Отправлено: 05.01.07 15:08. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?

У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.

 Отправлено: 18.01.07 10:12. Заголовок: Re:

stropa пишет:

цитата:

а почему вы решии отдать собаку именно сейчас, хотя раньше видели, что собака не соответвует тем требованиям, которые вы хотели в ней видеть?

tinky пишет:

цитата:

Возможно вам легко сказать, откажись от собаки, которую люблю, и в которую вложила немало средств. Все кто общаются со мной знают, что я хотела взять вторую собаку, но после того как эта собака убила своего собственного щенка, кто мне может гарантировать что она не убьет и не покалечит и нового щенка

Некоторыми людьми были высказаны предположения что собака убила щенка из ревности, почувствовав конкурента. В таком случае всех конкурентов она будет убирать и дальше. А если у меня появится ребенок и собака посчитает его конкурентом?
Вот представьте к примеру такую ситуацию...семья: муж, жена....жена рождает ребенка, которого муж очень хотел, естесственно внимание мужа переходит к ребенку, жена (МАТЬ) начинает ревновать и убивает своего ребенка, чтобы устранить конкуренцию. Это нормальная ситуация? Будет ли муж дальше жить с такой женой? Ситуация конечно абсурдная, привела к примеру. Чаще бывает наоборот.

stropa пишет:

цитата:

Ведь она действительно пойдет по рукам...

Как уверяет любящий заводчик, собака будет жить у него.

stropa пишет:

цитата:

И извините за прямоту, но ИМХО, вы здесь тоже хотите наживиться....

Прошу покорнейше извинить, наживиться на чем? На том что вложила в эту собаку почти 100 тыс. рублей, а теперь бесплатно возвращаю собаку заводчику? Или на том что продаю 4х щенков без родословной максимум по 5тыс.?

P.S. Как правильно кто-то написал, вы не знаете всей ситуации, не знаете собаку, меня и Нину, вам очень трудно судить обо всем правильно. Однако те кто знает меня и эту собаку, а так же этого заводчика, давно сделали выводы.....

 Отправлено: 18.01.07 11:35. Заголовок: Re:

tinky Да выводы то очевидны, согласен (см. выше). Но вот отдавать собаку не по мне.

цитата:

Вот представьте к примеру такую ситуацию...семья: муж, жена....жена рождает ребенка, которого муж очень хотел, естесственно внимание мужа переходит к ребенку, жена (МАТЬ) начинает ревновать и убивает своего ребенка, чтобы устранить конкуренцию. Это нормальная ситуация? Будет ли муж дальше жить с такой женой? Ситуация конечно абсурдная, привела к примеру. Чаще бывает наоборот.

НЕ НАДО НА СТОЛЬКО ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬ СОБАК, а вот прибить кого нить из ревности, особенно более слабого, особенно с вашей психикой, вполне реально, ведь и случаи такие были(правда не с НО). Это все таки зверь не забывайте, и такие понятия как совесть и.т.д. ему недоступны, почувствует опасность и предпримет меры. Например извесно, что дикие псовые, если их щенка потрогать,подержать в руках, могут его больше в стаю не пустить или убить. Так что хватит истерик по этому поводу, это инстинкты, ищите причину , вспоминайте, что было не так. Это вам и в будущем может пригодится.
Я вот 15 лет не мог понять почему мой пес меня первый раз укусил, почему лекго может усусить любого из членов семьи, даже ребенка. Сейчас уже по следам прошлого и поднабравшись инфы, вспоминаю что сделал не так, стараюсь ошибок не повторять. И ксати, квартиру он у меня разносил, правда больше по части шкафов и холодильников, и с к семейного ложа я его терпиливо уговаривал сойти чтоб не нарваться. Я с этим жил 15 долгих лет и любил его, и он защищал меня и семью и квартиру (были вполне серьезные прецеденты в 90-х), и мысли не было его отдать или усыпить.
Врядли можно что-то исправить но хотябы понять. свои ошибки понять. Чего она вдруг стала замаха бояться, ве6дь нет такого гена , это правда. Значит либо вы виноваты сами!!, либо дресс вовремя не заметил передавил и это закрепилось. Таких случаев вагон, я таких собак почти на каждой злячки вижу, когда хозяева приводят в попытках их вытянуть. А это долгий и кропотливый труд , терпения нужна масса, не для нервных.
И еще 100 тыс рублей , это вы крупно сэкономили на собаке. 1,5 года это 18 месяцев, только на корм и дрессировку и "шмотки" в месяц уходит примерно 10 тыс. (корм-3(а если натуралкой кормить , то и вообще 4,5-5)+дресс 1-1,5 в неделю+1,5 на игрушки- шмотки+витамины которые тоже не дешево) плюс выж еще и на выставки ездили. ТАК ЧТО ОБДЕЛИЛИ ВЫ БЕДНУЮ ПЕСУ, уж извините.

 Отправлено: 18.01.07 12:04. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Но вот отдавать собаку не по мне.

Согласна с этим.
tinky пишет:

цитата:

На том что вложила в эту собаку почти 100 тыс. рублей, а теперь бесплатно возвращаю собаку заводчику?

Никогда нельзя экономить на ПОКУПКЕ собаки, потому что эта сумма - ничто по сравнению с последующими затратами. Ее потом и не вспомнишь((

 Отправлено: 18.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Мишка пишет:

цитата:

А вот владельцам щенка из последнего помета ее суки не позавидуешь, собаку им продали в 6 месяцев с очень большим недокусом и ростом 65 см на момент продажи. То есть собаку с дисквалифицирующими недостатками, продали за 6 тысяч и под 2 щенков. Не плохо получить 16 тысяч за бракованного щенка?

Вот можно только спросить? А люди которые щенка брали они были слепоглухонемые? Они не видели ничего когда покупали? Странно как-то....

 Отправлено: 18.01.07 13:18. Заголовок: Re:

Тоша, не надо сравнивать Москву или Питер с провинцией, уровень цен абсолютно разный. Я не считала стоимость аммуниции, игрушек и услуг ветеринара, остальной рассчет брала по-минимуму, чтобы не приписать лишнее.

 Отправлено: 18.01.07 13:41. Заголовок: Re:

Julex пишет: [quote]`
Вот можно только спросить? А люди которые щенка брали они были слепоглухонемые? Они не видели ничего когда покупали? Странно как-то....

Я тоже с этим согласна. И что-то много новичков сразу появилось ("Терзают смутные сомненья")

 Отправлено: 18.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Тинки, Нина, может померитесь, Посидите, все обговорите, просто бывают много проблем от недоговоренности. Придите к единому мнению, чтобы и вам было хорошо и собаке тоже. И вас жалко и собаку жалко. Удачи вам!

 Отправлено: 18.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Все люди-новички в породе слепо-глухо-немые!!!!!!!!! Для вас это новость?
Люди хотят собаку, им улыбающийся заводчик выводит щенулю-красотулю, еще и поводок-ошейник. Умоляет звонить-не пропадать....
Ну понятно, что люди верят и ростомер не приставляют.
Tinky тоже чем-то думала, беря свою собаку. А спустя 2 года - речь о том, чтобы ее отдать. Через пару лет также хозяева ее щенков могут привести собак обратно.
Я никого не защищаю, правы все - просто у каждого своя правда.

 Отправлено: 18.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Тинки, Нина, тут, конечно, многие лезут не в свое дело, но....это ведь форум(((((

 Отправлено: 18.01.07 14:10. Заголовок: Re:

я прошу прощения, что вмешиваюсь. Не удержалась!!! Весь мой пост, не заводчика, а просто хозяйки собаки- будет посвящен tinky, может быть хоть как то изменит ход ее мыслей.

в свое время я приобрела собаку именно для выставок (звезды мерещелись). Все рекомендации , нет, не нашего заводчика (она нас послала далеко и надолго) , а других людей, заводчиков немецкой овчарки нашего города, мы как положено выполняли. Дрессировик, витамины, правильное питание, кусачки и прочее..... Сил, средств, вложено не меньше..... мотание по выставкам, в т.ч и межгород..... И тут, мне говорят( позвольте без имен), что кобель то у меня в сучьем типе, вязаться НИКОГДА не будет даже с самыми обыкновенными суками, вообщем жо....па. Кусается ОТЛИЧНО!!! Наш фигурант очень его хвалит. Но суть не в этом.... Я первый день ходила как по башке мешком стукнутая. А потом как говорится- закусила удила и сказала сама себе, что докажу - моя собака ЧЕСТНО сдаст все дрессировки, заслуженно получит все дипломы и БУДЕТ ходить в головке ринга. Умру, а докажу!!!!! И люблю я его до слез!!! И очеловечиваю и разговариваю и целую лапы и моську и уши и.......
Не отдавай собаку !!!! Начни все сначала, потихоньку, мелкими шажками...... разговаривай, как с ребенком, учи и ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!! Упорство еще никого не подводило!!!!
И знаешь.... "добрые люди" мне сказали, что мне вообще нельзя иметь собаку т .к такое отношение с целованьками и обниманьками ни к чему хорошему не приведет.. Вот так!!!!

 Отправлено: 18.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Любовь Я писала только о посте Мишки....Ведь прежде чем брать щенка большинство как минимум почитают о породе...ну не в глухом лесу же живём....а потом понятно когда берёт 2-х месячного пупса, а когда 6-я месячного....это уже немного не то, а если хоть немного почитали бы люди...Ну ростомер - не ростомер, но прикус то посмотреть можно...свою первую собаку я брала в возрасте 13 лет и уж тем более ничего не понимала.....и спросить было не у кого...купила кучу книжек, понятно это ничего не гарантировало..но прикус у щена был посмотрен :) а Мишка пишет что там был приличный недокус :( Вот что обидно...ведь не может заводчик запретить вам посмотреть прикус и если что-то вам не нравится вынудить вас взять щенка. Ну хорошо...нет литературы, не знаю люди вообще что это за зверь такой - овчарка и стандарты не читали...но можно попытаться найти человека который съездит с вами и поможет в выборе щенка, сможет подсказать....или такое не практикуется? Вот к примеру...ну разбираюсь я в машинах как в апельсинах...хочу купить, обращаюсь к тем, кто понимает, пусть и за деньги, но мне помогут.
Любовь пишет:

цитата:

Тинки, Нина, тут, конечно, многие лезут не в свое дело, но....это ведь форум(((((

Мое мнение, что если нет желания чтобы "лезли не в свое дело" , то в этом случае это стоит обсуждать не в форуме, а как вариант ЛС или тот же Skype где можно обсудить всё в коференции ...как в чате, так и голосом. А если люди обсуждают эту тему в форуме, значит по каким-то причинам им это надо и в этом случае глупо ожидать что все будут читать и никто не "влезет"

 Отправлено: 18.01.07 14:18. Заголовок: Re:

Баргер
Подписываюсь под каждым Вашим словом - особенно: - "что кобель то у меня в сучьем типе, вязаться НИКОГДА не будет даже с самыми обыкновенными суками, вообщем жо....па. Кусается ОТЛИЧНО!!! Наш фигурант очень его хвалит. Но суть не в этом.... Я первый день ходила как по башке мешком стукнутая" - как про нас, но ТУТ ситуация совсем другая: ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ!!!!
София! Твой пацан ведет себя хотя бы нормально и не крушит квартиру!!! Но у tinky-ной собаки другая проблема - не экстерьер, а ПСИХИКА....

 Отправлено: 18.01.07 14:25. Заголовок: Re:

гм...... рушит, особенно диван. ))))))
а кусаться собаку все равно потихоньку можно заставить (простите если не так написала, смысл понятен). Терпение, упорство!!! И будет кусаться!!!!! И не переубедить меня в этом, хоть убей. Всегда можно достичь результата, было бы желание. А оно есть!!! И это главное!!!! И я думаю, что многие грамотные заводчики мечтают о таких "ненормальных" хозяевах как я и tinky. Только где их найти-этих заводчиков......

 Отправлено: 18.01.07 14:28. Заголовок: Re:

Баргер Баргер пишет:

цитата:

Умру, а докажу!!!!! И люблю я его до слез!!! И очеловечиваю и разговариваю и целую лапы и моську и уши и.......

 Отправлено: 18.01.07 14:34. Заголовок: Re:

Баргер
Julex

...я так с вами согласна, просто руками и ногами!!!!

 Отправлено: 18.01.07 14:38. Заголовок: Re:

Баргер
Я тоже считаю, что главное - это свое отношение к собаке. Я всегда наивно полагала, что как только собаку приносишь в дом - тут же начинаешь ее любить...

 Отправлено: 18.01.07 14:46. Заголовок: Re:

tinky пишет:

цитата:

Некоторыми людьми были высказаны предположения что собака убила щенка из ревности, почувствовав конкурента. В таком случае всех конкурентов она будет убирать и дальше. А если у меня появится ребенок и собака посчитает его конкурентом? Вот представьте к примеру такую ситуацию...семья: муж, жена....жена рождает ребенка, которого муж очень хотел, естесственно внимание мужа переходит к ребенку, жена (МАТЬ) начинает ревновать и убивает своего ребенка, чтобы устранить конкуренцию. Это нормальная ситуация? Будет ли муж дальше жить с такой женой? Ситуация конечно абсурдная, привела к примеру. Чаще бывает наоборот.

tinky
Поедание щенков сукой не такой редкий случай и во всяком случае уж никак не связан с ревностью к человеку.
Так что это не тот пример, из-за которого можно беспокоиться заводить ли ребенка. Возможно у Вас есть какие-то другие смутные подозрения из-за ее поведения. Если нет, то описанная Вами собака пока не подходит под нездоровую психически. Понимаете, я не верю вам, что Вы любите эту собаку. То что Вами двигало(выставки, дрессировки) это только амбиции. Не будет любящий хозяин никогда подсчитывать затраты на собаку. Это конечно мое ИМХО.

 Отправлено: 18.01.07 14:50. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

То что Вами двигало(выставки, дрессировки) это только амбиции. Не будет любящий хозяин никогда подсчитывать затраты на собаку. Это конечно мое ИМХО.

Вот уж в корне не согласна. Нормальный человек, ВСЕГДА будет подсчитывать затраты, на все!!!! А здоровые амбиции- это ЗДОРОВО!!!!! оНИ ТО И ВЕДУТ К ПОБЕДАМ!!!!!

 Отправлено: 18.01.07 14:54. Заголовок: Re:

че то я разошлась сегодня!!!! Давно от форумчан не получала подзатыльник!!!!

 Отправлено: 18.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Баргер Здоровые амбиции всегда обоснованные, значит кто-то убедил девушку что она чемпиона купила. А если нет то это уже НЕЗДОРОВЫЕ амбиции.

 Отправлено: 18.01.07 15:01. Заголовок: Re:

ой! если я вам расскажу, про то как меня убеждали...... всем чертям тошно станет. В доказательство этому- ВСЕ форумчане помнят и не дадут мне соврать-как я зашла сюда, в форум "пнув" ногой дверь и заявив, что у меня такой крутой щенок, что вы тут все просто попали!!! Ну и что..... Много чего я слышала..... После всего того можно было с нору забится вместе со щенком и никогда не вылезать от туда..... ВПЕРЕД И С ПЕСНЕЙ!!!! И все у этой девочки получится!!!

 Отправлено: 18.01.07 15:07. Заголовок: Re:

Баргер Мне что-то подсказывает, что уже не получиться. Врядли можно что-то изменить если человек сбрался отдавать собаку.

 Отправлено: 18.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Баргер пишет:

цитата:

Вот уж в корне не согласна. Нормальный человек, ВСЕГДА будет подсчитывать затраты, на все!!!! А здоровые амбиции- это ЗДОРОВО!!!!! оНИ ТО И ВЕДУТ К ПОБЕДАМ!!!!!

Баргер
Я же написала, что это мое мнеение. А то другое-Ваше.
Здоровых амбиций мало для достижения побед! И во всяком случае надо всегда давать себе отчет, когда и что идет во вред собаке и знать когда остановиться. У нас была дама на соревнованиях по БР с сукой, которая неделю как ощенилась. У нее тоже было видно "здоровые" амбиции

 Отправлено: 18.01.07 15:20. Заголовок: Re:

Zigfrid


А вы возьмите себе собачку кушавшую всю квартиру и щеночков тоже и сделайте из неё человека.Сделайте кусачку ей , в семью возьмите, думаю НИНА ВАМ её подарит

 Отправлено: 18.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Баргер пишет:

цитата:

и БУДЕТ ходить в головке ринга. Умру, а докажу!!!!! И люблю я его до слез

прости меня конечно, я знаю тебя - но по этому посту получается что ты любишь не его - а свое желание видеть его в головке ринга. Нельзя так на этом зацикливаться...Не все созданы для того чтобы "ходить в головке ринга", и тем более это не должно быть самоцелью. Я вот тоже одно время мучала свою 5-летнюю собаку с целью "сдать ИПО", при том что собака это самое ИПО увидела первый раз в 5 лет. Мой тренер мне говорил "Юля, зачем? зачем? тренируй, держи в тренинге - но не мучай животное ради своих амбиций." Но я, в силу своего дурацкого характера все пыталась доказать что-то непонятно что кому-то непонятно кому. Мы и сейчас тренируемся 2 раза в неделю и раз в неделю ходим на след, но не ради того чтобы кому то доказать что моя собака "может", а для себя, и для нее - потому что ей это нравится. ИМХО "все равно будет ходить в головке ринга" основано на собственных амбитциях и имеет мало общего с истинной любовью к собаке.

 Отправлено: 18.01.07 15:29. Заголовок: Re:

Баргер пишет:

цитата:

а кусаться собаку все равно потихоньку можно заставить (простите если не так написала, смысл понятен). Терпение, упорство!!! И будет кусаться!!!!!

А можно вопрос? А зачем?
Собаку и некусающейся можно любить, и хромой и слепой) А если речь о том, чтобы "втащить" ее в племенное разведение, то это другой совершенно вопрос!

Zigfrid пишет:

цитата:

Так что это не тот пример, из-за которого можно беспокоиться заводить ли ребенка.

Беспокоиться за ребенка стоит в любом случае. Еще не улегись страсти по теме "Голден загрыз годовалого ребенка" и это о породе, у которой агрессия вообще не свойственна!

 Отправлено: 18.01.07 15:32. Заголовок: Re:

Баргер пишет:

цитата:

И я думаю, что многие грамотные заводчики мечтают о таких "ненормальных" хозяевах как я и tinky.

однозначно...

 Отправлено: 18.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

А можно вопрос? А зачем? Собаку и некусающейся можно любить, и хромой и слепой) А если речь о том, чтобы "втащить" ее в племенное разведение, то это другой совершенно вопрос!

совершенно с тобой согласна. ЗАЧЕМ??? зачем НАТЯГИВАТЬ, вытягивать, и прочее. На фига этот цирк? Люди - если вы заводчики, то должны понимать что в разведении можно использовать только сильных животных, с отличной психикой.

 Отправлено: 18.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Люди - если вы заводчики, то должны понимать что в разведении можно использовать только сильных животных, с отличной психикой.

в данной ветке уже увидели

 Отправлено: 18.01.07 15:38. Заголовок: Re:

А почему в голову не приходит, что вся наша жизнь - это результат наших же поступков??????
Не надо обвинять заводчиков и прочие обстоятельства. Так случилось, что у tinky оказалась такая собака. Если я правильно поняла - когда ей поставили 1БП у нее не было претензий к заводчику?
Не устраивает собака - хозяин должен САМ решать что с ней делать. Наивно думать, что кто-то решит за тебя проблемы.