Отправлено: 05.01.07 15:08. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?

У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.

 Отправлено: 17.01.07 10:59. Заголовок: Re:

Иришка пишет:

цитата:

Например, привозят молодого, интересного кобеля из Германии, о нем еще мало информации и получаешь помет с ужасной Н.С.

А разве можно. не повязав кобеля, и не получив щенков, и не вырастив их до определенного возраста. говорить о том, какую нервную систему передаст детям ИМЕННО ЭТОТ молодой, интересный кобель...?

 Отправлено: 17.01.07 11:18. Заголовок: Re:

Иришка, чтобы получать собак с сильной НС, нужно и вязать собак с сильной НС. И не одно поколение подряд.
Тогда сюрпризов в разведении будет значительно меньше. Беда в том, что каждый понимает эту "сильную НС" по-своему.

 Отправлено: 17.01.07 11:44. Заголовок: Re:

LLC
Оля, ты как всегда права. Вот только где взять это не одно поколение, о котором ты пишешь? Назови мне тот питомник, где в 3-х поколениях не было бы собаки со слабой НС? Я возьму там щенка. Но ведь желательно, чтоб и по анатомии не ниже отлично, и со здоровьем без проблем, в тех же 3-х поколениях. И лучше, чтоб сильный уравновешенный тип НС, а не холерик. Откуда ж информацию обо всем этом брать?

 Отправлено: 17.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Дык в том и дело. Что в условиях коммерциализации разведения в шоу-питомниках точно правды не найти.
Согласна, владельцу суки всегда очень трудно - потому что кроме рекламы и/или грязных сплетен, правды о кобеле не добьешся. Разве что, если у тебя хорошие отношения с хозяином, тебе покажут собаку дома, на площадке, ответят на все вопросы честно. Но таких - единицы.
Ну а что делать..? У каждого свой путь. И каждый должен решать сам. Плыть по течению или против него. Рецептов для всех - нет.
Но в любом случае, имхо, и при любых ситуациях, нужно оставаться человеком.

 Отправлено: 17.01.07 12:30. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

не хотел человека ПРАВДОЙ обидеть, заставил ждать энное количество месяцев...чего ждать?...

Легко сейчас писать, а Вы поставьте себя на место человека, у Вас одна любимая собака, в которую со щенка Вы вкладываете не только силы, деньги и т.д., но и душу)) Приходите на площадку, а инструктор говорит, что Ваша собака - гав..о, и что дальше? И я даю 99%, что на тот момент хозяйка если и видела проблемы в поведении своей собаки, то была уверена, что собака не гав..о и что грамотной дрессировкой можно многое улучшить, и что после родов многое измениться и т.д. и т.п. И ей просто не хотелось верить, что ее любимая собака - гав..о! Смотреть и видеть - разные вещи.

 Отправлено: 17.01.07 12:41. Заголовок: Re:

Г....о или конфетка - какая разница? Собака, в первую очередь - живое существо, которое живет рядом с человеком и которое от человека зависимо. От своего любящего хозяина. А всё остальное - это уже дальше.
В ЛЮБЫХ ситуациях нужно оставаться человеком.

 Отправлено: 17.01.07 12:57. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Приходите на площадку, а инструктор говорит, что Ваша собака - гав..о, и что дальше?

А дальше хозяйка с ясной головой решит, как ей лучше поступить в данном случае. И это будет ЕЕ решение.

 Отправлено: 17.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Даша

Даашаа! У меня три собаки + дворняга!!! Моя Иветта крушила таак, не дай Бог!!! Одних диванов -три! Про замах я промолчу! После ласковой защиты она в 1,5 года вообще не поняла, зачем машут! У меня сердце оборвалось прям на площадке! Третий год мои собаки занимаются только индивидуально, только с породниками (я не приветствую дрессировку НО в общепородных группах). Я вообще не понимаю постановку в круг собак щенячьего возраста разных пород и и эксперименты с замахом дяди в белой тряпке с дребезжащими в руках бутылками!!! Каждая собака - личность, одинаковых собак нет, и подход к каждой собачке породы НО свой! Дрессировка немца на мой взгляд вообще целая наука, а тем более НО с такой интересной селекцией, как нынче. Вот только люди, окружающие меня -хендлеры, инструктора, судьи, заводчики - мне всегда говорили правду. И проблемы моих собак я знаю на зубок! И все минусы мы стараемся убирать, выбирая методы. У меня инструктор из квартиры не вылезал пока Иветта росла, в 10-ть месяцев Мягкова Вера Андреевна просто забрала с собой на дачу мою суку и дрессировала там каждодневно! Сейчас я имею замечательную собаку. Хендлер, Оля Поварова, намучилась с ринговой подготовкой - дай Бог ей здоровья! Сейчас всё уже позади. Но я вас уверяю, времени, сил и денег было потрачено достаточно! Просто звёздность головки ринга я выкинула из своей головы! Сейчас три моих собаки - это свет в окошке! И ни за какие коврижки ни при каких обстоятельствах я не отдам ни одну из них! Надо будет уйти с работы и сесть с ними дома - я так и сделаю! Надо выкинуть лишнюю мебель (большая часть уже на помойке), я и эту выкину. Еслиб я брала собаку для перспективного звёздного роста, я пошла бы другим путём и за другие деньги. ....а когда я первый раз привела свою Иветту на площадку, вот так же во всепородную группу....мне сказали, что с такими лошадями вообще рыпаться не стОит, а про выставки и не думайте - это не та собака!, ну а спорт -какой спорт? Посмотрите на неё.... Так что я тоже похлебала!

 Отправлено: 17.01.07 14:20. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

А дальше хозяйка с ясной головой решит, как ей лучше поступить в данном случае. И это будет ЕЕ решение.

Хорошо если так. А если на неопытную девушку с другой стороны давит заводчик, уверяя, что собака ничего, после вязки получше станет, а инструктор ваш ничего не понимает (это не за конкретную ситуацию, а как предположение!). Собсвенный опыт начинающего собаковода не может помочь хозяйке понять как же оно есть на самом деле, а ото всюду идут противоречивые мнения от вроде как "дипломированных" специалистов. Она оказывается между двух огней мнений. Плюс ко всему, она дейсвительно ЛЮБИТ собаку, привязалась и привыкла к ней такой, какая она есть.
У меня был кобель когда-то, брался как племенной и выставочный, правда рассчиталась я за него полностью. Первые выставки показали, что собака не очень-то и выставочная (последнее и предпоследнее места занял на монопородках). Плюс ко всему имел очень флегматичный характер, в дрессировке он великолепно нюхал след, но "спал" на послушании и не очень активно работал на защите, хотя никакой боязни у него не было (в дальнейшем он всегда откусывался). Где-то в 6 мес. я задумалась над тем, что это не та собака, которая мне нужна. Я расспрашивала и показывала собаку многим заводчикам и дрессировщикам, и слышала противоречивые ответы: от "супер выставочной собакой он не будет", "племенной кобель по этой линии в этом городе будет не востребован, потому что уже есть потомки его отца гораздо лучше его" и т.д. до "это еще щенок, все они гадкие в этом возрасте, собака перерастет и может стать намного лучше" и т.д. В итоге решила собаку продать, дала обьявление о продаже, звонили какие-то люди, кто-то приезжал смотреть, было пару реальных покупателей, но услышав очередной отзыв передумывала его продавать и отказывала. Паралельно регистрировала щенка на все выставки, он даже занимал 2 и 3 места, но на других выставках проходил в конце. Чувства были очень противоречивые: от переживаний как ему будет у другого человека и как к нему будут относится, до "лучше продать собаку щенком, ему будет легче привыкнуть на новом месте, чем держать до 2 лет, когда я окончательно убежусь, что это не та собака, которая мне нужна". В итоге продала людям, которые мне понравились. Видя эту собаку в возрасте 2 лет я убедилась, что это действительно не та собака, которую я хотела бы иметь. Но в тот момент реально взглянуть на вещи и продать собаку было очень трудно.

 Отправлено: 17.01.07 14:26. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Но я вас уверяю, времени, сил и денег было потрачено достаточно!

Это несколько другое. Ты тратишь силы, время и деньги и видишь результат твоих усилий. Собака стала более послушной и т.д. Но если ты продолжаешь тратить и тратить и тратить, а результата нет? И уже начинаешь задумываться, а может дело не во мне, а в собаке? Выше головы не прыгнешь?

 Отправлено: 17.01.07 14:28. Заголовок: Re:

я тоже сижу и думаю: как хорошо, что я живу на одну зарплату Мне не надо пиарить своих собак, не надо их упорно готовить к рингу, не нужно титулов никаких, а всего лишь заниматься с ними в свое удовольствие, ну и на форуме потусоваться. Как хорошо жить-то!

 Отправлено: 17.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Даша

Даш, ты профессионально занимаешься дрессировкой и психологией. Не углубляясь в дебри - ты сама таких сук породы Немецкая овчарка видела? Я - нет. Ты перечитай пост о самой собаке. Нарисуй мысленно картинку - получается шизофрения в стадии дибильности! У меня Нокки без меня на пять сантиметров не отойдёт, у неё фанатичная любовь именно ко мне. Её в ринг вывести только Ольга и может, и то с трудом! Вой и визги! Я представила её после рождения щенков...Что может спровоцировать не любовь её к собственным детям и нанесение им травм, не совместимых с жизнью? Только одно ( и опять это моё мнение) - если я её ударю по морде! Для неё это будет смертельная обида, и она будет её вымещать на том обьекте, из-за которого её любимая мама её обидела! Это что, слабая НС? Нет, это гораздо глубже!!!! Ты мне говоришь всегда - не очеловечивай! А я отвечаю - очеловечивала, и буду очеловечивать! Есть суки, у которых такая любовь к хозяину, ну просто безумная! Всё остальное меркнет для них! И любая, скажем так, боль со стороны хозяина глубоко переживается такими суками! И тут вся собачья наука на этих собаках рушится! Я видела "сделанных" собак, что не мешало им в последствии занимать призовые места и на выставках, и на соревнованиях. Я посмотрела на Камиллу в базе. Мне зрительно собака понравилась. Почему там оч.хор в ринге - (если брать в расчет хороший хендлинг) мне не понятно. Выражение морды совсем не шизоидное. Если бы у меня была возможность содержания собак в вольере, я бы взяла эту собаку на передержку с дрессировкой.

 Отправлено: 17.01.07 14:45. Заголовок: Re:

...и ещё чуток...и тратить...и тратить...а результата нет - у меня такого не бывает! Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (Прекрасно сказано!)...а из отечественных дрессировок я бы ушла с такой собакой...и начала бы ИПО...медленно, осторожно, с самого начала.....

 Отправлено: 17.01.07 15:21. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

Не углубляясь в дебри - ты сама таких сук породы Немецкая овчарка видела?

Ой, я уже такоооого насмотрелась, что ничему не удивлюсь. Хотя судить, что правда в описании хозяйкой собаки, а что нет- ни в коем случае не берусь, может события и преувеличены - не нам здесь на форуме судить.
Я видела таксу, которая передушила всех новорожденных щенков овчарки. А с виду миленькая собачка. Я видела двух овчарок, которые родили щенков в один месяц и одна из них вскоре передушила почти всех щенков своей соседки из ревности или из еще чего...
А по поводу всего остального - у тебя вот такой взгляд на собак, у меня другой, у кого-то третий. И я не могу сказать, какой из этих взглядов единсвенно верный и существует ли он: единсвенный и верный?

 Отправлено: 17.01.07 15:42. Заголовок: Re:

чужих щенков многие собаки давят, особенно, если у самих в этот момент дети есть.
Я тоже почитала и что-то сомневаюсь в том, что собака настолько непригодная, если с ней так много занимались. Я с младшей собакой своей занимаюсь, ну да, есть проблемы, 1й раз к Жиркевичу приехала, он тоже глаза округлил. А сейчас все нормально, занимаемся. И не сказала б я что я просто убиваюсь на дрессировке, ничем другим заниматься не могу, только дрессирую с утра до ночи. Я так, между делом, и когда не лень. И то есть успехи, и не собираюсь ее заводчику отдавать (а заводчик я сама ).

 Отправлено: 17.01.07 15:48. Заголовок: Re:

Даша
Согласная!

ххх

Ой, это кто такой скромный?? ..Уже лет ...дцать в дресировке, и всё скромничаем

 Отправлено: 17.01.07 15:51. Заголовок: Re:

ИПО то я 1й раз занимаюсь А потом, что толку, что я что-то когда то знала, все уже вперед ушло. И вообще, что ты мне про возраст намекаешь? я еще молодая и неопытная

 Отправлено: 17.01.07 15:56. Заголовок: Re:

NINA пишет:

цитата:

Назови мне тот питомник, где в 3-х поколениях не было бы собаки со слабой НС?

Есть такие собаки , есть. Но не все любят трындить об этом на форумах , зачем? Кому сильно надо , тот поищет и ему повезет.

 Отправлено: 17.01.07 16:01. Заголовок: Re:

ххх

Не вперёд ушло, а передом вышло!! ..про возраст...Для меня Кузькина маман показатель шизоидности в дресировке!!! Даже не представляю, когда угомонится!!! У неё дома ВСЕ дрессированные, даже Шиншила! Дочь свою просто затераризировала! Та спит наверное три раза в неделю, и то днём!

 Отправлено: 17.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Iveta
Угу, потому что по ночам на свиданки и в клубы бегает!

 Отправлено: 17.01.07 16:16. Заголовок: Re:

Кузькина мать

... Иосиф Виссарионович!

 Отправлено: 17.01.07 16:44. Заголовок: Re:

Всем привет. Очень интересно, прям голова разболелась. Значит покупая щенка, даже от родителей чемпионов, можно купить идиота и узнать об этом несколько лет спустя.
Извините, что делаю выводы, я не спец. в этом деле, но узнала столько интересного. И мне очень понравилось фраза о взаимосвязи пигмента и психики, вот только не помню на какой странице, это правда? Такая связь имеется?Сейчас тоже вот буду вкладывать в собаку и любовь, и финансы, и время, а она окажется идиоткой, тем более, что предрасположения имеются. Может все таки кто нибудь посоветует, где можно купить выставочного щенка во всех смыслах? Или хотябы где не стоит брать.
УЖАС

 Отправлено: 17.01.07 16:47. Заголовок: Re:

Ещё раз напомню, я занимался с хозяйкой и собакой только послушкой и следом, защитой я не занимался.
Говорить хозяйке, что у неё собака г..., не в моих правилах и на тот момент я этого и не увидел, а что касаемо защиты высказал своё мнение и всё. На занятиях мы её домашнее поведение и не обсуждали.Хозяйка не просила сделать меня заключение о пригодности собаки к чему либо, мы просто занимались. А если б я сказал, что то негативное про собаку то представляю резонанс! Ведь она пришла заниматься, а не выслушивать моё мнение о собаке, на это есть выставки.Человек пришел заниматься с собакой не просто лиш бы как , а амбициями на реальную сдачу ИРО и работу собаки в спортивной манере, если можно так сказать.Где и сколько она занималась после я не в курсе и её дальнейшее продвижение не отслеживал.

 Отправлено: 17.01.07 16:55. Заголовок: Re:

Оля, а на мне все ездят ))) Ребенок наглеет с каждым днем, команд не понимает никаких ))) Собаки борзеют не по дням, а по часам, соседи звереют, дрессировке вообще не поддаются. А я с возрстом становлюсь мягче и жалостливей. Надо ездить к Кузькиной мамке, может и нас всех удочерит? )))))

 Отправлено: 17.01.07 17:00. Заголовок: Re:

Александра

По определению "Выставочная" даже и не знаю, как сказать....Я считаю, если Вы действительно задались целью приобретения племенной собаки с уравновешенной психикой, способной в дальнейшем к дрессировке и выставочной карьере, тогда предстоят поездки по площадкам, выставкам, соревнованиям, испытаниям, сбор инфы по питомникам, консультации с независимыми от покупки кинологами, кёрмастерами и инструкторами. Где не брать - мне кажется, нет такого понятия. Это как "В каждом дому по кому, а в каком и два" :))))

Малышевский Александ

Помогите Тинки, может быть всёж счастье улыбнётся этой собаке.

 Отправлено: 17.01.07 17:03. Заголовок: Re:

Александра А вы не спешите покупать. А познакомьтесь с заводчиком тех собак, которые вам по типу внешне нравятся и надоедайте ему. Смотрите не в рингах результаты, а что собака вообще умеет - в быту, на площадке. Если она что-то умеет - вам никогда не откажут и покажут. Ну а если нет - то найдут 250 отговорок. И всё равно вам просто должно повезти. Как и любому, кто покупает собаку.
А кидаться на рекламу - верный путь купить то, чем вы будете недовольны.
А ещё - просто задайте себе вопрос - а что вы будете делать, если не получится то, что хотелось, с этой собакой. Заранее.

 Отправлено: 17.01.07 21:12. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Смотрите не в рингах результаты, а что собака вообще умеет - в быту, на площадке. Если она что-то умеет - вам никогда не откажут и покажут. Ну а если нет - то найдут 250 отговорок

 Отправлено: 17.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Оля согласна на все сто. Смотреть нужно только в реальных жизненных условиях и на площадке. И желательно не только родителей, но по возможности братьев и сестер. А если уже были помёты то деток от этих собак. Не фотки и не рассказы, а оторвать задницу и проехать посмотреть живьём. Нормальные люди всегда общаются и не отказываются показывать своих собак. Сейчас в Москве один дядечка хочет подобрать себе кобеля. Достойного и без звёздности. Так человек делает это основательно. Он сидит с нами на выставках до последнего смотрит. Приезжает на площадку. Ездит смотрит всех понравившихся ему кобелей и сук дома и в городе. Смотрит на подростков, на их поведение. Абсолютно нормальный , умный мужчина. Что бы получить желаемое нужно иметь информацию. Только через три месяца общения у него сложился тип собаки который ему нравится, он наконец то понял, что может получить от собаки, на что ему не стоит расчитывать. У меня один владелец моего щенка потратил год на то, чтобы выяснить всё о нынешней популяции немецких овчарок в Германии, Франции и Италии. В результате попросил меня провести комбинацию вязки по его усмотрению. Пол года ждал приезжал, общался с родителями будущего щенка. Он заранее знал даже кличку своей собаки. После рождения щенков он приехал два раза. В день когда щенки родились ( не разглядывая ткнул пальцем в своего) и в день когда в два месяца собаку забирал. Кобель был похож на него, как две капли воды. Вот так человек хотел немецкую овчарку, самую лучшую для него, самую любимую. У них нет разногласий вообще. Даже его охранники говорят, что собака понимает его с полувзгляда. Просто вот эти два мужика знают, что они хотят от жизни, люди состоявшиеся во всем и проблем у них не возникает.

 Отправлено: 18.01.07 00:23. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Я очень осуждала хозяйку в первое время - КАК ОНА МОГЛА??? А потом поняла... это наверное как любовь к супругу, который периодически избивает. Кто-то терпит годами, скрывая синяки, а кто-то рвет с таким сразу все отношения и строит уже более счастливую жизнь с другим.

Можно терпеть, и хозяйка терпела, пока её сука проданная как племенная не зегрызла щенка в 3 недели

 Отправлено: 18.01.07 00:55. Заголовок: Re:

хех! Tinky, да тебе просто повезло! Ты еще благодарна должна быть Нине что твоя собака хотя бы может выставляться и получать какие оценки на выставках! А вот владельцам щенка из последнего помета ее суки не позавидуешь, собаку им продали в 6 месяцев с очень большим недокусом и ростом 65 см на момент продажи. То есть собаку с дисквалифицирующими недостатками, продали за 6 тысяч и под 2 щенков. Не плохо получить 16 тысяч за бракованного щенка?