Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.11.06 00:14. Заголовок: Подскажите пожалуйста!
Здравствуйте форумчане! Мне очень приятно, что наконец-то нашла увлеченных людей, способных понять и скорректировать поступки начинающих, к ним себя и отнесу. Первый раз в жизни у нас появился немец, наконец-то сбылась мечта всей нашей семьи. Ему сейчас год и десять, в общем-то практически уже юноша. Живет на свежем воздухе, постоянно двигается, питается исключительно. Ну и, естественно, вымахал парень, 75 в холке....Стали выставлять его, т.к. многие рекомендовали, говорили, что у него есть к этому потенциал. Но мы чайники полные, совершенно не знающие подводных течений. Титулов у нас пока совсем мало, но уже на двух выставках нам сказали, что "если бы не ваш рост, вы бы были лучшие..." В сравнении мы всегда проигрываем. Действительно ли они могут отбраковать за такой рост или есть все-таки какие-то градации? Я слышала, что в европе существует несколько ростовых групп, и их уже смотрят отдельно. Что же делать? И еще вопрос. Что вы посоветуете давать для шерсти. И что можно использовать, чтобы добиться боле темного цвета окраса? Заранее спасибо!
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 00:29. Заголовок: Re:
А фото можно?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 414
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 08:28. Заголовок: Re:
Слов нет.......
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 09:45. Заголовок: Re:
Екатерина, ну чего слов нет? Разве это невероятная история? Таких - пруд пруди. Просто нужно объяснить человеку, что есть стандарт породы и в каких клубах его придерживаются больше, чем в других. ))) Есть клубы, где выставляют всех - мы же об этом хорошо знаем. Вины хозяина нет в том, что собака выросла такого роста. Как и нет в этом вины свежего воздуха. постоянного движения и питания. И пусть тогда хозяин поймёт или не поймёт - а нужно ли вообще ему ходить на выставки, или преследовать какие-либо другие цели. Мне интересно только, откуда прикол про "ростовые группы" в Европе.))))))
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 10:29. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | Живет на свежем воздухе, постоянно двигается, питается исключительно. Ну и, естественно, вымахал парень, 75 в холке |
| Вы всерьез считаете , что рост в холке зависит от свежего воздуха и "исключительного" питания? Ошибаетесь. Генетику не изменишь прогулками на свежем воздухе. Существует стандарт , Ваша собака скорее всего превышает границу высоты в холке , поэтому эксперты на выставках это отмечают. Насчет 75 см в холке это Вы преувеличили конечно , восточники-то нечасто встречаются 72 см , а Вы такое про немца пишете, если бы такую высоту в холке имела бы Ваша собака , то оценка была бы "удовлетворительно" , а то и вообще без оценки .
|
|
|
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 01.11.06
|
|
Отправлено: 01.11.06 14:28. Заголовок: Re:
Я попробую отправить фотографию. Рост на самом деле таков. Вот у меня и делема, стоит ли вообще выставлять его, если везде его будут отставлять на задний план? Мне посоветовали отправить его к "девушке легкого поведения", типа он перестанет идти в рост, а пойдет в ширь и таким образом визуально начнет казаться ниже....Но... не хочу иметь дело с болячками после этого, да и психика может измениться.Сейчас он у нас очень спокойный, детки пятилетние по нему прыгают, а он их только облизывает. Просто хочется потомства от него. Не в деньгах дело, а в памяти. Я с детства пристраиваю собак, которых до сих пор на улице подбираю. Если не ходить на выставки, не дадут приличной вязки, а без этого не будет нормальных детей. Ведь психика человека, к сожалению такова: Дорогой-значит беречь надо, а дешевого и выкинуть не жалко. По этому я хочу, чтобы каждый его ребенок был счастлив со своим единственным хозяином... А еще он у меня правнук собаки, которая снималась в фильме "Спартак и Калашников"..... Очень хочу, чтобы вы посмотрели и сказали, стоит его выставлять или оставить нам эту затею....
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.11.06
|
|
Отправлено: 01.11.06 14:37. Заголовок: Re:
Генетика-скорее всего. Но может и правда пиание сказывается. Отец мой его любит очень и покупает ему по 10 кг говядины в неделю, творог, тыква, капуста и гречка и т.д. Плюс витамины разные. Окружающие тихо посмеиваются, а мы стараемся, считаем, что он такой же любимый член семьи. Плавает летом, ныряет в сугробы за палочкой зимой. Бревна таскает... Сам достаточно тонкокостный, но рослый получился.
|
|
|
|
| |
Пост N: 491
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:03. Заголовок: Re:
SvetLana Выложите фото, пожалуйста. Против генетики, конечно, не попрешь, но собаки, живущие "на воле", лучше развиты - это точно.
|
|
|
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:09. Заголовок: Re:
Пытаюсь, не получается.. :( Как это сделать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1383
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:26. Заголовок: Re:
SvetLana Переростки получаются и в квартирах, на отходах со стола и с прогулками по 5 минут))) Большое количество мяса теоретически могло спровоцировать рост, только если оно напичкано гормонами.... Вы не поверите, но целая куча овчаров живут в таких же условиях, что и Ваш, но при этом они вырастают нормальными. По стандарту рост кобеля НО 60 - 65 см. Довольно много кобелей повыше - 67, 69 см..., но 75 - это ОГРОМНЫЙ рост. Он может быть обалденным красавцем, но использовать в разведении кобелей с таким ростом нельзя. Немецкая овчарка служебная порода, ее рост является оптимальным для выполнения самой разнообразной работы, прыжков через высокие препятствия, многочасовых беганий по следу. Слишком крупная собака имеет большой вес, нагрузка на суставы и связки при прыжках может провоцировать их повреждение, такой собаке тяжелее быстро бегать долгое время. Охранять дом такая собака может великолепно, но для породы в целом этого слишком мало. Вязка никак не повлияет на рост Вашего кобеля. Единственный момент, который вполне возможен - а правильно ли Вы меряли ему рост? Очень часто неопытные владельцы намеряют намного больше, чем есть на самом деле...
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:27. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:28. Заголовок: Re:
Ну рост трудно оценить по этой фото))))
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:28. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1384
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:28. Заголовок: Re:
SvetLana По этому фото могу сказать только что морда у пса выразительная)))
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:31. Заголовок: Re:
Все может быть. ... тогда бы, наверное, никто бы не дал нам 4 сас и ллп....А как правильно померить?
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:37. Заголовок: Re:
Если нет ростомера, сделайте его сами. Возьмите 2 планки, поставьте пса так, как на фото последнем, и сложите "ростомер" из 2 планок в районе холки. Ну а потом линейкой померьте засечку на планке, которая стояла от земли до холки. Вы же видели принцип человеческого ростомера? Деревянного? Что в медкабинетах стоят?))))
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:39. Заголовок: Re:
А какой рост девушки на фото?)) Если она не выше 175 см, то он примерно - 68-70 см. На глаз.
|
|
|
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:39. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:41. Заголовок: Re:
Это я с ним на фото. Мой рост 160 см. Пыталась поиграть в хендлера....
|
|
|
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:44. Заголовок: Re:
Эти фотографии были сделаны в июне на выставке на Левом берегу в Химках. А вот уже в сентябре нам первый раз сказали, что мы переростки...
|
|
|
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:58. Заголовок: Re:
Спасибо большое! Действительно, я так и сделаю! Тогда уж точно выясним, какого он роста! Спасибо! (Век живи, век учись!)
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:58. Заголовок: Re:
Гм)) Если вы 160...То на этом фото он точно не 75-))))))
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 15:58. Заголовок: Re:
Глубокое имхо по фото -он не больше 68см. А на всё остальное - он же молодой ещё? Ходите дальше по выставкам, тренируйтесь, сдавайте норматив и керунг - а потом может и невесты появятся.
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:00. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | Спасибо большое! Действительно, я так и сделаю |
| Смотрите только чтобы верхняя планка была СТРОГО горизионтальна )))!!!! А то и так можно намерять и больши и меньше, чем есть)) ;)
|
|
|
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:00. Заголовок: Re:
Спасибо! А что такое имхо?
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:01. Заголовок: Re:
И что такое керунг....(простите за невежество....)
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:10. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:21. Заголовок: Re:
Спасибо, краснею..... .....и не перестаю радоваться, что нашла ВАШ форум! спасибо еще раз!!! вы уж простите меня еще раз, но я быстро учусь!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1385
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:31. Заголовок: Re:
SvetLana По поводу роста У моих родителей кобель около 75 в холке. На фото он в 1 год 3 мес. с моей мамой, рост мамы 158, почти как у Вас. Он ей почти по пояс
|
|
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:44. Заголовок: Re:
Надо же! Они даже похожи!!!
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:48. Заголовок: Re:
SvetLana А у меня Ваши фото не открылись, Вы копируйте вторую ссылку или третью , тогда они сразу в виде фоток появятся на форуме.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1386
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:49. Заголовок: Re:
SvetLana А кто родители Вашего мальчика?
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:50. Заголовок: Re:
Открылись фото , тоже мне кажется , что не 75 в холке, меньше все-таки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1387
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 16:51. Заголовок: Re:
SvetLana С Вашего позволения вывешу Ваше фото, чтобы видно было
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 258
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:02. Заголовок: Re:
Lucy пишет: цитата: | Большое количество мяса теоретически могло спровоцировать рост, только если оно напичкано гормонами. |
| не поможет У нас в Орле одна доберманистка решила вырастить себе добермана ростом с дога. Проконсультировалась с нужными людьми, колола гормоны по-грамотному, курсами. Щенком она была больше своих о\п раза в 2 до 6 мес. Щенкам было по 6 мес., она как взросла по росту и вся в мышцах, а те были обычные щенки. И на этом все кончилось. Она остановилась в росте, о\п ее догнали и сравнялись с ней в росте, только в положенное время На выставке они все были все как под одну линейку
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:04. Заголовок: Re:
ххх Значит моя теория не подтвердилась
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 259
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:07. Заголовок: Re:
наконец-то и я увидела кобеля. Крупненький какой.
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:08. Заголовок: Re:
Давайте, конечно вывесите!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1389
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:09. Заголовок: Re:
ххх пишет: Это Вы про которого?
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:10. Заголовок: Re:
Мама у него Веста Левег, а папа не помню, завтра могу сказать, надо посмотреть....
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1390
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:10. Заголовок: Re:
SvetLana Уже висит, только радикал чего-то через раз картинки показывает...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 260
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:11. Заголовок: Re:
оба крупные Вашего то я сразу видела, а Клайдик у меня не открывался по ссылке. Я так думаю, что 70 верняк.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:12. Заголовок: Re:
Мне уже самой интересно, сейчас позвоню своим за город, чтобы измерили!хотя они могут что-нибудь не так сделать, а я туда попаду не раньше субботы...
|
|
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:21. Заголовок: Re:
Вот он осенью,нашла! у молодого человека рост 178
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:21. Заголовок: Re:
SvetLana Посмотрите эту ссылку, там было про то, как правильно измерять собаку)))) Заодно посмотрите, правильно ли меряли до сих пор))) Мерять нужно от холки до пола, лучше всего не рулеткой, а жесткой планочкой, или около стены без плинтуса. http://www.dressirovka.spb.ru/dress/dress5.htm
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1392
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:24. Заголовок: Re:
SvetLana Кобель крупный, но все-таки нету в нем 75 см... и это хорошо!)))
|
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:28. Заголовок: Re:
Ой, будем надеяться...Спасибо! На выставках классно.. народ, собаки такие все симпатичные, ...мне самой нравится, делишься чем-то, сопереживаешь...Да и Клайдуська уже привыкает, работать пытается...Это же здорово, сам чему-то учишься, да и отдыхаешь.
|
|
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 17:30. Заголовок: Re:
Спасибо ВАМ! Попытаюсь выяснить что-то до завтра! до связи!
|
|
|
|
| |
Пост N: 124
Зарегистрирован: 28.02.06
|
|
Отправлено: 01.11.06 20:15. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | Все может быть. ... тогда бы, наверное, никто бы не дал нам 4 сас и ллп.... |
| А вот здесь можно поподробнее.Где, кто , на какой выставке.Дело даже не в росте совсем.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 761
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 20:39. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: Собачка случайно не из питомник "Левег", скоровского? Это бы многое объяснило.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 415
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.11.06 21:12. Заголовок: Re:
Папка наверное Олекс Винлооу. хайзе, не надо всех под одну гребенку (имею ввиду СКОРовские питомники).
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 09.09.06
|
|
Отправлено: 01.11.06 22:09. Заголовок: Re:
А почему нет.....У меня только отрицательные эмоции....
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 08:51. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: Ну почему , если Вам нравится на выставках , Вы в свое время не посетили хотя бы этот форум? Теперь многое , о чем Вам надо было бы знать перед приобретением собаки( учитывая выставки и вязки, о которых Вы писали) сейчас для Вас станет грустным открытием.
|
|
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 11:39. Заголовок: Re:
Да, я посмотрела, папка его Олекс Винлоу и питомник "Левег"...а что бы это объяснило? Мне кажется, народ там классный, добрый, да и собаки все симпатюшные... Ой, как они хохотали над нами однажды. Когда мы принесли его домой, он неделю не реагировал на нас вообще! Не ел, не играл, скучал очень. А мы подумали, что он глухой... стали проверять (глупцы), брали две крышки от сковородок и хлопали над его ушами, а ему все равно!Даже бровью не повел! Повезли его показывать. Нам говорят "да нормально у вас все, просто психика устойчивая!" мы переволновались, я передать вам не могу как. Потом, естественно, оказалось все в порядке, зато нас все узнают теперь именно по кличке "глухой". Бывает, конечно, иногда складывается не очень хорошее впечатление о том, как иногда судят собак. Хотя им виднее, наверное...Собаки же все такие красивые! Представляю, как тяжело им принимать решения.Особенно нас поразил тот факт, что в сентябре на выставке в Тушино мы проиграли кобелю, который казался нам длинношерстным, а выступал в нашей группе и хозяин говорил, что он короткошерстный... а еще потом выяснилось, что у нас один папа....
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 11:46. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | который казался нам длинношерстным, а выступал в нашей группе и хозяин говорил, что он короткошерстный... |
| как это?? так какой он все таки??? SvetLana пишет: цитата: | Когда мы принесли его домой, он неделю не реагировал на нас вообще! Не ел, не играл, скучал очень. |
|
эээээ....это как раз не очеь хороший показатель психики щенка.
|
|
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 12:10. Заголовок: Re:
Почему плохой показатель?
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 12:14. Заголовок: Re:
Он мощный, высокий,с великолепным темным окрасом и, как нам объяснили, переходный. К сожалению, не помню его имени. Говорят, что на международных выставках таким собакам уже не отдают предпочтение.
|
|
|
|
| |
Пост N: 24
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 12:20. Заголовок: Re:
[quote]`Где, кто , на какой выставке.Дело даже не в росте совсем. А в чем же дело?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 13:33. Заголовок: Re:
SvetLana Дело в том , что Вы приобрели просто домашнего любимца. Если Вы посещаете выставки из-за того , что Вам нравится это занятие , то слава Богу , а если Вы посещаете выставки , надеясь на вязки...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 968
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Пушкино
|
|
Отправлено: 02.11.06 13:34. Заголовок: Re:
ЭЭЭЭ.......ноу коммент.
|
|
|
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:15. Заголовок: Re:
Конечно, потому что нравится. И естественно, отсюда столько вопросов! А как? а что? а почему и зачем? По моему это нормальное явление. Тем более у начинающего. А с вязками я вообще боюсь связываться. Мне кажется это слишком ответственное дело. Продлить род конечно хочется. Но делать это надо только тогда, когда буду подкована со всех сторон. Так что зря вы так....
|
|
|
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:18. Заголовок: Re:
И еще. Подскажите пожалуйста, как отправить информацию на личку. У меня есть некоторые соображения по поводу обсуждения темы "о краже овчарки". Поделиться опытом хочется, наказать надо этих тварей. А сбростить инф. что-то не получается...
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:20. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | Продлить род конечно хочется. Но делать это надо только тогда, когда буду подкована со всех сторон. Так что зря вы так.... |
| SvetLana В каком смысле мы -зря? В том , что стараемся мягко , не обидев Вас , написать о том , что мысли о "продолжении рода" Вам надо выбросить из головы? Вот когда Вы "подкуетесь" , тогда все поймете .
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:22. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | сбростить инф. что-то не получается... |
| В постах каждого участника есть кнопки Профиль , ЛС , Цитата . Жмете кнопку ЛС нужного Вам участника , открывается окошко для сообщения , пишете туда и все.
|
|
|
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:29. Заголовок: Re:
Спасибо большое! Сейчас попробую!
|
|
|
|
| |
Пост N: 30
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:32. Заголовок: Re:
В общем я так поняла. что нужно нам дома сидеть и не показываться ... наверное вы правы. а подковаться хотелось прибегнув к вашей помощи, лучше уж горькая правда, чем позорище в последствии.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:37. Заголовок: Re:
SvetLana Если получаете удовольствие от самого процесса участия в выставках , то показывайтесь на здоровье. Я имею в виду , что если посещаете выставки из-за планов на продолжение рода , то они бесперспективны( уж извините за прямоту).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 969
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Пушкино
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:37. Заголовок: Re:
SvetLana Ну,просто....не племенная у вас собака.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:39. Заголовок: Re:
почему позорище? вон соседняя тема "кубки Мира", идите на эту выставку, если Вам нравится, выставляйте. Если захотите, можно будет и регистровую родословну РКФ получить. Только я не знаю, на какие выставки с такой р-й можно. Но Вам здесь подскажут. Зато можете с этой р-й сдать дрессировку и получить дипломы, что намного важнее для немца.
|
|
|
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:40. Заголовок: Re:
Реалий хотелось. Таких ведь как я много. И на таких как я просто зарабатывались деньги. Честнее было бы, если бы они перевелись в фонд приютов. Спасибо Вам еще раз!
|
|
|
|
| |
Пост N: 32
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:46. Заголовок: Re:
В общем да. Когда собака работает -это видно всем. И если она вдруг проиграла, то по своей вине и по моей. И ничего не подделашь и не припишешь лишнего. А для нас он все равно САМЫЙ-САМЫЙ НАИЛУЧШИЙ И ПРЕДАННЫЙ ДРУГ!
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 14:46. Заголовок: Re:
SvetLana Не расстраивайтесь , просто продолжайте любить свою собаку и все. Если Вам для полного счастья необходимы победы на выставках ( кстати не дающие 100% гарантии вязок) и тем более , если Вы хотите продолжения рода , вот тогда Вам надо приобретать перспективное в этом отношении животное.
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 09.09.06
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:00. Заголовок: Re:
Светлана,да господи,выставляйтесь на здоровье.Выигрывайте,побеждайте,радуйтесь.Проиграете-не отчаивайтесь.....в следующий раз выиграете.Выставка-это лотерея......Только спокойней относитесь к вопросу о вязках.....Если кобель понравится,к Вам приедут,а если нет,то увы...
|
|
|
|
| |
Пост N: 33
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:10. Заголовок: Re:
Спасибо за поддержку! Да я и не расстраиваюсь. Просто обмана не люблю. И хорошо, что есть люди, которые могут открыть глаза. Тем более это не идея фикс. А тусовки выставочные все равно периодически будут возникать в нашей жизни и это здорово! Во всяком случае будет кому искренне пожелать удачи, да и родственников увидеть всегда приятно. Кто и как изменился, ведь наши песы нас сдружили!
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 09.09.06
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:15. Заголовок: Re:
Согласна на все 100.....И не все равно ли какая собака.....ОНА НАША ЛЮБИМАЯ, ЖЕЛАННАЯ,ЕДИНСТВЕННАЯ....
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:23. Заголовок: Re:
алена А чего это на мое ЛС не отвечаешь?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:43. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: А Вы покупали кобеля изначально как племенного и поставили в известность об этом заводчика?
|
|
|
|
| |
Пост N: 34
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:43. Заголовок: Re:
у меня комп глюконул и я его потеряла....
|
|
|
|
| |
Пост N: 35
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:46. Заголовок: Re:
а можно еще разок, у меня его нет...
|
|
|
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:47. Заголовок: Re:
Покупала у заводчика........
|
|
|
|
| |
Пост N: 917
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:54. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | вымахал парень, 75 в холке |
| А мне нравятся большие собаки. но я тоже думаю что у Вас нет 75 см. Я сравнил с моим получается где-то 68-70 см - но это тоже выше стандарта. SvetLana пишет: цитата: | А для нас он все равно САМЫЙ-САМЫЙ НАИЛУЧШИЙ И ПРЕДАННЫЙ ДРУГ! |
| и это самое главное ххх пишет: цитата: | сдать дрессировку и получить дипломы, что намного важнее для немца |
| я думаю это хороший совет
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1301
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 02.11.06 15:54. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | Покупала у заводчика........ |
| Вы сказали, что Вам нужен пес для выставок и для плем. разведения заводчику? Или сказали, что просто хотите члена семьи, друга и т.д.?
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 16:08. Заголовок: Re:
olegu Ну Вы-то брали не для выставок , а именно как "зазаборного" , как сами его называете. А Светлана по выставкам пошла, вероятно надеясь на племенную карьеру. Ведь кто-то ей "пудрил" мозги , приглашая участвовать в выставках, откуда-то у нее возникла мысль , что если не посещать выставки , то "ни одной приличной вязки не дадут"? Если ей продавали щенка , как домашнего любимца и друга , то это одно , а если при этом лапшу вешали на уши , разрисовывая его перспективу , то это совсем другое.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1403
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 16:14. Заголовок: Re:
Люда Да не обязательно племенная карьера! А прийти на выставку и выиграть медальку, что бы потом повесить ее на шею и хвастаться родственникам и знакомым??? Так очень многие поступают! Я своего ротвейлера, которого вязать не собиралась принципиально, на выставки таки водила. По причине - сравнить с другими, пообщаться с другими, узнать мнение судьи... Наивно? Наверное... Но я получила кучу адреналина, развлеклась и вспоминаю об этом спустя много лет с удовольствием)))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 02.11.06 16:15. Заголовок: Re:
Люда Просто собака могла покупаться как домашний любимец, а желание "пойти по выставкам" прийти уже после покупки. Так со мной было, когда первую собаку брала - покупала лишь бы какую собаку, лишь бы прижать к себе мохнатую морду. Даже думала из приюта взять, но были лишь помеси, мало похожие на овчарку, а я хотела "коммисара Рекса". О выставках ничего не знала и не думала даже. А потом посетила одну и пошло-поехало :) Просто пришлось купить вторую собаку для этих целей.
|
|
|
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 16:18. Заголовок: Re:
Да. конечно друга!
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 16:23. Заголовок: Re:
Lucy У Светланы прозвучала фраза про приличную вязку в контексте посещения выставок , от этого и писанина моя. Я почувствовала , что лапшички ей на уши все-таки повесили. Да и в предпоследних постах она пишет , что наживались на ней, и я опять уверилась в своих предположениях про лапшу. Прочти внимательно мои посты , я дважды написала , что участвуйте в выставках , если это приносит радость ... прочти , разве ты этого не увидела в моих постах? Да собственно Наталья все написала одной фразой : собака неплеменная . А по выставкам ходить - да на здоровье !!! Организаторам - хорошо , и Светлане - радость !!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 02.11.06 16:34. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: Если племенная карьера не ставилась условием при покупке собаки, то тогда считаю, обвинения заводчика в обмане беспочвенны. А выставки тут ни при чем. Вы можете ходить на них в свое удовольствие, даже выигрывать. :)
|
|
|
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 16:53. Заголовок: Re:
Я не обвиняю заводчика, что вы! Мы покупали друга и не думали о выставках. Конечно Просто, когда он подрос, нам сказали, что он мог бы почаще выставляться, что у него есть все шансы на успех. И на выставке многие, даже конкуренты признавали его красоту. Вот мы и озадачились, помимо удовольствия от общения с людьми еще и призы стали получать...Ну и пошло-поехало...и возмущаться я стала как "полноправный владелец перспективного пса"...при этом не зная того, что начинаю узнавать за эти два дня на форуме, понимаете? А про детей я думаю, как обыватель (сама же мама..) Просто не думала, что это все так сложно. В общем я профан полный. Стыдно так....
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:03. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: Глупости , чего стыдиться-то ?
|
|
|
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:10. Заголовок: Re:
Невежества своего..но с другой стороны, ведь, когда учишья водить машину, тоже не сразу получается...Теперь уже даже интересно стало..Причем нам всегда казалось, что САС вручают как приложение всем участникам выставки...а теперь я думаю, может нам везло просто..Может мы были там без сильных соперников... Представляете себе, насколько я ничего не знаю? А в самом начале, когда мы были юниорами, мы умудрились даже "best in group" схлопотать..
|
|
|
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:12. Заголовок: Re:
И смотрю я на фотку Шпильхоф Ландера на сайте и мне кажется, что это фотка Клайда...Дико похож!
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:17. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | И смотрю я на фотку Шпильхоф Ландера на сайте и мне кажется, что это фотка Клайда...Дико похож |
| Владелица Ландера будет польщена.
|
|
|
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:23. Заголовок: Re:
Мне тоже кажется ей понравится!
|
|
|
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:27. Заголовок: Re:
А холку я ему посмотрю обязательно!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1405
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:28. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | Причем нам всегда казалось, что САС вручают как приложение всем участникам выставки...а теперь я думаю, может нам везло просто..Может мы были там без сильных соперников... |
| Дело в статусе выставки. Существуют разные кинологические организации в которых скажем так, несколько отличаются требования к племенным производителям. Когда собака учавствует в монопородной выставке (это там, где собираются собаки одной породы), да в одном ринге между собой соревнуются несколько десятков собак... там совсем другой отбор идет При том, что оценку "отлично", не титул, а просто оценку НО на монопородке может получить только в РАБОЧЕМ классе. И при том, что допуск в этот класс осуществляется на основании проверки на мужество - собака должна откусаться на фигуранта, если не откусается, прощай оценка "отлично", даже если экстерьер супер-пупер. Вот так производится отбор ПЛЕМЕННЫХ овчарок. Это я еще молчу про снимки на дисплазию и прочие мелочи...
|
|
|
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:32. Заголовок: Re:
Ого! Ничего себе!
|
|
|
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 17:33. Заголовок: Re:
Мне бежать надо!Спасибо! До завтра!Вопросов у меня еще кучча!
|
|
|
|
| |
Пост N: 920
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 02.11.06 18:24. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: В этом случае у Вас прекрасная красивая большая собака!
|
|
|
|
| |
Пост N: 921
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 02.11.06 18:31. Заголовок: Re:
Люда пишет: цитата: | именно как "зазаборного" , как сами его называете |
| да у меня "зазаборный". Я так думаю что зазаборные самые счасливые собаки. После посещения соревнований по IPO я понял что еще очень много надо вложить труда в моего пса чтобы выступать на таких соревнованиях.
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.06 21:09. Заголовок: Re:
Люда пишет: цитата: | Владелица Ландера будет польщена. |
| :)))))))))))))))) адназначна :))))))))))))))) а моя Нубира похожа на Табату :)))))))))))))))))))))))) хи хи. Местами :))))))))))))))))))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1406
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.11.06 21:41. Заголовок: Re:
Nubira Позвольте поинтересоваться - на которую? Табат ныньче несколько имеется:)))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 10:15. Заголовок: Re:
SvetLana пишет: цитата: | И смотрю я на фотку Шпильхоф Ландера на сайте и мне кажется, что это фотка Клайда...Дико похож |
| Светлана, на мой взглад они совсем разные. А вообще все они похожи, они же немецкие овчарки С уважением к Вам Татьяна хозяйка Ландера.
|
|
|
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 11:01. Заголовок: Re:
Уважаемая Татьяна! Огромное спасибо за внимание! Конечно они разные! Но как хорошо, что они все живут на одной нашей прекрасной планете, радуют нас, любят и делают мудрее!
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 11:07. Заголовок: Re:
SvetLana
|
|
|
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 11:11. Заголовок: Re:
Скажите пожалуйста, можно ли тренировать собаку на ЗКС, если ОКД прошли, но в частном порядке и никаких сертификатов не имеем?
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 11:51. Заголовок: Re:
SvetLana Сходите на площадку сдайте ОКД, и вперёд на ЗКС.
|
|
|
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 11:56. Заголовок: Re:
А без экзамена не допустят?
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 11:57. Заголовок: Re:
SvetLana А кто Вас может не допустить ? Приходите и занимайтесь. Вы же платите за занятия.
|
|
|
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 11:57. Заголовок: Re:
Вы не знаете, есть ли в Ново-Косино приличная площадка?
|
|
|
|
| |
Пост N: 50
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 12:01. Заголовок: Re:
Еще вопрос! Нужно ли как-то поддерживать организм собаки, если она подвергалась хим.терапии (чуть не погибла от клеща). Сейчас все нормально, но остается придерживаться диет. питания. Может быть сдать кровь на биохимию?
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 12:04. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 12:07. Заголовок: Re:
SvetLana Что-то после того , как я стала отвечать на Ваши вопросы у меня минус в профиле появился , к чему бы это ? Это видать за ответы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 52
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 12:23. Заголовок: Re:
Странно...я Вам очень благодарна за помощь!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 925
Зарегистрирован: 25.07.05
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 03.11.06 14:00. Заголовок: Re:
Люда пишет: цитата: | у меня минус в профиле появился |
| Это происки врагов. Чтобы исправить положение добавим +
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.06 14:40. Заголовок: Re:
olegu Я уже Люде добавила. У меня предложения кому минусы ставят, пишите, мы всем форумом будем + ставить так сказать назло врагам.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 615
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 14:56. Заголовок: Re:
SvetLana Вам из Ново-Косино до площадки по Людиной ссылке 15-ть минут быстрой ходьбы!!!!! Приезжайте к нам, ИПО займёмся! У вас хорошая собака, а у нас замечательные инструктора!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 616
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 15:06. Заголовок: Re:
SvetLana ...а за одно съездим на площадку, где ваш папа занимается (в простонародье Черномырдин :)))))))).
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
|
|
Отправлено: 03.11.06 16:25. Заголовок: Re:
яков Поздно У меня уже 6 минусов Но все равно плюсов больше :)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 617
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.06 16:28. Заголовок: Re:
Даша Даш, это не наши, это враги! Они морально не готовы общаться в прямом эфире!
|
|
|
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 25.10.06
|
|
Отправлено: 03.11.06 20:20. Заголовок: Re:
Ивета. Черномырдиным кличут Надиного кобеля от Лассо, а Олика так и зовёт. Площадка на территории ветеринарной Академии им Скрябина. Ул Скрябина дом 23. Если ехать от нас из Ново-Косино, выезжаете на Старостина на кольцо, повот на Волгоградку, свернули на Ташкенскую улицу доехать до разворота пересечь Волгоградку и по главной выехать на улицу Чугунные ворота, после первой пятиэтажки срава повернуть в главный въезд на территорию Академии. Платите 20 руб. проезжаете налево до платца(лошади занимаются), за ним площадка. В субботу послушание с 10, в Воскресенье защита с 11. А в Кусково прямо из Ново-Косино пересекли МКАД, мимо поста ГАИ под мост. Въехали в парк и вдоль линии по главной, станцию Кусково проехали, дальше повернули мимо баз и по главной едите пока у станции не увидите кучу машин. Идете в глубь на стадион. Договариваетесь о сдаче на диплом по ОКД, когда у них будет сдача. В это время можете спокойно заниматься по защите.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 970
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Пушкино
|
|
Отправлено: 03.11.06 22:01. Заголовок: Re:
Wolf333 Вперед меня)) Черномырдиным кличут Жельсомино))
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 269
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 04.11.06 17:24. Заголовок: Re:
Iveta Оль, а это не тот самый Люблинец?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 270
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 04.11.06 17:26. Заголовок: Re:
Iveta пишет: цитата: | а за одно съездим на площадку, где ваш папа занимается (в простонародье Черномырдин :)))))))). |
| а чего это его так прозвали? Я бы сказала, что он светломырдин
|
|
|
|
Отправлено: 04.11.06 18:10. Заголовок: Re:
ххх Ивета ошиблась , Черномырдин - это Жельсамино , а Олекс... он и есть Олекс.
|
|
|
|
| |
Пост N: 842
Зарегистрирован: 18.05.05
|
|
Отправлено: 04.11.06 19:13. Заголовок: Re:
Да ладно вам спорить, все они черномырдины... в большей или меньшей степени.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:54. Заголовок: Re:
Ну вот, яж говорю - к глубокой старости как раз начну в кобелях разбираться!!! А они мне оба у Надежды нравятся! :)))) ххх Неее, с Люблинцем мы дааавно завязали! Это "Академия", верно подметили на территории Скрябиновки. У Веры Андреевны и Виталия Дмитриевича Мягковых. Замечательные люди, великолепные знатоки овчарок. Кстати нормальный Мырдин, красивый. (Это я, Иветта, просто из дома, и как всегда забыла пароль :)))))
|
|
|
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.06 12:52. Заголовок: Re:
Мы измерились правильно, 66-67 получилось. Так что, нас напутали, а мы Вас!Оказывается его на глаз измерили мои родственники и панику подняли... А заниматья мы придем, я уже позвонила и договорилась показать его, чтобы оценить его способности. Так что Бог даст-обязательно встретимся!
|
|
|
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.06 13:04. Заголовок: Re:
Единственннное, он у нас живет на даче в районе Серпухова. Интересно, там можно что-либо подыскать, чтобы в Москву его не "мотать" каждую неделю? Хотя я склоняюсь именно к Москве. Этим придется мне заниматься. (Так что можно уже начинать мысленно готовиться к ежевоскресному автопробегу Москва-Тула...)
|
|
|
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.06 13:20. Заголовок: Re:
с удовольствием бы познакомились с Вами!
|
|
|
Ответов - 130
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|