Отправлено: 05.01.07 15:08. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?

У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.

 Отправлено: 21.01.07 14:55. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Именно такие разговоры и должны становиться гласностью, тогда для простых смертных будет по крайней мере пиша для размышлении и прдостережение. А то я так понимаю большинство берущих собаку в питомниках предполагают что все будет в шоколаде. Ведь не многие продавая шенка скажут,, знаете а он может и не кусачим совсем вырастет....

Именно простые смертные чаще становятся хозяевами нормальных собак....т.к. не озабочены сразу карьерой и первыми местами на выставках,не начинают дрессировать и водить на кусачки бездумно,не имея опыта-пытаются хоть что то узнать для начала..А вот как раз то люди с большими амбицими и претензиями потом и остаются у разбитого корыта.Еще никто не купил чемпиона-чемпионов на все времена
В шоколаде бывает только мечта и то,что хочет видеть хозяин собаки-увы.Спросите тут на форуме-сколько опытных заводчиков *ВЛЕТАЛИ* со щенками?Думаю у каждого найдется что сказать.Тысячу раз писалось,что щенок-это своего рода -лотерея.И не надо думать,что питомники с большой славой и огромным поголовьем собак продают исключительно нормальных собак по всем параметрам.Не думаю,что NINA тратила такие деньги,не видя на что и на кого..Видимо(мои предположения! и только) ее ввели в такое заблуждение относительно собаки,не думаю,что ей нужны были щенки от такой суки.Куда их потом девать?Видимо планировалось,что щенки будут также выставочными и перспективными.Извините,Тоша,но прежде чем становится на чью либо сторону-нужно быть на *месте* одной или второй стороны..Думаю,что когдв Вы покупали свою собаку-ВАм тоже сказали-что папа и мама-очень приличные собаки ,с очень приличной родословной.А весь ли*ваш* помет выставляется и кусается?Не уверена...лично я тоже брала собаку не для выставок и не звезду дрессироввок,но тем не менее-выставляла и дрессировала,и как оказалось-те кто брал для разведения и карьеры-никто этим не озаботился.
Те заводчики или хозяева,которые продают взрослых собак-с достижениями,с керунгом-у них никогда не спрашивали ,почему продается собака?Значит-чем то не устраивает собака.И где гарантия-что повезет со всзрослой собакой?А такой гарантии-нет.Знчит есть скрытые*дефекты* у собаки-или не вяжется сам(а),или психика не того,или экстерьер или бог знает что..классных собак во всех отношениях-дают в аренду,и то-не все..

 Отправлено: 21.01.07 16:15. Заголовок: Re:

Александра На этом форуме большинство отнюдь не заводчики.
Такие темы "разоблачительные" как раз ВЫГОДНЫ многим, кроме, собственно, пострадавших сторон. Которые вместо того, чтобы нормально поговорить и разрешить ситуацию, "подогреваются" в интернете страстями по теме и вне её. Любая такая разоблачительная тема превращается в линчевание в конце концов. Не вижу абсолютно никакого смысла копаться в именах, растирать в пуъ и прах и прочее. ИМХО.

 Отправлено: 21.01.07 17:21. Заголовок: Re:

Хочу повторить одну мою любимую мудрость :

И если стая огалтело, кого - то бьет, пусть даже и за дело, сто первым я не буду никогда!

Призываю тему закрыть и ничего тут больше не писать.

 Отправлено: 21.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Да никого тут не бьют и не убивают......
Таких случаев десятки........

 Отправлено: 21.01.07 17:28. Заголовок: Re:

Екатерина пишет:

цитата:

Призываю тему закрыть и ничего тут больше не писать

Поддерживаю! Ястреб пишет:

цитата:

Таких случаев десятки

Тем более мусолить нечего.

 Отправлено: 21.01.07 18:19. Заголовок: Re:

Вот прочитала это все. И пришла в ужас. В смысле, что я в первый раз на форуме, но читаю его регулярно с тех пор как завела собу.Потому, что я как раз отношусь к контингенту, которому можно было продать собаку с любыми "косяками", я бы слепо поверила заводчику, что так и должно быть. Со мной так и произошло. Мы приехали за собакой по объявлению. Сначала я обзвонила все питомники, там ничего не было и я приеха к чстнику. Меня так убедили в высоклассности собаки, что я даже подумала, что единсвенный на свете редкий вид НО.Мне дали телефон клуба, который будет клеймить (поклеймить не успели, не было спеца - он приезжает из далека), убедили до такой степени, что в 4 месяца мы поехали на выставку, хотя собу я брала для себя, и не нужны мне были ни какие выставки. Но мне сказа, что такую красоту никак прятать нельзя, дело конечно мое лично, но это кощунство. Теперь нам 9 месяцев, и я жду следующей выставки, уж очень хочется узнать мнение специалиста. Дело в том, что как выяснило из всего помета (13 штук!) только две собы похожи на овчар, остальные дворняги и помет хотят "забраковать".Как заводчик мог не заметить, что соба подгуляла? Или это норма? Я то свою не отдам никому, но все же очень интересно, как могут родиться такие щенки и что ждать от такого помета?

 Отправлено: 21.01.07 18:27. Заголовок: Re:

grisha_gri пишет:

цитата:

Сначала я обзвонила все питомники, там ничего не было и я приеха к чстнику.

1.Видать плохо искали.
2.Питомник это тот же частник.

 Отправлено: 21.01.07 18:53. Заголовок: Re:

grisha_gri пишет:

цитата:

Сначала я обзвонила все питомники

Для того , чтобы обзвонить ВСЕ питомники, нужно потратить наверное месяц. И вообще , чтобы не было в питомнике щенков , такого практически не бывает , ну предположим в данный момент нет , но есть постарше-помоложе или вот-вот родятся или Вас направят в другой питомник , в котором есть приличные щенки. А вот интересно, где Вы находите такие места "волшебные" и берете там собак? :grisha_gri пишет:

цитата:

Дело в том, что как выяснило из всего помета (13 штук!) только две собы похожи на овчар, остальные дворняги и помет хотят "забраковать

 Отправлено: 21.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

А вот интересно, где Вы находите такие места "волшебные" и берете там собак?

Наверное "все питомники" были в газете "Из рук в руки", а частник нашелся в объявлении на заборе...

 Отправлено: 21.01.07 19:57. Заголовок: Re:

Наталия

Ты меня опередила. Первая мелькнувшая мысль была, что вдвоем они будут еще успешнее громить квартиру, потому как плохое перенимается быстрее хорошего.

 Отправлено: 21.01.07 20:32. Заголовок: Re:

Ястреб пишет:

цитата:

1.Видать плохо искали. 2.Питомник это тот же частник.

Видимо grisha_gri имела в виду ведомственные (государственные) питомники.

 Отправлено: 21.01.07 23:13. Заголовок: Re:

элла

цитата:

Думаю,что когдв Вы покупали свою собаку-ВАм тоже сказали-что папа и мама-очень приличные собаки ,с очень приличной родословной.А весь ли*ваш* помет выставляется и кусается?Не уверена...лично я тоже брала собаку не для выставок и не звезду дрессироввок,но тем не менее-выставляла и дрессировала,и как оказалось-те кто брал для разведения и карьеры-никто этим не озаботился.

А у меня вообще щен без родословной, и роженный по любви. И не выбираля его вовсе, а он был последним. И то что он у меня растет , это потому что люди доверили его мне , я знаю что некоторым прсто отказали. И людям у которых я брал, доверяю, хоть и знакомство практически виртуальное. Но вот это тот случай когда выигрывают в лотерею, и наверное еще это награда за терпение.
Вывод, брать щенков надо у тех кому доверяешь. Если честно то это на уровне интуиции или шестого чувства. Я вот после обсуждения этой темы сделал выводы. И пусть вы мне попробуете доказать что их невозможно сделать, но по манере обшения по отношению, по степени заинтересованности... и т.д. эти выводы по крайней мере об участниках разговора можно сделать. И я уже знаю где б я мог посмотреть собаку чрез год-полтора, а гкуда бяы не стал обращаться.

 Отправлено: 21.01.07 23:27. Заголовок: Re:

Lucy

цитата:

Наверное "все питомники" были в газете "Из рук в руки", а частник нашелся в объявлении на заборе...

Ну не надо так вот. Еще одному человеку грамотно лапшу навешали , а вы еще издеваетесь. Это все от недостатка информации.

 Отправлено: 21.01.07 23:49. Заголовок: Re:

LLC

цитата:

Такие темы "разоблачительные" как раз ВЫГОДНЫ многим, кроме, собственно, пострадавших сторон. Которые вместо того, чтобы нормально поговорить и разрешить ситуацию, "подогреваются" в интернете страстями по теме и вне её. Любая такая разоблачительная тема превращается в линчевание в конце концов. Не вижу абсолютно никакого смысла копаться в именах, растирать в пуъ и прах и прочее. ИМХО.

Пострадавшая сторона здесь одна, и это сама собака, Заводчича которой вызвала у покупателя необоснованные амбиции, а покупатель, ныняшняя хозяйка, отделалась практически легким испугом и (простите за сленг) съехала с темы. Никто ни чему не научился, а собака осталась сиротой. Я б такой хозяйке щенка не продал больше, ни за какие деньги, а вдруг он ее чем-то тоже не устроит.
Ну ведь и вправду , это все равно что ребенка отдать, потому что он надежд не оправдал.
Ну а итомник "СОЛНЕЧНАЯ ГОРА" если не ошибаюсь..... ну что тут сказать.....

 Отправлено: 22.01.07 00:29. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Пострадавшая сторона здесь одна, и это сама собака

Тоша пишет:

цитата:

Ну ведь и вправду , это все равно что ребенка отдать, потому что он надежд не оправдал.

Безумно жаль собаку!!! Она ведь никому и ничего не обещала, а в ответе за всё...

 Отправлено: 22.01.07 00:37. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

а годовалая уже вполне сформировавшаяся собака и недостатки и достоинства ее будут видны и отпор вашей дать сможет.

Вы уверены что сможет?
Вы когда-нибудь сучьи драки видели???? Люда вам може рассказать

 Отправлено: 22.01.07 00:44. Заголовок: Re:

Тоша
Это вы мне объясняете? Может, вы невнимательно мои пост читали?

 Отправлено: 22.01.07 00:53. Заголовок: Re:

grisha_gri пишет:

цитата:

Теперь нам 9 месяцев, и я жду следующей выставки, уж очень хочется узнать мнение специалиста. Дело в том, что как выяснило из всего помета (13 штук!) только две собы похожи на овчар, остальные дворняги и помет хотят "забраковать".

Я думаю нет смысла ждать выставок. Любите свою собаку и будет вам щастье.

 Отправлено: 22.01.07 02:17. Заголовок: Re:

Вика
Чтобы взять годовалую суку с устойчивой психикой надо-
1.Для начала наити кто такую продает(выставочную да еще и с психикой) имха это редкость.
2.Наити на нее деньги,т.к такие собаки 3 копеики не стоят.
3.Кобели бьются в основном "позами".Суки всегда бьются насмерть за территорию.

 Отправлено: 22.01.07 03:34. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Ну не надо так вот. Еще одному человеку грамотно лапшу навешали , а вы еще издеваетесь. Это все от недостатка информации.

А при чем здесь лапша? ИМХО это случается, когда человеку лень искать эту самую информацию. Тех же самых книжек про НО - куча, практически в любом книжном магазине найти можно две-три, на выбор. И в каждой есть хоть малипусенький раздел про то, как надо щеночка выбирать, а самое главное - где его брать ни в коем случае нельзя! Книжецы эти бывают разного уровня, бывают совсем паршивенькие, но по крайней мере это лучше, чем по газеткам ориентироваться...
А в данном случае я вообще в недоумении! Если человек умеет пользоваться интернетом, то информации можно найти МОРЕ!!! И про питомники крупные, и про питомники мелкие, и про то, кто чего продает, и с картинками, и даже с видео. Я молчу уже про то, что существуют специальные тесты для щенков, когда уже у малыша 6-7 недель можно определить его задатки и примерную крепость ЦНС (интересующимся могу сказать название: Тест Кэмпбелла). В общем, была бы хоть капля желания!

 Отправлено: 22.01.07 09:39. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Это все от недостатка информации.

НЕДОСТАТКА!!!! Да ее сейчас , этот информации ... извините , хоть жуй!!!
Наоборот , новичок от такого количества информациии и предлагаемых пометов может впасть в состояние некоего ступора.Тут случай другой. Сначала взяли ( в неоправданной спешке), а потом посмотрели , а что это собственно меня в руках, дай-ка теперь посмотрю , шо це за зверя я купил?

 Отправлено: 22.01.07 11:57. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

людям у которых я брал, доверяю, хоть и знакомство практически виртуальное

Короче я поняла и сделала выводы:что бы купить отличную собаку надо знакомится вертуально и брать с больших пометов без документов!

Тоша пишет:

цитата:

А у меня вообще щен без родословной, и роженный по любви. И не выбираля его вовсе, а он был последним. И то что он у меня растет , это потому что люди доверили его мне , я знаю что некоторым прсто отказали.

 Отправлено: 22.01.07 12:22. Заголовок: Re:

элла
Свет, тоша говорил и Марселе и моем малыше...

 Отправлено: 22.01.07 12:36. Заголовок: Re:

"По любви" - это хорошо, и доверие - хорошо, и без документов, наверно, тоже хорошо. А если бы не повезло? Интересно, как тогда бы звучали все вышеперечисленные доводы?

 Отправлено: 22.01.07 12:39. Заголовок: Re:

Если бы не повезло, виноват был бы заводчик, который подло всучил им эту собаку ))))))

 Отправлено: 22.01.07 12:41. Заголовок: Re:

ххх Нет, было бы так " Нехорошие разведенцы, плодящие собак без керунгов и документов подло обманули меня".

 Отправлено: 22.01.07 12:48. Заголовок: Re:

Тогда добавить: силой заставили взять к себе это мерзкое животное, шантажом вынуждали ездить по всей стране на выставки, под дулом пистолета приказали вязать и распространять таких же щенков, чтобы все поняли каково было мне-несчастному!!! ))))))

 Отправлено: 22.01.07 13:22. Заголовок: Re:

ххх LLC
Нет, девушки, в случае с Тошой ТАКИХ слов точно не было бы...

 Отправлено: 22.01.07 14:09. Заголовок: Re:

Лена К. Обида и невоплотившиеся в жизнь амбиции и не такое с людьми делают.
Хотя, конечно, всегда хочется верить в самое лучшее в человеке.

 Отправлено: 22.01.07 14:50. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Обида и невоплотившиеся в жизнь амбиции и не такое с людьми делают.

Олечка, но ведь не все заводят щенков ради амбиций!!!
И даже если оказался не выставочный и не супер-пуперский вариант - от этого собака не становится менее любимой...(Опять-таки, я говорю о случаях, когда хозяин не нацеливался заранее на выставочную карьеру)