собой весомые аргументы. Мало того, что затрагивается сам питомник, так ещё и судья, и фигурант, и ответственный за разведение..я так понимаю, все документы по дрессировке не владелец питомника оформляет, и не он сам туда собак рисует???
Это чтож в Иркутске творится? Своя рука владыка. Питомники что хотят, то и творят, судьи рисуют в ведомостях то, не знаю что, вяжутся собаки со слабой психикой и без соответствующих документов??? Красоту вы, Александр, нарисовали. ....Это совсем не тема форума! Это личные разбирательства. Очень много вопросов, очень много тонкостей...Форумчане не знают собаку, не видели, как она росла и в каких условиях, не видели её на площадке.....Исходя из этого никто из здесь присутствующих, кроме охов со стороны и жалости к одной из сторон, повлиять на ситуацию не может. Вам надо разбираться самим.

 Отправлено: 16.01.07 16:47. Заголовок: Re:

Люда
Всегда вспоминаю Ваши слова - "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает".
Если собака до сих пор у хозяйки - значит она ей нужна. И неважно почему. В конце концов девушка уже не новичок, поняла что к чему в этом жестоком мире.
Удачи и ей и заводчице и собаке!!!!

 Отправлено: 16.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Ир , тут не матч и не бокс, чтобы можно было выбирать чью-либо сторону. Да и вообще , для того , чтобы выбирать чью-либо сторону , надо побывать "в шкуре " каждой из сторон.

Люд, вот и я про то же там товарисч написал, что мы здесь типа разберемся кто прав и т.п. А я ему в переносном смысле: вы на чьей стороне, типа? вы сами разобрались?

 Отправлено: 16.01.07 17:02. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

А я ему в переносном смысле: вы на чьей стороне, типа? вы сами разобрались?

Я не поняла , что ты в переносном смысле. Туплю , как обычно.

 Отправлено: 16.01.07 18:27. Заголовок: Re:

Честно говоря, то я ни в чьей шкуре не хотела бы быть. Я не могу никого осудить не зная человека. Просто я там не успела выразить свою мысль до конца (муж пришел). Сейчас я могу продолжить начатое. Всю правдивую историю про питомники мы все-равно не узнаем и о кобелях тоже в другом регионе. Правильно ты Людочка пишешь, что может проявиться кровь и через поколение. Вяжешь двух собак с крепкой Н.С. и отличными экстер. данными и может вылезти совсем непредсказуемое. Тем более чтоб весь помет был в Чемпионах это тоже бывает не всегда. Продавая щенков от хороших родителей мы надеемся на лучшее, но это бывает не всегда. Но тоже ставить клеймо на питомник, мне кажется это глупо. Напр. в некоторых питомниках находятся по несколько собак, все напр. с крепкой Н.С. и одна со слабой и из-за этой одной ставить клеймо на всех остальных собак? У меня, напр. 11 собак и одна из-них со слабой Н.С., получив от нее 2 помета, я сама ее убрала из разведения. Хотя кусается она отлично, рукав отпускает, описание тоже отличное, но очень впечатлительная, за все переживающая, мне не понравилось, каких детей она дала: очень стервозные, возбужденные и слишком темпераментные щенки. Благо, что эти щенки не попали в выставочные руки. У меня тоже одного из этих щенков взяли под щенка, глядя, что там выросло, красивая, но слишком возбужденная, я отказалась от дальнейшей оплаты, щенка я естесственно не забирала, посчитала, что это было бы очень дорого за такую собаку. Но это я убрала эту собаку из разведения. А сколько таких собак вяжут? О новых кобелях разговоры до регионов тоже могут дойти не сразу. А много из них правдивых историй? Много же и просто сплетен.

 Отправлено: 16.01.07 18:30. Заголовок: Re:

я думаю такие темы имеют право на существование т.к. новички могут почитать и сделать для себя выводы и при выборе собаки иметь уже хоть какое-никакое, но мнение...
мне в свое время продали без обивняков больную стаффилакоком собаку, и потом просто не брали трубку и не отвечали на мои запросы... собака была ооочень больна и пришлось усыпить... и теперь понимаю, что если бы мне попалась такая же заводчица виноватой оказалась бы Я - заразила, не уследила, упустила.... а какже ответственность заводчиков перед теми КОГО они продают???? в этом плане меня нынешняя заводчица устраивает полностью, с ее стороны я вижу, что человек не бросает своих "детей", а не ищет смысла в том, чтобы нагреть на этом деле лишнюю денюшку....

 Отправлено: 16.01.07 23:04. Заголовок: Re:

Иришка Люда ххх Я не на чьей стороне , и болеть ни за кого не собираюсь. НО не люблю до крайности сколочных теток(пардон). Второе если в питомнике происходит подобное, не важно кто прав, но я б в этом питомнике собаку не купил(опять пардон). Третье Все деньги которые человек дает другому( не важно в долг или нет), он дает добровольно, И как минимум некрасиво говорить что давал деньги, это все равно что обвинять другого, за то что сделал сам. Не хотел давать, не давай.
Последнее , если собака громит квартиру, всегда можно найти способ это прекратить. Повторюсь, собака не медведь(да и для медведей есть управа). А терпеть раз за разом погромы и ничего не делать... значит не считала нужным.
Вот с генами ничего не сделаешь. И об это обязан был знать заводчик, и о предрасположенностях и о родословных и предупредить. Просто надеялся что обойдется.
То что керунг, это халявные испытания , ни для кого не секрет. Опять же статья в Эксельсиоре читана, да и сами дрессировщики говорят. А в российских условиях это как обычно прнимает катастрофические формы.
ВОТ ТАК.
P.S. Кстати то что собака сожрала щенка не вижу катастрофы, в природе такое сплошь и рядом. Значит что-то ее спровацировало. Причины мне кажется здесь не в собаке совсем.

 Отправлено: 17.01.07 10:57. Заголовок: Re:

и еще хотела добавить:

tinky а почему вы решии отдать собаку именно сейчас, хотя раньше видели, что собака не соответвует тем требованиям, которые вы хотели в ней видеть? Сейчас это уже взрослая собака и как писал здесь ваш же инструктор, у вас с ней супер контакт... Собаку не жалко? Ведь она действительно пойдет по рукам... И извините за прямоту, но ИМХО, вы здесь тоже хотите наживиться....