Отправлено: 05.01.07 15:08. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?

У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.

 Отправлено: 19.01.07 08:59. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Эт у меня уже старость

Ну эт ты погорячилась...

 Отправлено: 19.01.07 09:18. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Продать щенка за 400 баксов вы считаете плохо? )))))

Неплохо. А 5-ти месячного - плохо. К тому же у которого уже виден потенциал для занятий по дрессировке и задатки лидера рингов. А он берется покупателем просто гавкать за забор и хорошо , если не будут кормить кашей и костями. Но так как себе всех своих (непроданных) щенков не оставишь , вот и приходится идти на такие меры.
Своим в таких случаях , сук вообще отдаю под щенков( под 2-3) , но дело в том, что свои уже все "особачены".

 Отправлено: 19.01.07 09:33. Заголовок: Re:

ххх Давай я тебе на примере покажу.Вот эти две суки продавались каждая по 400у.е.




Первой 4,5 мес, второй через два дня 4 мес. Желающих купить не было вообще , кроме Эллы , которая тоже отказалась( второе фото). И своих , которых взяли бы под 2-3 щенков тоже нет. Поэтому я их себе оставляю и начинаю готовить к выставочному сезону. Им повезло , что они суки , были бы кобелями , были бы проданы или отданы за символические деньги гавкать за забор.

 Отправлено: 19.01.07 09:37. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

А остались ещё такие породы? Неиспорченные?

Я читала про ховавартов, что если в помете рождается бракованный щенок, то в разведение не допускается весь помет.
Но как на самом деле - знают только заводчики)))

 Отправлено: 19.01.07 10:14. Заголовок: Re:

Любовь А родители "брака"?

 Отправлено: 19.01.07 11:52. Заголовок: Re:

Смотря какой брак, если по окрасу, то его можно скрыть. У нас заводчики прятали (если рука не поднималась усыпить) бракованных щенков при актировке помета. Потом продавали б/р и все. Да и другой брак можно скрыть, сказать пал щенок. Не подумайте, что я сама так делаю ))))), просто в клубе много лет была председателем плем.комиссии, уже столько пометов актировала разных пород и столько ухищрений разных насмотрелась от заводчиков!!!! )))) многие из них вычисляла )))).
Люда, да я ж не говорю, что цена по себестоимости высокая, ясно, что нет. А по тому, что в таком возрасте уже трудно продать. Я тоже особачила весь свой трудовой коллектив ;)

 Отправлено: 19.01.07 12:02. Заголовок: Re:

Сегодня вычитыла анекдот. Почти в тему.
"Наследственность-это то, во что вы безоговорочно верите, когда ваш ребенок учится на пятерки".
Ну, а с собаками прямо противоположно

 Отправлено: 19.01.07 12:03. Заголовок: Re:

вот куда их девают - умолчали
Эта статья была, кажется, в "Друге", в котором большая часть журнала была посвящена овчаркам.
Вообще ховаварты симпатичные собаки...

 Отправлено: 19.01.07 13:04. Заголовок: Re:

Любовь пишет:

цитата:

Я читала про ховавартов, что если в помете рождается бракованный щенок, то в разведение не допускается весь помет.

Так написать можно все что угодно. А если они в Россию попадут, то будут вязаться как миленькие
Тоша, просто периодически какая-нибудь порода становиться модной или новую привезут. Цены на нее повышаются . А потом рынок насыщается и фсее. А потом и проблемы не скроешь. Вон у нас пару лет назад шарпеи появились, а теперь где они? и щенки стоят как и НО. Потому, что люди наелись ими. Два года назад лабрадоры у нас по 500$ были, а сейчас 150, ну в крутых питомниках от силы 300. Потому, что мода на них пришла, все их вязать кинулись, а теперь приходишь на выгул, а там одни лабры. И на выставках по численности уже больше НО.

 Отправлено: 19.01.07 14:20. Заголовок: Re:

Тоша
Да не становятся "кони" и американцы популярнее.Просто породы моложе овчарок и пиарят их получше.Моральных и генетических уродов в каждой породе хватает.

 Отправлено: 19.01.07 15:17. Заголовок: Re:

Майя пишет:

цитата:

Так написать можно все что угодно

Согласна
Но все-таки их немного, так что, может, следят еще пока...

 Отправлено: 19.01.07 16:06. Заголовок: Re:

Я думаю в отношениях двух людей в любой проблеме - спрос с обоих!
Заводчик продавая щена, точно ведь знает, что осинки не родятся апельсинки..... Ожидать от щена можно все... От супер-пупер, до полного неуда - все это решается ближе к году... Добросовестность заводчика должна проявляться в том, чтобы предупредить ТАКОГО владельца (который действительно хочет заниматься с собакой, вложить в нее всё), что бывает всяко, надо смотреть и т.п. - слова могут быть разные, но человеческое отношение в первую очередь должно быть.
А вот владельцу, тем более в данной ситуации мы имеем не со стороны человека, а знакомого, Тинки знает многих из немчачьего мира у которых, можно было уточнить про происхождение собаки (да даже без знакомств баз много и посмотреть кто чем дышит, можно всегда) и что можно ожидать от данного щенка... Я не говорю о 100% уверенности в то что вырастет, но в тех процентах, которые могут произойти... И собака ведь не молодая уже, все ей говорили, все видели... Собака явно вязаться не будет.... Судя по словам Тинки заводчице она нать не сдалась... Лучше уж найти ей других хозяев...
А тот оборот дела, который здесь описывается, то мне видится, только расчет и все!

 Отправлено: 19.01.07 17:14. Заголовок: Re:

quatro пишет:

цитата:

Собака явно вязаться не будет.... Судя по словам Тинки заводчице она нать не сдалась... Лучше уж найти ей других хозяев...

ИМХО собаку стоит стерелизовать, дабы соблазнов и ненужных иллюзий в отношении ее племеного использования не возникало... не важно у заводчицы ли или у новых хозяев.

 Отправлено: 19.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Lucy

А кто-же её потом возьмёт такую?

 Отправлено: 19.01.07 18:49. Заголовок: Re:

quatro Для каждого заводчика своя сука - не осинка. Поэтому это просто утопия - "купите щеночка от моей суки-осинки, а вырастет из него неизвестно что". Не думаю, что Нина ставила своей целью повязать плохую суку, чтобы досадить покупателям щенков. Можно подумать, все привозные собаки в России с 250ю чемпионами-отборниками в родословной выросли "апельсинками". Я бы ещё поспорила, что вырастает достойнее - то, что везут щенками сюда, или то, что от наших сук.
Вы видели вживую однопометников отборников? К которым возите собак на вязки? Знаете, каковы они на самом деле по психике, чем болели и т.д.? Уверена, что нет...Вот и давайте про происхождение - помолчим. Говоря о генетике и генотипе, я имела в виду совсем другое.
Вот просто по-человечески, можно ознакомить с вариантами развития событий уже при покупке щенка - это,имхо, нормально. А не оговаривать только "идеальный" вариант, по которому все звезды стали, как нужно.

 Отправлено: 19.01.07 20:23. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Вот просто по-человечески, можно ознакомить с вариантами развития событий уже при покупке щенка - это,имхо, нормально. А не оговаривать только "идеальный" вариант, по которому все звезды стали, как нужно.

Ха-ха, мультик смотрела как мужик на базаре корову продавал, никто за корову цены не давал?

 Отправлено: 19.01.07 20:24. Заголовок: Re:

Майя У меня пока никто из покупателей не сбежал. Хотя разговор вроде всегда со всеми серъёзный. В том числе - обговариваем различные варианты развития событий.

 Отправлено: 19.01.07 20:29. Заголовок: Re:

Наталия А я и не говорил что они популярнее, я говорил что дороже. И этим я честно говоря озадачен.quatro

цитата:

А тот оборот дела, который здесь описывается, то мне видится, только расчет и все!

Согласен, причем с обоих сторон.
Lucy `ИМХО собаку стоит стерелизовать, дабы соблазнов и ненужных иллюзий в отношении ее племеного использования не возникало... не важно у заводчицы ли или у новых хозяев.`
Ну скажите почему я в это не верю. И уж тем более если ее заберет заводчица.
LLC Просто все свято верят в большую порядочность со стороны западных разведенцев. Уж насколько обоснованно я не знаю.

 Отправлено: 19.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Просто все свято верят в большую порядочность со стороны западных разведенцев. Уж насколько обоснованно я не знаю.

А это все из литературы, где идеальные условия описываются. Типа тех статей про ховавартов. Ну и может из нашего советского прошлого, все, что заграница, то класс!

 Отправлено: 19.01.07 20:37. Заголовок: Re:

Майя А далеко ли то советское прошлое, почти все кто сейчас заводит и разводит собак оттуда.

 Отправлено: 19.01.07 20:39. Заголовок: Re:

P.S. Кстати я думаю что в советские времена за резведением НО отслеживалось более тщательно и в том числе со стороны гос-ва.

 Отправлено: 19.01.07 20:48. Заголовок: Re:

Тоша В советские времена менталитет здорово отличался от нынешнего. Сейчас выживает кто как может.

 Отправлено: 19.01.07 21:06. Заголовок: Re:

LLC И что вдруг у всехпогодовно пропало чувство ответственности. Советское время нас еще лет 20 преследовать будет пока не сменяться последние пионеры.

 Отправлено: 19.01.07 21:09. Заголовок: Re:

LLC
Полностью права.
Хочу еще добавить ,что половина отборников и тд не похожи на свои фото, которые стоят на рекламе.Приезжают люди,удивляются,вяжут ,ну и начинают щенков продавать.
А хозяева потом говорят-Наш папа такой красивый ,а на кого же похож наш щеночек?)

 Отправлено: 19.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Тоша Не передёргивайте.

Наталия,

 Отправлено: 20.01.07 09:54. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

ИМХО собаку стоит стерелизовать, дабы соблазнов и ненужных иллюзий в отношении ее племеного использования не возникало...

В таком случае надо стерилизовать 3/4 поголовья, в т.ч. и отборников и отборниц.
quatro
Если бы был заполнен ваш профиль, то про осинки-апельсинки я бы ответила вам в личку, а так можете обидеться.

 Отправлено: 20.01.07 09:58. Заголовок: Re:

NINA пишет:

цитата:

В таком случае надо стерилизовать 3/4 поголовья, в т.ч. и отборников и отборниц.

Вот, о чем я и говорила... Из серии - "а у других то же самое, чем я хуже!" ...

 Отправлено: 20.01.07 10:10. Заголовок: Re:

Lucy
А вот и нет. В отличие от многих, я-то вязала нормальную собаку, но, естесственно, имеющию очень разных предков. Не будете же вы уверять, что ваши собаки плохих генов не несут, ну так и стерилизуйте их, чтобы не выплыло что-нибудь когда-нибудь. А про эту конкретную собаку пока ничего не могу сказать, нельзя же верить всему, что неудовлетворенный человек говорит.

 Отправлено: 20.01.07 10:56. Заголовок: Re:

NINA
А причем здесь Ваша собака? Вяжите ее сколько хотите, если с ней все в порядке, но ее потомство тоже должно проходить отбор. Или Вы впервые слышите, что брак подлежит исключению из разведения? Зачем было требовать вязки собаки с проблемным поведением? Или Вы считаете, что слабая психика не наследуется?

 Отправлено: 20.01.07 11:29. Заголовок: Re:

Lucy
Конечно, некоторые проблемы являются наследственными. Но я еще раз говорю, что безоговорочно верить всему сказанному об этой собаке тоже нельзя. Никто насильно не заставлял вязать. Как только отсканнирую договор, выложу его тут.