Отправлено: 08.11.06 21:10. Заголовок: Проблемы после вольера в квартиру.

Здравствуйте.
Собакину НО 10.5 месяцев, с четырех месяцев жил в вольере. Сейчас я его забрал, и уже две недели пробуем жить в квартире - но что-то не сильно получается. Собак агрессивный, и вся его агрессия выливается на мне, а кусается он уже прилично. На четвертый день в квартире он попробовал не выпустить меня из комнаты (до этого три дня было нормально); после прогулки ложится в комнате на месте или, если открыт балкон, уходит туда, и подойти к нему проблема - рычит; накормить - тоже проблема, рычит и бросается кусаться. Кормлю на улице с рук, т.к. в 8 месяцев начались проблемы с забрать пустую миску после еды, сегодня хотел покормить в квартире - не получилось, бросился кусаться раньше, чем дал миску; на рык стараюсь низко его ругать смотря в глаза - иногда помогает; если начинает бросаться - валю на бок и придушиваю ошейником, бросаться перестает, но рычит - отправляю на балкон. Потом когда ему нужно на улицу - нормальный собак, на улице тоже без больших проблем. Но все начинается сначала после возвращения домой.
Как его корректировать, исправлять, может я чего делаю совсем не так.
Может был у кого-то опыт с такой ситуацией.

 Отправлено: 09.11.06 01:50. Заголовок: Re:

А он наверно дающую воспринимает как отнимающую.У него границы стерты.

 Отправлено: 09.11.06 02:46. Заголовок: Re:

Да, кстати, на время "построения" пса я бы пока не провоцировала его с едой. Вполне можно отправить кобеля на балкон, поставить миску в комнате, а потом его выпустить и не обращать на него внимания. Пусть ест спокойно и видит, что никто его за это убивать не собирается. А вот за все попытки огрызаний, не связанных с приемом пищи - строить немедленно. Когда дурь по поводу "не выпущу из комнаты" поутихнет и пес начнет спокойно подчиняться - тогда и едой занятся можно. Но опять же, не через убивание, а через выдержку. Вместо балкона даете команду "сидеть" и пусть хоть обрычится, но вставать с места без разрешения ему запрещайте. Если встанет - вломите за НАРУШЕНИЕ КОМАНДЫ, посадите опять, пока не привыкнет что без разрешающей команды встать и подойти к миске ему нельзя (на первых порах поможет поводок со строгачом, что бы до миски в один прыжок не добрался). А после команды "ешь" пусть ест, хоть с рычанием, хоть без него. Но только для этого кобель должен уметь хорошо выполнять команду "сидеть" с выдержкой на улице, потому как требовать четкого выполнения плохо отработанной команды в условиях очень сильного раздражителя (еды) - слишком жестоко, собака просто не справится.
У меня первая сука была такая, на еде повернутая. Пищевичка. Можно было убить, но рычать над миской она бы не перестала. Но это не мешало ей слушаться меня по первому слову. И перед миской сидела на выдержке, глазами еду гипнотизирует, слюни ручьем, рычит, но без команды с места не двинется. Меня это устраивало.

 Отправлено: 09.11.06 04:05. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Если встанет - вломите за НАРУШЕНИЕ КОМАНДЫ, посадите опять, пока не привыкнет что без разрешающей команды встать и подойти к миске ему нельзя (на первых порах поможет поводок со строгачом, что бы до миски в один прыжок не добрался).

Lucy пишет:

цитата:

А вот за все попытки огрызаний, не связанных с приемом пищи - строить немедленно. Когда дурь по поводу

В конце концов пришли к единому знаменателю : ВОСПИТАНИЕ !!!! О чем я и писала в более раннем посте.

 Отправлено: 09.11.06 04:09. Заголовок: Re:

алена пишет:

цитата:

Люда,ну Вы-то знаете,что все выше перечисленные методы,практически 90% не действуют.......

Чего ? С сегодняшнего дня на Вы переходим? Ответ на вопрос таков : не знаю , на моих действует, а как ты себе представляешь , что я буду держать у себя собаку , которая посмеет меня укусить ? Ну , если ты имеешь в виду , собачьи драки , так это совсем другое дело.

 Отправлено: 09.11.06 10:11. Заголовок: Re:

Кто-то как-то в похожей теме давал ссылочку хорошую по поводу доминанты. В той статье было много полезных мелочей, таких как: по команде ко мне собака по дороге к хозяину писает, кто первый в дверь входит и т.д. Очень полезная статейка. Кто помнит, скиньте еще раз эту ссылочку.

 Отправлено: 09.11.06 10:19. Заголовок: Re:

Майя пишет:

цитата:

по команде ко мне собака по дороге к хозяину писает

А вот до этого зачем доводить?

 Отправлено: 09.11.06 11:01. Заголовок: Re:

Нет,Люда,я имела в ввиду Вольфа.Ведь что твой Вольф и мой Лорд они ведь до конца нам не подчинились,Я прожила,а ты живешь с собакой к
которой приходится подстраиваться.А на ,,ВЫ,,,это у меня просто выскочило.Так что не обращай внимание.Lucy а Вы дали пратически тот-же совет,по кормежке,только у меня это было ,,место,,.Так что идея одинакова.

 Отправлено: 09.11.06 11:52. Заголовок: Re:

У меня была похожая ситуация. В 11 месяцев моя собака начали качать свои права, так же рычала когда ела и никто не мог даже пройти мимо, на занятиях отказывалась слушаться и на любое дерганье поводка бросалась на меня. В итоге прокусана была рука, а потом еще и нога. Наш кинолог посоветовал привязать сабаку на короткий поводок к любой закрытой двери и хлестать пока не завизжит, что я и сделала. Но что интересно она до последнего рычала и лаяла, пока у меня не устала рука. Три дня дня она ко мне не подходила (только по команде) и даже когда я ее гладила она уходила. Потом мне кинолог посоветовал не замечать собаку, будто ее нет и это помогло она сама ко мне подошла первая и начала меня лизать. И стех пор у меня с ней нет никаких проблем, ни на занятиях, ни на выставках.

 Отправлено: 09.11.06 12:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.11.06 12:47. Заголовок: Re:

Привет. Кто то говорил, про статью "обращение с доминантной собакой" вот она http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_domin.html . Там же правила одевания строгача в картинках. Удачи. Как говорил наш дрес, если собака проявляет к хозяину агрессию то пи...ть надо такую собаку иначе, дальше либо отдавать специалисту, либо дачнуку на цепь, я долго не хотела в это верить. Потом подумала и решила, что мне мой пес самой нужен, и с 4 месяцев, когда попытался рыкнуть на попытку взять у него кость и получил втык по полной программе-таких фентелей ни разу не выбрасывал, живем дружно вот уже почти 3-ий год.

 Отправлено: 09.11.06 13:58. Заголовок: Re:

Про доминантность и подчиненость есть хорошие книжки Гриценко "Корректировка поведения" и "Воспитание и дрессировка служебных собак" Лучше вторая, там инфы больше и все разжевано.

 Отправлено: 09.11.06 13:59. Заголовок: Re:

алена Не забывай , что Лорд, что мой Вольф.. они-ВЕО.

 Отправлено: 09.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Люда А вообще ... мне не попадались наверное по-настоящему доминантные собаки. я просто не понимаю . как можно не подчинить себе собаку... да я просто убью ее.Если ко мне попадет такая как моя Жуча в 3.5 года... ничего за двое суток мы поняли друг друга , у меня покусаны были в первый день руки(по моей глупости), зато сейчас!!! это самая лучшая собака по охране моего участка и по послушанию(наравне с битым жестоко ВЕО- Вольфом).А что такое доминат-щенок???? Ведь самое главное не убить в нем желание работать ??? Вот для меня самое главное не сломать такого щенка, потому что физически я гораздо сильнее щенка , даже самого бешенно кусючего , для меня главное - дозировать свою силу воздействия на такого щенка , иначе я могу просто шею сломать щенку , либо так шваркнуть , что он будет трупиком. Вот поэтому я и люблю безбашеных , уверенных в себе собак . по крайней мере знаешь , что не помрут сразу .....от моего воздействия. Ну хотя , мои личные собаки , абсолютно не забитые , и я бы даже сказала наглые существа , на самом деле сидящие у меня на шее и болтающие при этом нагло своими лапками . Потому что , мне ЭТО НРАВИТСЯ!!!!!

 Отправлено: 09.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Alex Yustasov
А может имеет смысл собакевича немного голодом поморить, а потом начать угощать только за выполнение соответствующих команд и только с рук (возможно при наморднике на наглой морде). И полный игнор, пока не начнет в глаза заглядывать с надеждой.
Мне кажется интересно такую собаку повоспитывать.

 Отправлено: 09.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Вот по поводу голода совет дельный. Ваша задача заставить собаку выпрашивать у вас еду заглядывая вам в глаза. Оденьте на него ошейник удавку или рывковую щепочку и кормите собаку только с рук , она должна всегда быть немного голодна. При сильной агрессии сильно голодна. Если собака знает команды, при любой попытке рыкнуть на вас "упал-отжался"(только воздействие должно быть моментальным) Рык в вашу сторону ( команда и действие "рывок"). Кормите только с рук, даже если в миске держите её в руках. Если собака ведет себя неадекватно можно применить медикаментозный метод (успокаивающие препараты). Ваша задача наладить контакт с собакой, что бы собака вам доверяла. Не лезте к ней лишний раз, пусть выпрашивает ваше внимание, вы должны стать ей интересны. Поработайте над своей силой духа, любая доминантная собака не станет кусать человека сильного духом. Просто не допускайте мысли, что вас можно укусить. В пиковых ситуациях нельзя уступать. Вам достаточно один раз устроить кобелю хорошую взбучку с сильным психологическим давлением. Учтите наказание должно быть адекватно проступку. Вот если не выпускает вас из комнаты, хороший повод поставить нахала на место. А если миску не отдает, да и не берите пусть сидит голодный , пока сам не принесёт её вам. Еще раз повторяю у вас серьезная задача научить собаку доверять людям, на это нужно время желание и достаточно сил. Надеюсь у вас получиться.

 Отправлено: 09.11.06 15:19. Заголовок: Re:

Люда

 Отправлено: 09.11.06 16:29. Заголовок: Re:

Люда
Класс! Даже сказать нечего

 Отправлено: 09.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Легко давать советы,а на деле.....увы,это адская борьба.

 Отправлено: 09.11.06 16:46. Заголовок: Re:

Ну так человек знал на что идет беря собаку в таком возрасте, из таких условий содержания.

 Отправлено: 09.11.06 16:56. Заголовок: Re:

Да,конечно,терпения ему и большой удачи.

 Отправлено: 09.11.06 17:55. Заголовок: Re:

А мне кажется, что в 10 мес еще не все потеряно, все-таки щенок еще. Главное упорство и труд. Удачи!

 Отправлено: 09.11.06 19:51. Заголовок: Проблемы после вольера в квартиру.

Спасибо за советы и поддержку. Тему открывал, и то с третьего раза, потому что опыта нет и боялся, что от того что бил, будет хуже. Надеюсь, что справлюсь с ним. Сегодня днем рычал когда пытался подойти к нему, погремел ключами, он отвлекся и нормально. А сейчас после прогулки зашли в комнату, он даже упирался, зашли - он отбежал. Позвал ко мне, снять поводок, он подошел и сел, похвалил, дастал кусочек корма из кармана, хотел дать - он бросился. Побил по корпусу немного и придушил - успокоился и больше не рычал, отпустил.

 Отправлено: 09.11.06 20:47. Заголовок: Re:

Если проявляет агрессию на протянутую руку не старайтесь дать лакомство стоя прямо перед ним. Повернитесь боком или из за спины. И вообще больше поощеряйте голосом, если реакция на лакоство такая. Научите его расслабляться в вашем присутствии. Например сидеть в ожидании вашего внимания. Сами ходите занимайтесь другими делами. Собака должна научиться воспринимать сигналы, показывающие ей устраивает ли вас её поведение. Агрессию убрать не возможно. Нужно научиться контролировать её. Раслабилась собака наградите её. Даже не лакомством, просто скажите молодец. Если он дает себя трогать постепенно приучайте к поглаживанию, массажу. Но не резко и не сразу. И только тогда когда он просит внимания сам. Подкрепляйте только адекватное поведение. Пробуйте должно получиться.

 Отправлено: 09.11.06 21:05. Заголовок: Проблемы после вольера в квартиру.

Спасибо.

 Отправлено: 09.11.06 21:18. Заголовок: Re:

У меня был дог, "Добряком" звали за лютую злобу. Уже в 4-х месячном возрасте он прокусил руку соседен, которая хотела его печеньицем угостить...
Не уступал он мне,хотя я совсем и категорически "не сахар".
Недолго думая, я СПРОВОЦИРОВАЛА его на атаку, предварительно защитив руку,Он достал и разорвал мне все предплечье, но я привязал его накрепко к батарее, надела намордник и лупила его лошадиным хлыстом. Кобель не ложился, стоял, как "брестская крепость", только страшно рычал и старался уворачиваться от ударов.Когда я его хлестала, я вдруг поняла, что рука моя должна лупить его не от отчаяния, а просто по-хозяйски.И Дог это понял,и лег.Помутузив его по туше, я оставила его безо всякой помощи на три дня, привязанного к батарее.Когда он стал плакать, я подошла к нему и спокойно сказала, что если он еще раз рыпнется, то я его УБЬЮ.Он поверил.
11 лет моя собака служила мне верой и правдой,мы стали друзьями, но всегда я была КОРОЛЕВОЙ.Когда в доме появились две маленькие овчарки, малышня 2-х месячная, я посмотрела собаке в глаза и спросила:" Ты помнишь....? Он ответил глазами-Даааааааа.

 Отправлено: 10.11.06 10:27. Заголовок: Re:

вигго пишет:

цитата:

но я привязал его накрепко к батарее, надела намордник и лупила его лошадиным хлыстом

Супер! У меня подруга в швеции жила, у нее собака плохо слушалась по команде "ко мне " вокруг нее кругами бегала. Так вот она один раз поймала ее (а сами понимаете нервы уже на приделе) только хотела ее наказать, как подошла к ней добрая старушка и стала звать полицейского, типа собачку убивают. Эту бы старушку да к вашей доброй собачке

 Отправлено: 10.11.06 14:41. Заголовок: Re:

у нас в клубе был случай с московской сторожевой. стала "строить" всю семью. У нее появился такой бзик - охранять хозяйского сына(ребенку лет 10-12). И когда сын находился дома, никто из домочадцев не мог пройти по полу, собака кидалась. Ходили по "верху" , по диванам, по стульям. Утром боялись зайти в комнату к сыну, разбудить в школу. И никакого сладу не было с этой собакой. Глава семейства, крепкий здоровый мужик, что только не делал: и привязывал в наморднике к батарее, лупил хлыстом, надевал строгач, просовывал в него палку и закручивал. Собака сипела, глаза красные, но кидалась до последнего на хозяина. И когда щенку было где-то уже ближе к году, она кинулась и на сына. Дома была мать, возилась на кухне. Когда она услышала крик сына, побежала, в руках была кастрюля и разъяренная женщина раздолбала кастрюлю об голову собаки. Собака не сдалась, но мамашку стала уважать. Кидалась на всех, кроме нее. Ей "разрешила" ходить по полу и будить сына. И кончилось это тем, что она прокусила руку сыну. Мать взяла ее на поводок и отвела в лес, привязала там и оставила. На следующий день душа не выдержала, она позвонила в клуб и все рассказала. В клубе связались с в\ч, которая охраняла зеков и те забрали уже изголодавшуюся собаку, которая даже обрадовалась, что хоть кто-то к ней пришел и отвязал.
А еще в лагере я видела ризена 2х-годовалого, в\х 72см. Страшное зрелище, когда он кидался на хозяку даже когда находился с шокером на шее, его трясло, а он все-равно кидался.

 Отправлено: 10.11.06 15:06. Заголовок: Re:

Жуть какая.

 Отправлено: 10.11.06 15:57. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

кидался на хозяку даже когда находился с шокером на шее

Эт же надо так любить своих хозяев ... Вот я только никак не могу понять, как нормальная, одекватная собака, может вот так хлоп и начать бросатся ... может все таки были какие-то предпосылки к этому и люди просто не замечали их ну иди не придавали им значения Неужели в один день у собаки вот так ни с проста сносит башню?

 Отправлено: 10.11.06 16:38. Заголовок: Re:

Скорее всего это результат обычных ошибок владельцев.Море людей которые осознано или нет поощряют агрессию щенка не думая о том что собака скоро вырастет.Предпосылки всегда есть. Но люди их не замечают или не хотят.