Отправлено: 05.01.07 15:08. Заголовок: Слабая психика или несоциализированность?

У меня НО, мы до года с ней не ходили на дрессировки, занимались дома. Я привела ее с гордостью на занятия, когда собаке было чуть больше года и она уже знала весь общий курс. Но, как я была разочарована, когда поняла, что собака на площадке с другими собаками и людьми работать не может. Она вся трясется, иногда убегает в машину. Я не знаю, что делать. Заводчица говорит, что собаку надо социализировать. Но мы посещаем курсы дрессировки уже месяцев пять, а собака ведет себя почти также. Когда мы приезжаем то она снова трясется и ломится в машину, успокаивется только где то минут через двадцать, но работает все равно плохо, с собаками не играет. Зато дома, во дворе, выполняет все великолепно. Что это, слабая психика или несоциализированность? Пожалуйста, подскажите, помогите советами.

 Отправлено: 11.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Даша
Ни одна сука не обязана стоять перед выбранным НАМИ кобелем, как ангел. Не вижу связи между поведением собаки во время вязки и её психикой.

 Отправлено: 11.01.07 11:48. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Не вижу связи между поведением собаки во время вязки и её психикой.

Полностью согласна. Да и по разному себя ведет одна и та же сука . Знаю одну суку , которая пыталась "кушать" кобелей первую и вторую вязку , а вот третью , четвертую и пятую - напротив... хм, чуть ли не петлю сама натягивала( извините, стала вот такой "девушкой легкого поведения" с возрастом).

 Отправлено: 11.01.07 11:53. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Ни одна сука не обязана стоять перед выбранным НАМИ кобелем, как ангел. Не вижу связи между поведением собаки во время вязки и её психикой.

Lets agree to disagree

Люда
А может ее в первые две течки не в те сроки привозили?))

П.С. В дисскуссию не вступаю - остаюсь при своем мнении)) А у Тинки поведение суки и спросим))

 Отправлено: 11.01.07 11:56. Заголовок: Re:

Даша
Сроки тут не причем. Ты считаешь, что суке абсолютно все равно с кем, как и когда вязаться? И именно это - показатель крепкой НС? Ну ну...

 Отправлено: 11.01.07 12:21. Заголовок: Re:

НС тут ни при чем. Мы говорим о нарушениях инстинкта продолжения рода, который включает половой, материнский и т.д.

 Отправлено: 11.01.07 12:22. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Что делать с данной собакой может решить только ее владелец. Но использовать этакую дуру в разведении не надо.

Только в том случае, что все написанное - правда.

 Отправлено: 11.01.07 12:24. Заголовок: Re:

Даша
Скажи мне, какой инстинкт у собаки подразумевает беззаговорочно отдаваться кобелю, которого выбрал человек. Подчас при условии того, что суку скрутили и поставили (так как времени у владельцев кобелей, как правило, нет)? Нарушение чего у собаки - сопротивляться в таком случае ???

 Отправлено: 11.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Очень яркий пример, когда сука вяжется в питомнике своим кобелем. Которого она знает и, которому отдает предпочтение. У меня было 2 таких вязки - Чипси/Аракс и Арнет/Тарак. Так вот, ни о каком сопротивлении и речи не шло. Та же Пальма в течку готова отдаться Тараку беззаговорочно, а вот Араксу - нет ( она и в повседневном общении с ним не очень ладит). А вот на выезде Пальма всегда не очень дружелюбна к кобелям. Но мать она всегда - отличная. Просто безукоризненная - начиная с первых схваток.

 Отправлено: 11.01.07 12:39. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

А может ее в первые две течки не в те сроки привозили?))

В те сроки , в нормальные , просто сука с норовом , в молодости была горяча , вязку воспринимала вероятно как некое унижение , а когда повзрослела , вкусила любви , начала вести себя по- другому. Со своими кобелями так же , как и у Ольги , только одному отдает предпочтение ( только во время течки , в любое другое время подраться с ним может , ибо норов остался) , а второму - нет , он ей не нравится.

 Отправлено: 11.01.07 12:46. Заголовок: Re:

tinky пишет:

цитата:

После года начались поездки на выставки в другие города,

Если собака невменяемая, зачем же снею куда-то ездить, тем более в другие города? Она наверно и в поезде и на вокзалах от всего шарахалась.
tinky пишет:

цитата:

В возрасте после полутора лет собака стала шарахаться от резких движений людей на улице.

Что-то поздновато для проявления врожденной патологии психики.

 Отправлено: 11.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Люда Даша
Моя сука всегда только позволяла себя повязать, и пока не произойдет замок, ее приходилось дердать. Но мамой была хорошей и детей кормила долго.

 Отправлено: 11.01.07 13:16. Заголовок: Re:

LLC
Я тебе уже все ответила)))
А по поводу поста - ты сама себе ответила: схватили, отвезли, выняли из машины - вяжись! Тебя бы так - ты как бы реагировала?
Серия фильмов када-то была про волков, и одна серия была про их поведение в брачный период: про ухаживания, заигрывания, кто вяжется, почему, как ведет себя вожак, как ведут себя молодые особи, как ведут себя волчицы и почему не все суки в стае оказываются повязанными одновоременно (хотя текут практически все одновременно раз в год). Познавательно. ))

 Отправлено: 11.01.07 13:44. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Я тебе уже все ответила)))

Хде??

 Отправлено: 11.01.07 14:36. Заголовок: Re:

SV пишет:

цитата:

Лена К. Откуда у Вас такая агрессивность? Я не считаю себя великим дрессировщиком и спецом по разведению.Я просто высказал свое мнение,на что имею полное право

У меня? Агрессивность? С чего Вы взяли? ИМХО, достаточно обратить внимание на смайлики , которых я понаставила...Просто Вы не совсем поняли, ЧТО Я имела ввиду: я говорила о Генах, Петях, Васях - "ДРЕССИРОВЩИКАХ", которые, увы, иногда встречаются на наших площадках, о тех, которые походят мимо площадки, когда там занимаются фигуранты, посмотрят, поговорят с ними, узнают, сколько денег те получают за подобную работу, и подумают:" а почему бы мне ручками не помахать перед песами и не заработать на этом денег?" Вот потом и встречаются на площадках "дрессировщики" которые ставят в общую кучу собак, первый раз пришедших, мало того, что в незнакомое место с кучей других(не совсем дружелюбных собак), так еще и ума у которых"хватает" начать "давить" собаку...Отсюда(часто) мы и имеем подобные Вашему случаи...И в своем посте я под словом "дрессировщики" имела ввиду СОВСЕМ НЕ ВАС!!! Так что в агрессии по отношению к Вам, оговариваете Вы меня необоснованно... А найти в самом деле хорошего Дрессировщика(с большой буквы), который и грамотно подойдет к воспитанию собаки и будет наблюдать за каждым нюансом в поведении собаки(даже в группе на площадке0 на тот или иной раздражитель, а только после этого делать следующий шаг в дрессировке - такие уже встречаются все реже и реже, потому и на собачьих сайтах и форумах имена ТАКИХ дрессов передают из уст в уста и спрашивают совета, где найти, где занимается тот или иной дресс, умение и подход которого к собакам проверен многими и за многие годы и на многих собаках...Во понаписала без остановки...Но все, что думаю по этому вопросу...
SV пишет:

цитата:

собаки одного возраста,пришедшие на площадку после года,одна боится замаха(причем,со своими однопометниками),а другая нет?До этого возраста с собаками не занимались по защите и не "зашугивали" дома.

Ну, если совсем кратко: в одной и той же семье не бывает абсолютно похожих по характеру и поведению детей. ген боязни замаха, над которым мы с Sashi посмеялись, тоже , в самом деле. не выявлен. Остается, наверное только согласиться с тем, что у каждого щена свой набор генов, которые каждому из них, в большей или меньшей степени, перешли от предков, только одному щену больше досталось генов от дедушки, который был злобным холериком, а другому - от бабушки, которая была немного боязливым сангвиником, например. Вот при приходе на площадку эти наборы генов и начинают срабатывать по-своему. И потом: откуда такая уверенность, что щенов не зашугивали дома, как Вы говорите? Со слов хозяина? Хозяин держал уже несколько овчарок и до малейших нюансов разбирается в том, что такое "зашугивать" а что - нет? Некоторым щенам, что бы внушить робость или трусоватость, достаточно просто очень резкого и окрика, или дети в этих семьях могли просто без злого умысла обидеть или замахнуться, не рассчитав, на щена...и это может "случайно и незаметно" повторяться много раз...вот и можно после этого поиметь собаку с подобной психикой...(которая в принципе, выправима, но путем долгого и упорного труда, опять-таки, ОПЫТНОГО ДРЕССА, желательно) ИМХО....

 Отправлено: 11.01.07 14:40. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Имхо. "Оставить " собаку в покое - не вязать, не заниматься по курсу ЗКС. Дать ей перерыв с пару месяцев и просто посещать площадку для занятий послушкой или любимыми играми. Бывать в обществе такой собаке полезно и необходимо, но заниматься "провокационными" для её психики видами деятельности - незачем. Если хороший контакт с хозяином - использовать во благо - в играх. Придумать полезные игры - в примеру, поисковые, чтоб "занять" собаку, используя её нюх. У неё ведь обязательно есть какое-нибудь развлечение любимое, я думаю. Ну а в характере все приобретенные дурные привычки и стрессы лишь усугубили то, что имелось от рождения. Имхо, такой собаке нужно быть просто домашней любимицей. Ну и побольше послушания именно в процессе общения с хозяином . Даже элементарное - все, что хочет собака (поиграть, лакомство и т.д.) - только после усадки и хотя бы 2 минутной выдержки в положении сидя (лежа). Когда собака "врубается" в такую схему, с ней гораздо легче справляться. Ну и максимально хороший выгул, как способ "отвлечения".

Полностью согласна.
Что делать, выбор щенка всегда лоторея.

 Отправлено: 11.01.07 15:23. Заголовок: Re:

Знаете, у меня и раньше были овчарки, но не от шоу родителей, а обычные, которые не блестали отличной анатомией, а просто, как их все называют - рабочие. Щенки наши работают и в МЧС, и на тюрьмах. Так вот раньше я и слов таких, как "социализация" даже и не знала. И вообще, что такие проблемы ужасные могут быть, это катастрофа, прямо страшно становится. И ни о какой боязни замахов никогда и речи не было. И наши дети всегда играли с щенками и как все дети где то прикрикивали, гдето поджучивали. Но впоследствии с этими собаками проблем небыло. Я, кстати, столкнулась с этой проблемой впервые в жизни. Так, что значит собака с прекрасным экстерьером и от шоу родителей это, как тепличное растение? Как хрустальная ваза? Или это только отдельные экземпляры такие встречаются?

 Отправлено: 11.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Александра
Александра пишет:

цитата:

И ни о какой боязни замахов никогда и речи не было. И наши дети всегда играли с щенками и как все дети где то прикрикивали, гдето поджучивали. Но впоследствии с этими собаками проблем небыло. Я, кстати, столкнулась с этой проблемой впервые в жизни.

Ну, допустим, и раньше были собаки, которые сматывались с площадки от фигурантов.... и дети играли со щенами не всегда аккуратно, мягко говоря, но, лично я наблюдаю каждый день собственными глазами уже не первую собаку породы немецкая/восточноевропейская овчарка, вроде бы, должны быть, как близнецы-братья, но едят все по-разному, в детстве играли или играют по-разному, один чуть осторожнее(а не трусливее!!!), более наблюдателен в кусачке, другого хлебом не корми - дай сде поработать, третий - жрал, не глядя куда и как..
ПРОСТО ВСЕ ОНИ РАЗНЫЕ и не зависит от "шоу" или "рабочих"...

 Отправлено: 11.01.07 16:25. Заголовок: Re:

Александра пишет:

цитата:

Так, что значит собака с прекрасным экстерьером и от шоу родителей это, как тепличное растение? Как хрустальная ваза?

Глупости!

Лена К. пишет:

цитата:

ПРОСТО ВСЕ ОНИ РАЗНЫЕ и не зависит от "шоу" или "рабочих"...

Абсолютно верно!

 Отправлено: 11.01.07 16:43. Заголовок: Re:

Давайте, скажем яснее. Они все разные. Потому что у них разные родители, и куча предков с разными характерами. И никто пока влияние генетики не отменял. И собака, безусловно, не виновата, что, если у неё в родословной куча собак с проблемной психикой, то и она имеет сходные проблемы.

 Отправлено: 11.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Александра пишет:

цитата:

Знаете, у меня и раньше были овчарки, но не от шоу родителей, а обычные, которые не блестали отличной анатомией, а просто, как их все называют - рабочие. Щенки наши работают и в МЧС, и на тюрьмах. Так вот раньше я и слов таких, как "социализация" даже и не знала. И вообще, что такие проблемы ужасные могут быть, это катастрофа, прямо страшно становится. И ни о какой боязни замахов никогда и речи не было. И наши дети всегда играли с щенками и как все дети где то прикрикивали, гдето поджучивали. Но впоследствии с этими собаками проблем небыло. Я, кстати, столкнулась с этой проблемой впервые в жизни. Так, что значит собака с прекрасным экстерьером и от шоу родителей это, как тепличное растение? Как хрустальная ваза? Или это только отдельные экземпляры такие встречаются?

Вообще такое мнение сейчас широко распрастранено среди овчаристов и не только среди них(такие проблемы сейчас со многими породами). Но это заведомо конфликтная тема. Но мое ИМХО, глобализация и капитализация очень повлияла в худшую сторону на всю кинологию в целом.
Первая собака у меня была лет 17 назад, и когда у нее обнаружили дисплазию, я такого и слова тогда не знала, как и половина собачников-любителей. Сейчас только уж совсем невежественный собачник не знает что это такое. Ну вообщем то в России и продолжительность жизни людей стала намного короче Так что будем жить с тем, что есть, но стараться хоть это не испортить

 Отправлено: 11.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Zigfrid пишет:

цитата:

глобализация и капитализация очень повлияла в худшую сторону на всю кинологию в целом.

В первую очередь повлияли кинологи...

 Отправлено: 11.01.07 21:17. Заголовок: Re:

Лена К. Лена К. пишет:

цитата:

оговариваете Вы меня необоснованно

СОРРИ! Я,действительно,Вас неправильно понял.Прошу прощения,если у Вас сложилось впечатление,что я Вас оговариваю.Это не так!

 Отправлено: 11.01.07 22:25. Заголовок: Re:

Ирина А пишет:

цитата:

Ни окакой специализации в данном случае речь не идет

извиняюсь очепятка - "социализация"

 Отправлено: 12.01.07 06:47. Заголовок: Re:

Даша
Поведение при вязках - это на мой взгляд вообще отдельная тема. Помимо того, что мы, при плановых вязках, нарушаем природное течение брачного периода и абсолютно не учитываем симпатии-антипатии собак, так еще и хозяева, как правило вносят посильную лепту в формирование такого поведения: о том, что везут не в срок, я даже не говорю (при этом когда говоришь, что рано, практически все не уезжают, а начинают упрашивать в полном смысле изнасиловать любимую Жучку), имею в виду, что во все течки ДО запланированной вязки поощряют определенный стереотип поведения, краткое название "гони всех этих гадов-кобелей на фиг". Вот и гоняет девушка от всей души, восхваляемая своими хозяевами, и вдруг... на тебе: привезли, поставили, при попытках прогнать еще и ругают. Ну и как ей, бедной, во всем этом разобраться?

 Отправлено: 12.01.07 10:58. Заголовок: Re:

SV
Бывает!

 Отправлено: 12.01.07 11:21. Заголовок: Re:

и тут отмечусь
у меня вчера Нубира чуть не отдалась Таракану БЕЗ течки така любофф....и что? :) это как то повлияет на их детей? будут особо гениальными? :))))

 Отправлено: 12.01.07 12:17. Заголовок: Re:

Nubira
Дорогая, что я тебе скажууууууу.....Гляжу на своего малыша - "по любви" рожденного - аж душа замирает от трепета!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! х 10000000 раз
От шо хошь - то и думай!!!!

 Отправлено: 12.01.07 12:29. Заголовок: Re:

Я гляжу Таракан кобеляко ОГО_ГООО, все суки на него так и западают (хотя надо сказать, что я и сама бы на него запала, если бы была сукой )

 Отправлено: 12.01.07 12:40. Заголовок: Re:

Майя
я тоже

 Отправлено: 12.01.07 12:41. Заголовок: Re:

Лена К.
ну я глядя на щенков и от любви, и не от любви, тоже сильна радуюсь :))) материнской любви то им всегда хватало.