Отправлено: 05.01.07 15:08. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?

У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.

 Отправлено: 20.01.07 11:57. Заголовок: Re:

NINA
Разговоры о проблемах поведения этой собаки ходили уже тогда, когда хозяйка еще была полна радужных надежд и ожиданий. Так что не в эмоциях неудовлетворенного человека дело. Если с собакой все в порядке, то никто не станет предлагать от нее избавится!
Мне очень интересно взглянуть на этот договор. В частности на пункты ответственности заводчика перед покупателем в случае выявленных наследственных патологий.

 Отправлено: 20.01.07 12:46. Заголовок: Re:

Lucy
Мне кажется , что слишком большое внимание уделяется данной теме, но ведь для того , чтобы иметь абсолютно точную информацию , надо быть или Ниной или Тинки. Все остальное , не более , чем наши эмоции , подпитанные информацией от общих знакомых. Не следует рьяно принимать чью-либо сторону. Мое мнение : дуры обе(образно так) . И Тинки , долгое время держа у себя суку не отвечающую ее требованиям и вдруг с бо-о-ольшим опозданием начавшая вещать об этом , и Нина , дура в том , что не повезло ей с Тинки и с тем ,что Камилла не оправдала больших надежд. Если бы эта сука была продана просто в среднестатистическую семью , валялась себе спокойно на диване и была любима всеми членами семьи , не было бы всего это сыра-бора.
Знаю случаи и покруче, когда из именитого питомника , от звездных родителей продается за приличные деньги щенок и вот оказывается со временем , что собака умеет только трястись от страха. Но эти случаи обычно обсуждаются шепотом , ибо имена у заводчиков известные. Да и сам покупатель помалкивать будет , знает , если вякнет , все равно в дураках останется , а так , все какая-никакая дружба с именами-то , в жизни все пригодится.Так что никто не застрахован от этого, я имею в виду покупки щенка , потом выросшего в придурошную неведому зверушку( тож образно так).

 Отправлено: 20.01.07 14:21. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Мне очень интересно взглянуть на этот договор. В частности на пункты ответственности заводчика перед покупателем в случае выявленных наследственных патологий.

Договор я выложу, только как вы определите наследственную причину патологии?

 Отправлено: 20.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Петрушина Евгения Лима и др, которых очень интересовала материальная сторона дела.
Вот договор.


Хочу добавить к нему, что была устная договоренность, что если обе вязки выездные, то мне отдается два щенка.

Ну и как бы я могла на этом нажиться? Отдала 4-месячного щенка от выездной вязки в Москве (была перевязка, в помете было 2 щенка). Заводчики на форуме смогут точно определить себестоимость.

Обратите пожалуйста внимание, что никаких жестких условий, сроков, штрафных санкций не предусмотрено. Хоть вообще не вяжи.
Видя, что девочка занимается с собакой, я тратила больше, чем предусмотрено договором, но это была моя добрая воля. претензий с моей стороны нет, хотя квитанции у меня сохранились. Оно мне нужно было, давать ей деньги в долг, когда она поехала на месяц в Москву в гости к "Ястребам" ? Теперь она говорит , что в Москве все эти деньги потратила на собаку. Не кажется ли вам, что ей очень даже было выгодно все это?
Люда пишет:

цитата:

Нина , дура в том , что не повезло ей с Тинки

Люда, то что я дура - это слишком мягко сказано Но ведь это не смертный грех...

 Отправлено: 20.01.07 15:05. Заголовок: Re:

NINA
Доброе время суток!

Я являюсь второй половиной Вашего оппонента в лице (ник quatro)

Так сложилось, что имею высшее юридическое образование и сталкивался в практике с договорами "о воспитании собаки"
"аренде" и т.д.
Мало того, я некоторым образом причастен к содержанию и воспитанию немецкой овчарки (как говорят - "шоу" класса).
По действующему законодательству РФ обращение животных приравнено к вещам. А теперь вопрос: Почему Вы (профессионал в разведении - заводчик) передавая вещь (собаку), давая гарантию (прямая обязанность собственника) на работу вещи, не контролируете ее работу и не проверяете "адекватность" конечного пользователя? Хотя и заключаете договор.

Есть такая вещь как общественное мнение - выставки, встречи, общение являются средствами получения как раз такой информации, которая, в дальнейшем, это мнение и формирует.
И если я (получив интересующую информацию) приобретаю щенка, которого мне преподносят как "наследника всех голубых кровей" - я должен иметь соответствующий "выхлоп". С меня содержание - с Вас гарантии.
Есть конечно отдельные субъекты, которые могут исказить (переврать) все полученные сведения ("а вот щенок в 1996г. вел себя неадекватно - писалСо") и брать от данной собаки щенка не следует, но контроль качества (а не цель получения прибыли) ИМХО лежит как раз на заводчике.

С уважением, Вадим.

 Отправлено: 20.01.07 15:29. Заголовок: Re:

quatro
Я думаю, что другой юрист смог бы вам ответить на ваш вопрос.

quatro пишет:

цитата:

И если я (получив интересующую информацию) приобретаю щенка, которого мне преподносят как "наследника всех голубых кровей" - я должен иметь соответствующий "выхлоп". С меня содержание - с Вас гарантии.

Я думаю, это очень интересная мысль для отдельной темы. Может кто-нибудь откроет?

А в этой теме мне больше делать нечего. Всем наилучшие пожелания

 Отправлено: 20.01.07 16:14. Заголовок: Re:

NINA
Вполне себе стандартный договор...
А насчет наследственной причины - возможно я ошибаюсь, но я уверена, что научить боятся собаку с хорошей психикой сложнее, чем обучить кусаться ту, что слаба... Совсем несложно обучать нормальную собаку, по крайней мере базовым вещам. И разносить квартиру взрослая уравновешенная собака не станет (ну если ее не обучать делать это специально). Или я ошибаюсь?

Убийство щенка я не рассматриваю, т.к. неизвестно как именно это произошло, возможно сука просто очень неудачно огрызнулась на него...

 Отправлено: 20.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

что научить боятся собаку с хорошей психикой сложнее,

всякое в жизни бывает... знаю случай , когда 4-5 месячного щенка хозяин дубасил и ногами доставалось вроде(за один раз мог "сломать" на всю жизнь) Психика у щенка была нормальная , она и сейчас хорошая , но "уроки" полученные в детстве дали о себе знать, наверное долго он это будет помнить.
Ни в коем случае не предполагаю , что это относится к Тинки, просто случай из жизни .

 Отправлено: 20.01.07 17:45. Заголовок: Re:

Слежу с самого начала за этой темкой-только не особо теперь понятно-что в результате?Заводчика опустили ниже плинтуса,покупательница выставила себя тоже не с лучшей стороны.По моему такие разговоры должны вестись лично-,а не становится гласностью всего форума.По -моему не очень приятно,когда обеих назвают дурами.Тем более,что здесь знают одну и вторую лично много людей.В общем обеим это не сделало хорошей *рекламы..*Гораздо приятнее читать о достижения хсобак ,чем такие вот переписки..Думаю-у каждого в жизни бывают *проколы* со щенками-будь то начиющий или опытный.Может уже разберетесь сами?

 Отправлено: 20.01.07 18:56. Заголовок: Re:

элла Обычно когда я пишу слово д... , появляется какой-нибудь положительный результат.

 Отправлено: 20.01.07 19:55. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

появляется какой-нибудь положительный результат

здесь, по моему не та ситуация....имхо...по хорошему не закончат,т.к. каждая считает ,что прада на ее стороне.

 Отправлено: 20.01.07 20:35. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

...по хорошему не закончат,

закончат по-хорошему , я уверена , а куда им деваться с подводной лодки?

 Отправлено: 20.01.07 20:48. Заголовок: Re:

Люда
тогда пора устраивать тотализатор-кто первый пойдет на примирение? Думаешь договорятся??

 Отправлено: 20.01.07 21:24. Заголовок: Re:

цитата:

В таком случае надо стерилизовать 3/4 поголовья, в т.ч. и отборников и отборниц.[quote]Конечно, некоторые проблемы являются наследственными. Но я еще раз говорю, что безоговорочно верить всему сказанному об этой собаке тоже нельзя.

Ну вот и подтверждение,что собаку если вернут все равно повяжут, не вязать нерентабельно.
Люда

цитата:

Мне кажется , что слишком большое внимание уделяется данной теме, но ведь для того , чтобы иметь абсолютно точную информацию , надо быть или Ниной или Тинки.

ну блин, инфы здесь уже столько что вполне можно из-поднее правду выковырять. и не надо никого из них знать , потомучто вот тогда придется принять чью либо сторону.
элла Именно такие разговоры и должны становиться гласностью, тогда для простых смертных будет по крайней мере пиша для размышлении и прдостережение. А то я так понимаю большинство берущих собаку в питомниках предполагают что все будет в шоколаде. Ведь не многие продавая шенка скажут,, знаете а он может и не кусачим совсем вырастет....
Люда Точно договоряться, им и правда деваться некуда. Только всеж теперь страстно хочу знать результат договора и в особенноси судьбу собаки. Хотелось бы правду.

 Отправлено: 21.01.07 01:10. Заголовок: Re:

Да... для новичков, желающих купить себе щеночка весьма поучительная история получилась. Называется:
"...чемпионка напрокат..."

 Отправлено: 21.01.07 07:40. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Именно такие разговоры и должны становиться гласностью, тогда для простых смертных будет по крайней мере пиша для размышлении и прдостережение.

Все верно.
Кажется в этой теме я читала, что трудно найти "выставочные руки". Так почему же тогда НЕ выставочные щенки уходят людям, которые хотят именно шоу собаку? Я читала и на других форумах, многие заводчики жалуются, что щенок просто супер, а попал к хозяину, которому эти выставки и даром не нужны. А "больным" людям, у которых на уме только выставки, продаются вот такие собаки?
Можно еще попробовать открыть тему: " НЕ ПОРЯДОЧНЫЙ ЗАВОДЧИК". Может если тема раскрутится, то еще много чего можно будет узнать, может разведенцы хоть немного начнут бояться антирекламы и станут ответственнее.

 Отправлено: 21.01.07 08:25. Заголовок: Re:

Александра Таких тем было много за время существования форума.
На первый ваш вопрос - потому что заводчик НЕ господь бог, и , продавая 2 мес щенка, он не в силах дать 100процентную гарантию, что собака вырастет "выставочным", ну и тем более - "чемпионом". А уважаемые покупатели тоже должны отдавать в этом себе отчет.

 Отправлено: 21.01.07 08:47. Заголовок: Re:

Я все прекрасно понимаю, но тех же двухмесячных из одного помета продают по разной цене, одни стоят столько, а вот эти, якобы шоу, стоят дороже. А когда из этих, что дороже вырастает худшее, тогда сразу же ответ : заводчик не господь Бог. И ведь не мне вам рассказывать, как заводчики уверенно УТВЕРЖДАЮТ, что именно ЭТОТ щенок -шоу. Я понимаю, что даже самый опытный заводчик может ошибиться, но если эти ошибки закономерность, то это либо обман , либо безграмотность, но ни в том, ни в другом случае таким людем нельзя заниматься разведением. С помощью такой темы закономерность, думаю, можно было бы отследить. А порядочным людям, думаю, бояться нечего, зато не нужно будет тратиться на рекламу. В этой теме можно было бы рассказывать и о образцовых заводчиках.

 Отправлено: 21.01.07 08:57. Заголовок: Re:

Александра Ничего вы не отследите с помощью таких тем.
Потому что:
-любой поступок с точки зрения двух разных людей может выглядеть совершенно по-разному
-ошибаются не только заводчики, но и покупатели (если один УТВЕРЖДАЕТ, а второй этому ВЕРИТ - то они друг друга достойны, если речь идет о прогнозах в шоу-карьере у 2 мес щенка)
-кому можно заниматься разведением, а кому нельзя - точно не решать на форумах
-любая тема про "образцового" заводчика - тоже реклама.

 Отправлено: 21.01.07 09:00. Заголовок: Re:

И, напоследок...Не нужно устраивать никаких "охот на ведьм"...Попытайтесь сами стать грамотнее, а не научить этому других путём коллекционирования чужих отношений.

 Отправлено: 21.01.07 10:03. Заголовок: Re:

А при чем тут "охота на ведьм"? А если и так, то почему бы и нет? И уж тем более я, кажется, здесь никого ничему не учила. А если не обсуждать это на форумах, тогда где? Просто такая тема многим здесь не выгодна, так как скорее всего большинство на форумах это - заводчики.
Думаю мне сейчас "дадут пинка".

 Отправлено: 21.01.07 10:08. Заголовок: Re:

Александра
А кто Вам мешает купить шоу-щенка? Вам кажется в ЛС сделали такое предложение.

 Отправлено: 21.01.07 10:52. Заголовок: Re:

Александра и Тоша. Ничего вы не выясните на форумах, никогда не узнаете правды что там было на самом деле. Полчится только, что прав тот, кто красивее изложит свою версию.

 Отправлено: 21.01.07 10:52. Заголовок: Re:

Извините, не заметила, что ЛС моргает.

 Отправлено: 21.01.07 12:33. Заголовок: Re:

Прочла я всю тему и ужасаюсь.
Тинки вы писали, что хотели взять вторую собаку, но после того, как ваша загрызла щенка передумали. А вы не задумывались над тем, что бы взять подрощенную собаку полгода, год, кторая прошла курс дреесировки и о ее психике уже есть представления, а годовалая уже вполне сформировавшаяся собака и недостатки и достоинства ее будут видны и отпор вашей дать сможет. Если есть возможность подумайте, вы столько пережили со своей собакой я думаю она вас безумно любит, надеюсь и вы ее, судя по фтографиям с др. собаками она ладит и может в компании ей будет веселее, перестанет крушить дом и станет уравновешенней. Да и две собаки это огромное счастье. Может договоритесь с кем нибудь, возмите собаку на несколько дней и посмотрите что из этого выйдет. Не бросайте своего друга!!!

 Отправлено: 21.01.07 12:42. Заголовок: Re:

А в сложившейся ситуации виноваты по моему все по немногу, а не один конкретный человек.
В жизни случается многое и на столько хотеть иметь чемпионов, что бы через год, два, отдать собаку потому что она не подошла, ужасно жестоко.
Амбиции это прекрасно, но не до такой степени. А потом захочется ребенка вундеркинда, а он будет двоишником или хорошистом, тоже отдавать будете?

Это сообщение не к кому-то конкретно, а мысли в слух.

 Отправлено: 21.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

А потом захочется ребенка вундеркинда, а он будет двоишником или хорошистом, тоже отдавать будете

Еще одного рожать, но.......от племенного производителя

 Отправлено: 21.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Иван

Но на самом-то деле это не так смешно, ведь часто наш характер и наша жизнь складывается из самых мелких поступков, которые в итоге могут перерасти в страшные вещи.

 Отправлено: 21.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Вика
А знаете ,иногда щеночки имеют привычку перенимать и копировать дурные привычки более старших соплеменников.

 Отправлено: 21.01.07 13:30. Заголовок: Re:

Наталия
Такое конечно тоже возможно, но я полагаю, если взять годовалую суку с устойчовой психикой и заниматься с ней с таким же упорством, как с первой, т.е. постоянно дрессировать, ездить на выставки и т.д., она будет более дисциплинирована.
Конечно я совсем не спец, могу и ошибаться.