Отправлено: 30.10.06 19:02. Заголовок: Гентомицин и прочее лечение

Вопрос такой, заболел соб Врач прописала гентомицин и но-шпу. Улучшении не видно прокунсультировался с мамой(она врач бактериолог), она гогворит что гентомицин это самое старое и дешевое средство которое практически не действует на грамм-отрицательную флору, и они уже давным-давно таким не пользуються. Посоветовала группу цефалоспоринов. Но вопрос в том что с ветом спорить не хочется да и не спец я. Кто что знает об этом, может это действительно бесполезное лечение и просто мы теряем драгоценное время? Или человские нормы неприменимы к собам? Как быть.

 Отправлено: 30.10.06 19:10. Заголовок: Re:

Тоша
Что случилось???
Вообще в идеале делают посев и на основании его назначают подходящий антибиотик, Гентомицин вполне может быть очень эффективным. А без посева обычно прописывают какой-нить более современный антибиотик широкого спектра.

 Отправлено: 30.10.06 19:16. Заголовок: Re:

А что у Вас? Почему прописали именно это?

 Отправлено: 30.10.06 19:22. Заголовок: Re:

Lucy Вот мама мне примерно то-же и сказала, но посев мы не делали почему-то только анализ крови.
А случилось собственноо.... соба поносит почти водой и кроме мяса все остальное есть оказывается, температура в пределах нормы. И такое уже почти неделю. Соб уже прозрачный стал. 26-го пошли к вету , была прописана но-шпа, смекта, и неки препарат который я правильно наверное не напишу-нукс-воника гоннакорд(вроде).Все уколы. Прошло два дня, ничего не изменилось, прописали гентомицин... колем третии день, ничего не меняется. Плюс по результатам анализов прописали инъекции кальция борглюконата, кальции низкии в крови. Вет говорит наврное отравление, ну та ведь уже неделя почти прошла..... Просто

 Отправлено: 30.10.06 19:25. Заголовок: Re:

К томуж мама еще сказала что если антибиотик действует то хотяб аппетит должен проснуться...
В том-то и дело что я до сих пор не знаю почему прописали именно это...

 Отправлено: 30.10.06 19:36. Заголовок: Re:

Возраст собаки.

 Отправлено: 30.10.06 19:42. Заголовок: Re:

Ничего себе! Бедный пацан...
Значит так. Разговаривала сейчас со своим врачем. Она говорит что это явно инфекция, без антибиотиков уже не обойтись, Гентамицин сказала запретить сразу по причине его высокой токсичности и низкой эффективности. советует ципролет, можно в таблетках по 500 мг 2раза в день, + ферменты и пробиотики (алахол или фестал, из пробиотиков лучше линекс, потому как его можно одновременно с антибиотиками принимать). Ну и диета пока жесткая (рис+ отварная курица). В общем, выздоравливайте поскорее!

 Отправлено: 30.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Чо ж с ветом то делать, поговорить чтоль об этом. Или просто другому вету позвонить?
Lucy А гентамицин больше не делать? Линекс можно прямо сейчас дать? Блин засада. Вет будет только завтра, наверное. Но боюсь что с ним бесполезняк общаться. Иммодиум , лапирамид вот посоветовали. алена Собу 10 месяцев.
Lucy Диета и так жесткая, он просто ни хрена не ест, даже сыр.

 Отправлено: 30.10.06 21:19. Заголовок: Re:

Хорошо сказать выздоравливайте если возникают сомнения по поводу того , правильно ли назначено лечение. Заняться самолечением?

 Отправлено: 30.10.06 21:28. Заголовок: Re:

Тоша
Да, все верно, линекс чем раньше, тем быстрее начнет микрофлора востанавливаться. Насчет иммодиума (лаперамида) я бы давать не стала, этот препарат влияет на тонус и перистальтику кишечника и как это скажется на собаке - неизвестно. А вот как раз сыр и вкусняшки пока лучше даже не предлагать... лучше кефирчик нежирный (если нормально молочку усваивал) и воды вволю. Курицу отварную, вместе с рисом это очень ароматное блюдо)

 Отправлено: 30.10.06 21:34. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Заняться самолечением?

В данном случае это не совсем самолечение... Моя ветеринарша довольно известный доктор в городе, практикует уже не первый десяток лет, ее мнению я доверяю, поскольку вижу результаты. В идеале стоит подъехать с этими рекомендациями к вашему местному врачу и обсудить длительность курса и дозировки.

 Отправлено: 31.10.06 00:26. Заголовок: Re:

Позвонили другому вету, сказал уколите баралгин и Преднизолон. Укоолол. Чем болеем опять не сказал. Завтра в 9.00 созваниваемся в19.00 встречаемся. Так ничего и не понял.

 Отправлено: 31.10.06 01:58. Заголовок: Re:

Очень непонятные рекомендации...
У собаки есть боли? Он подстанывает?
В принципе, Баралгин может уменьшить воспаление, но не зная его причины...
И опять же, Баралгин относится к группе нестероидных противовоспалительных средств, которые в принципе могут повреждать слизистую желудка... Лечить им понос??? Впрочем, в инъекциях этот эффект наверное выражен слабее...
Преднизолон видимо был назначен с расчетом на то, что это аллергическая реакция на какой либо токсин. Если там и вправду аллергия, то преднизолон может подействовать довольно быстро. Вот только увлекаться им ни в коем случае не стоит, это все таки гормональное средство, можно потом много проблем получить... Кстати, одной из побочек опять же является увеличение кислотности желудка...
При встрече попросите доктора подробно объяснить его схему лечения, какую болезнь он предпологает и почему рекомендует именно такие препараты.

Схема лечения антибиотиком, ферментами и пробиотиками по смыслу означает обезвредить патогенные микробы в кишечнике и заселить его нормальными, а ферменты помогут ослабленному кишечнику в этот период нормально усваивать корм.

 Отправлено: 31.10.06 07:53. Заголовок: Re:

Вет сказала что после энтих уколов соб должен ожить и захотеть есть. Только есть не давать. "Похоже на панкреатит"

 Отправлено: 31.10.06 07:57. Заголовок: Re:

Так ведь и перевого и второго ветеренара нам посоветовали, т. сказать порекомендовали. У нас еще в запесе третии есть, но ему мы пока не звонили...

 Отправлено: 31.10.06 08:26. Заголовок: Re:

Тоша
Так я все таки не поняла - у собаки имеется рвота и боли в животе?

 Отправлено: 31.10.06 08:44. Заголовок: Re:

Рвоты нет,(точнее один раз его вырвало 26-го и больше ни-ни), на счет болей в животе он ничего не говорит, просто лежит и грустит

 Отправлено: 31.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Тоша
А предыдущий ветеринар разве ему живот не ощупывал?
По поводу панкреатита у собак можно почитать эту статью, может пригодится?
http://www.sharpeikennel.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=49&Itemid=71

 Отправлено: 31.10.06 09:57. Заголовок: Re:

Да ощупывала ессественно, только вот рез-тат... Атут вот пишут: при этом очаг боли находится в той части брюшной полости, которая частично перекрывается ребрами. Вот

 Отправлено: 31.10.06 11:21. Заголовок: Re:

Тоша

Если бы Вы были в Москве, я посоветывала бы Вам бегом бежать в лабораторию НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи. Вам нужно в обязательном порядке сдать кал собаки на анализ! Уточните, есть ли в Питере отделения этого института?! Вышеперечисленным лечением вы можете подарить собаке до конца дней её хроническое течение нешуточных болезней! Надо понять, какие прививки делали собаке, чем пёс переболел до этого заболевания...надо понять причинно-следственные связи... а это будет видно ТОЛЬКО по результатам анализа.

 Отправлено: 31.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Iveta Мазок я могу маму попросить сделать в СЭС. ИЛИ НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи специализируется на собаках? Кстати с калом проблемы, несмотряна то что стул жидкии был, сейчас 1.5 часа гуляли и так только пописали, наверное уже нечем какить.

 Отправлено: 31.10.06 11:31. Заголовок: Re:

Iveta
Там 100% патогенные микроорганизмы имеются... Неделя поносу это не пара дней, какая бы причина его не вызвала, за это время развивается целый букет нарушений. И всасываемость нарушена, это тоже к гадалке ходить не нужно...

 Отправлено: 31.10.06 11:38. Заголовок: Re:

Тоша

вот сюда зайдите, задайте вопрос...мои знакомые говорят, что очень похоже на энтерит...теперь надо понять, какой этиологии....срочно сдавайте анализ!

 Отправлено: 31.10.06 11:49. Заголовок: Re:

Iveta Похоже, только температура нормальная и лимфоузлы не увеличены, из этого видимо вет сделала выводы что это не ифекция Сегодня в пять ждем другого вета, гентомици отменили. Я в курсе что такое энтерит , у меня не первая собака, поэтому и к ветврачу побежал, а кто еще диагноз поставит Похоже много на что, а окончательное решение все равно за ветврачами, и как быть если подвергается сомнению решение врача

 Отправлено: 31.10.06 11:50. Заголовок: Re:

Iveta
Энтерит без рвоты и температуры?

 Отправлено: 31.10.06 11:55. Заголовок: Re:

Lucy Вот вот....Дейсвительно похоже на отравление или вправду панкреатит. Вот укололи баралгин и он сегодня даже какать не захотел. У меня самого эта беда была , так я помню скорая приехала укольчик сделали и я сразу вбльницу расхотел, и долго непонимал, зачем меня туда привезли да еще голодом морят.

 Отправлено: 31.10.06 12:14. Заголовок: Re:

Тоша
Честно говоря, больше всего это похоже на какую то инфекцию типа кишечного гриппа (как ОРВИ у людей). Это дело целая куча разных возбудителей вызвать может. В принципе это дело проходит довольно быстро при правильном лечении, но в вашем случае гентомицин со смектой не справился.

 Отправлено: 31.10.06 12:20. Заголовок: Re:

Кроме инфекции и отравления, заболеваний поджелудочной железы или печени, возможно поражение простейшими (изоспоры, саркоцисты, лямблии и др.). Чтобы ставить диагноз необходимы анализы .

 Отправлено: 31.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Lucy

Да, без рвоты и температуры. По теме энтерита уже столько переговорено и перенаписано....только анализ покажет. А пробовать на собаке препараты без анализа лично я не стала бы. Возбудителя надо искать, а глушить понос, либо боли - прямая дорога к хроническим болячкам. Не известно, чем прививали, чем кормили, чем собака болела, стрессы, которые имели место быть, контакты с животными, перенесённые инфекционные либо вирусные заболевания....Я к диарее отношусь ооочень осторожно!

 Отправлено: 31.10.06 12:35. Заголовок: Re:

Тоша

Мазок - не панацея, анализ кал сделайте однозначно! Я сейчас на работе, получится из дома материалы привезти по похожим случаям - сброшу текст.

 Отправлено: 31.10.06 12:43. Заголовок: Re:

Тоша
Антон, как дела?
Что сказала Ирина?

 Отправлено: 31.10.06 13:41. Заголовок: Re:

цитата:

Не известно, чем прививали, чем кормили, чем собака болела, стрессы, которые имели место быть, контакты с животными, перенесённые инфекционные либо вирусные заболевания...

Чож неизвестно, Собака ничен до этого не болела, прививку поледнюю делали в 3 месяца, в 7 не сделали по разным причинам.
Лена К. Ирина приедет в 17-19.00. и вероятно что-то скажет, сейчас поеду маме мазок отвозить.

 Отправлено: 31.10.06 13:44. Заголовок: Re:

Тоша
А по телефону вчера? Хоть ЧТО предполагает-то???? Или - надо смотреть?

 Отправлено: 31.10.06 13:52. Заголовок: Re:

Я уже там Выше писал: баралгин и преднизалон, жене пока я по аптекам бегал сказала что похоже на панкреатит. Сказала не кормить пока, она приедет и посмотрит. Вот только я не знаю сколько мне это обойдется, ну да это уже не важно.

 Отправлено: 31.10.06 13:56. Заголовок: Re:

Тоша
Если нужны будут деньги - звони - в пятницу у меня з/п - смогу занять у кого-нибудь, если надо будет....

 Отправлено: 31.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Лена К. Спасиба но я уж вроде у мамы занял.
Марсу явно стало полегче, шариться по кухне илезет в тарелку.... Отправил Кота за куриными грудями и рисом. Так не разу и не посрал(извиняюсь за русский).

 Отправлено: 31.10.06 16:37. Заголовок: Re:

Тоша
Тоша пишет:

цитата:

извиняюсь за русский).

Тебе что, телевизор сквозь него плохо видно, что ты его еще с...ть хочешь заставить???????????????
Бедный Мася!!! С ЧЕГО там....????

 Отправлено: 31.10.06 16:52. Заголовок: Re:

Принесли груди.... пытался их переть со стола. Звонила Ира сказала пока не давать.

 Отправлено: 31.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Лена К. Так ведь все говорят анализ нужен....

 Отправлено: 31.10.06 21:59. Заголовок: Re:

Груди отменили. Сказали давать диетическийи корм. Купили консервы hILLS /дета , Смел и миску облизал. завтра попробую дать сушняк, тоже диетический.

 Отправлено: 31.10.06 23:10. Заголовок: Re:

Тоша пишет:

цитата:

Груди отменили

я сильно извиняюсь, конечно грешно смеяться над чужим горем особенно над болезнью собаки
я наверное не в том контексте это прочитала
но как то глаза резануло сразу
вобщем - МАЛАДЦА!!!!!!! Я СО СМЕХУ ПОД СТОЛОММ ЛЕЖУ!!!!

 Отправлено: 01.11.06 00:14. Заголовок: Re:

Обязательно сделайте анализ кала, особенно на простейших. Сейчас очень часто встречается изоспороз. Ваша картина очень похожа. Лечится достаточно легко, нелеченный может дать осложнения вплоть до летального.
Изоспороз

Изоспороз - протозойное заболевание собак и кошек, основными
возбудителями которого являются изоспора собачья (Isospora canis) и
изоспора кошачья (I. felis), паразитирующие в тонком кишечнике этих
животных.
Этиология.
Ооцисты изоспор яйцевидной формы, средней величины (35-45 мкм длины),
покрыты тонкой двухконтурной оболочкой серого цвета. Зрелая ооциста внутри
содержит две спороцисты, включающие по четыре спорозоита, а также
остаточное тело (рис. 23,5), а у кошачьей изоспоры остаточные тела имеются
и в спороцистах.
Жизненный цикл.
Указанные выше изоспоры развиваются сложным путем: в эпителиальных
клетках кишечника животных они проходят две фазы развития - шизогонии
(множественного размножения) и гаметогонии (полового размножения); во
внешней среде осуществляется третья фаза - спорогонии (внутри ооцисты
формируются две споры с четырьмя спорозоитами).
Собаки и кошки заражаются изоспорозом алиментарным путем (при
заглатывании зрелых ооцист).
Эпизоотологические данные.
Изоспорозом чаще заражаются и тяжело болеют щенки и котята. Ооцисты
изоспор обладают высокой устойчивостью к химическим средствам
(дезинфектантам).
Признаки болезни.
Инкубационный период непродолжительный (5-8 дней). У больных собак и
кошек отмечают угнетение, плохой аппетит, профузный понос, симптомы
интоксикации (клонические судороги), истощение. Возможен летальный
(смертельный) исход.
Диагноз.
Основным методом диагностики изоспороза считают исследование
полежавших проб фекалий кошек и собак по Фюллеборну. Учитывают также
симптомы болезни и эпизоотологические данные.
Первая помощь.
Для исключения инфекционных болезней собаке (кошке) измеряют
температуру (при изоспирозе она чаще невысокая), улучшают условия
содержания (ежедневно обрабатывают пол и кормушку горячей водой),
назначают легкопереваримые корма.
Лечение
слабо разработано. Удовлетворительный эффект при изоспорозе собак
получают при комбинированном назначении сульфадимезина (0,5-1 г на
животное по 3-4 раза в сутки 3 дня подряд), а затем - левомицетина (в
обычно принятых дозах 3-4 дня подряд), после этого еще 3 дня -
сульфадимезина (Н.А. Колабский, П.И. Пашкин, 1974). Можно применять
собакам и кошкам норсульфазол натрия в дозе 0,03-0,04 г/кг живой массы для
выпаивания в форме 0,5%-ного водного раствора в течение трех дней.
Профилактика.
Необходимо соблюдать зоогигиенические и ветеринарно-санитарные
правила содержания служебных, комнатных и охотничьих собак, а также кошек,
полноценный кормовой рацион и проводить периодическую дезинвазию
(термическую) объектов внешней среды. Проведение этих мер уменьшает
возможность инвазирования домашних плотоядных изоспорозом

Только лечение нсколько другое, не так, как здесь написано. Проверено. Если нужно, напишу.

 Отправлено: 01.11.06 21:05. Заголовок: Re:

Тоша
Пусть Марселька, поправляется! Блин, несколько дней на форуме не была, а тут и собак воруют, и Марсель заболел... Выздоравливайте!!!

 Отправлено: 01.11.06 21:56. Заголовок: Re:

лиза Спасиба, вроде положительные сдвиги имеються. ТТТ Надеюсь идальше будет так... Кушает косервы Hills c удовольствием. Миску вылизывает. Но боюсь что уколов он будет долго бояться. Вот список:
Баралгин 2 раза в день
Преднизолон 2 раза в день
Гордокс 2 раза в день
Фармазин 1 раз в день
Група витаминов B
Перорально:
Эссенциале
Лив 52
Энтеродез каждые 2 часа

Просто очень много уколов......
Понос еще есть но уже не такой жидкий, получше.
В общем лечимся.

 Отправлено: 01.11.06 23:09. Заголовок: Re:

действительно сдайте анализ кала раз понос так долго! это не простое расстройство явно

 Отправлено: 02.11.06 00:46. Заголовок: Re:

Ох, не люблю я преднизолон...
Почему так много ветов его по каждому поводу назначить норовят?

 Отправлено: 02.11.06 18:12. Заголовок: Re:

А потому что после преднизолона собачке становится лучше на пару дней ,хозяева счастливы, вет -хороший. А что будет потом,"хорошего" вета уже не волнует.

 Отправлено: 02.11.06 21:18. Заголовок: Re:

Не знаю уж как там преднизалон, но у соба хоть стул стал похож на стул , а не на писи( как выразилась моя дочь).Мама высеяла сальмонеллу, какую пока не ясно. Завтра будет ставить на чуствительность сальмонеллы к разным антибиотикам. Но может и не в сальмонелле дело, трудно пока сказать, хотя мама говорит что они какраз очень в печени жить любят.
IRINA Какой она вет я без понятия, но мне ее тоже порекомендовали, и первого порекомендовали... Ну что тут скажешь. Кто-то порекомендует еще, но поставят правельый диагноз или нетвсе равно не понятно, гарантии нет никогда. Но тут я хоть улучшение вижу и более менее озвученный диагноз...., а первая мне даче не сказала чем болеем, сказала скорее всего отравление. Хм отравление блин и 1.5 недели поноса
В общем бытаемся лечиться.

 Отправлено: 07.11.06 10:19. Заголовок: Re:

Ну вот собе стало лучше , сформировался стул и появилось желание пожрать. Вот только он все равно какой-то грусный , чего-то ему не хватает. Вечером опять жду вета.