Отправлено: 26.07.06 17:55. Заголовок: Прерванная течка. Статистика.

Проблема? Проблема! думаю сообща можем как то систематизировать.
Вчера как раз разговаривая с Яной пытались найти что то общее в этих явлениях. Не нашли
я для себя выделила две проблемы:
1. Прерывание цикла течки
2. Прерывание и сдвиги овуляции и охоты.

Явления разные - не путаем.
Итак - хочу собрать сведения, примерно так:
1. Возраст
2. Рожала/нерожала
3. Каждую ли течку происходит сбой или через одну
4. Чем питается
5. Происхождение (возможно ли что это идет по определенным линиям?)
6. Образ жизни собаки (где живет квартира/частный дом и какие получает нагрузки)
7. Другие факторы которые я забыла.

 Отправлено: 26.07.06 17:59. Заголовок: Re:

начну с своей суки:
1. 5 лет
2. Рожала 3 раза
3. Сбой был в первый раз на течку после вторых родов, потмо нормально (повязали - роды) - сейчас опять сбой. Т.е. - через одну.
4. Смешанно - сушняк+мясо, рыба, творог.
5. Порше Бад Болл - Зилли Регент Россич (Яндо Мишельстадтер Ратхаус - Бетта Гарома)
6. Раньше жила в вольере - потом забрала в квартиру, сбои происходят уже два раза во вроемя квартирного содержания. Нагрузки - бег, прыжки.
7. .......?....

 Отправлено: 26.07.06 18:08. Заголовок: Re:

Nubira
Еще немного конкретики. Прерванная течка. Интервал, каков интервал, дни, недели? С одним эструсом или двумя?
7. возможно экология, как дополнительный стресс фактор для организма.

 Отправлено: 26.07.06 18:12. Заголовок: Re:

JaVM
Да, экология - я живу в 150 км. возле Чернобыля ):)
интервал - в тот раз - 2 недели, в этот - уже три, но поведение как в течку - очень игривое.

 Отправлено: 26.07.06 18:14. Заголовок: Re:

Nubira
А сколько длится первая часть и вторая? В какую вяжете обычно? Рожает?

 Отправлено: 26.07.06 18:17. Заголовок: Re:

JaVM
ну в прерванную я ее еще не вязала :) вязала в нормальные :) тоже было странно - первая вязка была у первого хозяина - не в курсе. Вторая вязка - вязка на 8, 10, 12 дни - 7 щенков. Сл. течка - прерванная. Потом через одну течку вязка на 12 и 14 дни - пустая. Сл. течка - нормальная, вязка на (!!!) 16 и 18 дни - 5 щенков. Сейчас опять прерванная течка - но я собираюсь ее вязать :)

 Отправлено: 26.07.06 18:27. Заголовок: Re:

Так с охотой что в прерванную, есть, нет, сколько дней?
Тест на гормоны есть возможность сделать в период течки?

 Отправлено: 26.07.06 18:31. Заголовок: Re:

JaVM
в тот раз в прерванную охота наступала как положено начиная с 10-го дня с начала течки после перерыва. В первой фазе охоты не было. В этот раз похоже картина такая же. Должны отметить - это уже третья сука за полгода такое творит. Тест на гормоны сделать могу конечно. Лечить гормонами не хочу ее....

 Отправлено: 26.07.06 18:39. Заголовок: Re:

Nubira
прогестерон в 3-4 д., на 11 день и на 16-17 день,
эстродиол на 11-12 день, на 3-4 д ФСГ, ЛГ,
на 20 д тестостерон. По инструкции Аллы Буйновой, специалиста в этой области.

Либо не вязать в прерванную, либо корректировать гормональный фон, но раз Вы не хотите...
Беременным женщинам при установлении отклонения гормонального фона от нормы, гормоны выписывают, а иначе... иначе не выносят или вообще не забеременеют. Если знать, где именно сбой, гипофиз, эндокринка, надпочечники..., можно гомеопатию подобрать, но это длительно лечится.

 Отправлено: 26.07.06 18:42. Заголовок: Re:

JaVM
ну....хотелось бы причину установить - и все таки не гормонами лечить, а почему не вяжут в прерванную? у меня одна сука была повязана в прерванную, родила, следующая течка в норме пошла.

 Отправлено: 26.07.06 18:47. Заголовок: Re:

Nubira
Вяжут в прерванную, но Вам бы хотелось это изменить или я не совсем верно поняла? Или просто хотите понять когда ее вязать надо, в какие дни прерванной течки?
Я тоже не одобрительна к гормонам, только в крайних случаях, когда жизненно необходимо, "сломать" легко, а вот "починить", тем более, что репродуктивные годы у собак не так длительны, как у людей.

 Отправлено: 26.07.06 18:50. Заголовок: Re:

JaVM
ну - само по себе это явление у меня вызывает тревогу лишь как синдром какой то внутренней дисфункции, а здоровье своих собак я старпаюсь очень беречь :) поэтому и хочу выяснить в чем причина. Но опять таки - чернобыльская зона у нас по экологии не очень....боюсь что это отсюда все...

 Отправлено: 26.07.06 19:29. Заголовок: Re:

Сейчас только столкнулась... Течка не прерваная - зато прерваная какая-то овуляция.

Тест сделан на 13ый день, вет сказал "завтра -послезавтра"
на 14-15 день интерес кобеля, охота - но не очень сильная, замок хороший. На 16-17 день 0 эмоции у кобеля, охота почти никакая, соответственно вязать и не пытались. На 18-ый день - полный вперёд у суки, хвост трубой и всё такое... Вязка нормальная, но опять же без особого энтузиазма кобеля. типа "ну если говорите надо, то повяжу"


1. 3,5 года
2. Рожала 1 раз, вязали на 14-15 день -7 щенков
3. не известно))
4. сушняков - каким не знаю
5. Квартц Темплари, Ханно Винерау, Джек
6. вольер- двор, носиться с другими собаками, прогулки по лесу, особо больше не нагружают

 Отправлено: 26.07.06 19:47. Заголовок: Re:

Прерванная овуляция бывает, причем даже с интервалом в две недели и известны случаи, когда сука была повязаны в интервал этих двух недель, рожала, остальных донашивала еще две недели и потом снова рожала. Чего сейчас только не встретишь.
Чтобы выявить характер отклонения без гормонального тестирования не обойтись, все наши рассуждения - всего лишь предположения, идеи на песке.

цитата:

Вязка нормальная, но опять же без особого энтузиазма кобеля. типа "ну если говорите надо, то повяжу"

Я с таким сталкивалась, запах секрета суки недостаточно силен для реакции кобеля, возможно цикл ановуляторный.
Если последствия экологии... не знаю вообще возможно ли ту что-то изменить

 Отправлено: 26.07.06 19:49. Заголовок: Re:

JaVM пишет:

цитата:

Прерванная овуляция бывает, причем даже с интервалом в две недели и известны случаи, когда сука была повязаны в интервал этих двух недель, рожала, остальных донашивала еще две недели и потом снова рожала. Чего сейчас только не встретишь.

с ума сойти можно.....

 Отправлено: 26.07.06 19:53. Заголовок: Re:

JaVM пишет:

цитата:

все наши рассуждения - всего лишь предположения, идеи на песке.

Ну это нормально для форумных разговоров )))) Пофлудить хорошенько)))

 Отправлено: 26.07.06 19:55. Заголовок: Re:

JaVM пишет:

цитата:

остальных донашивала еще две недели и потом снова рожала.

А вот этол интересно... Как может родовая дейтельность не изгнать все плоды... Скорее уж остальные родились бы недоношеными, нет?

 Отправлено: 26.07.06 20:05. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

цитата:

Как может родовая дейтельность не изгнать все плоды...

А вот понятия не имею!!! Этот случай документально зафиксирован и где только не писали о нем, у нас каждый студент вет. института наслышан.

Также известны случаи, когда охота не совпадает с овуляцией, например овуляция на 7 день, а охота на 15. Вот тогда что? Как вязать такую суку, кобелей то не подпускает Да и попробуй выясни это.
У нас одной суке каждый день с начала течки делали цитологический анализ и тем самым выяснили вышеуказанный момент.

 Отправлено: 26.07.06 20:14. Заголовок: Re:

Я тоже что-то о таких случаях не слышала и не читала...-)) Есть патология родов - (т.н. задержка плаценты, или плода) - но там далеко до такой картины, как 2 нормальные беременности и 2 прерванных овуляции(?). Честно говоря, зная "механизм" цикла и родов, мне трудно представить, как такое может быть.
Собственно, прерванная течка (расщепленная) - это неправильный проэструс, а не овуляция. В стандартном случае выделения прекращаются на 4-5 день после их начала, а затем возобновляются через несколько недель и продолжаются до овуляции. Причем на способности забеременеть это не отражается. Иногда такой "фальшстарт" ещё и перед началом нормальной течки повторяется. Установить, что к чему - легко даже по мазку.
У нас опыт веселее. Сука начала "фальшстартом". Потом прошло дней 10 в ожидании следующего начала течки, а у неё....наступила охота,ну и все по полной программе.-)))) То есть, на самом деле, она "обманула" всех.)))))
Вообще патологий цикла - величайшее многообразие. И установить - какая именно посетила вашу собаку - можно, имхо, только обследовав её (вагинальная цитология, рентгенография, эндокринные исследования, вагиноскопия и прочие виды).

 Отправлено: 26.07.06 21:07. Заголовок: Re:

цитата:

И установить - какая именно посетила вашу собаку - можно, имхо, только обследовав её (вагинальная цитология, рентгенография, эндокринные исследования, вагиноскопия и прочие виды).

Я об этом сказала, да и все понимают о первостепенном значении исследования, но порассуждать иногда бывает полезно, поделиться опытом.

цитата:

Собственно, прерванная течка (расщепленная) - это неправильный проэструс, а не овуляция.

Это самый заурядный случай, сопровождающийся эстрогенизацией, точнее гиперэстрогенизацией.
Реже - расщепленная овуляция. И все же встречается! На форуме одной из московской вет. клиник разбирали подобный случай, делали кучу анализов, но итоговый вывод не был однозначным. Я тогда не слишком интересовалась этим случаем и ничего не запомнила.

 Отправлено: 26.07.06 21:15. Заголовок: Re:

Я собираю информацию относительно РОНКОЛЕЙКИН° (рекомбинантный интерлейкин-2) - имунная защита.
Если из присутствующих кто-либо имеет опыт применения, делитесь.
Пока из собаководов никого, кто применял не нашла. Хорьководы используют при всевозможных видах патологий.

 Отправлено: 26.07.06 21:46. Заголовок: Re:

Сука 3,5 года, рожала до этого 1 раз (четырёх щенков), вязана на 13й день. Сбой был один раз, прекратила внезапно течь на 7й день, через 12-14 дней начала течьковать по новой (пришлось билеты менять), была повязана на 12й день от начала повтора. Родился один щенок ( как она потом показала, и на нормальном цикле, тоже одного рожала и девять было). После, сбоев не было. Корм натуральный, квартира, ежедневная пробежка по парку за велосипедом 8-10 км. Дочь Фитуса, мать из под Яндо.

 Отправлено: 26.07.06 21:55. Заголовок: Re:

мда....не вижу закономерности :))) откуда все таки это расстройство происходит? раньше, лет 10 назад - я такого не помню...или просто не знала об этом?

 Отправлено: 26.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Думаю, что в шоу поголовье, все-таки присутствует инбредная депрессия. Первый раз, я, встретил прерванную течку у ГДРовской, сильно инбридированной, суки (с кровями ФРГ) 15ть лет назад. У кавказских овчарок с большим количеством инбридингов, тоже проявляется эта аномалия. И не разу не встречал её у безинбредных или малоинбредных собак.

 Отправлено: 26.07.06 22:49. Заголовок: Re:

У моей подруги и вета уже третий активно (очень активно) вяжущийся кобель, и как вет, она записывает в тетрадочку подробности каждой вязки. Так вот, проблемы с течками были и 18 лет назад. У неё отмечено много случаев, когда её кобели вязали сук по нескольку раз без замка, а потом дней через 5-7-10 владельцы звонили и сообщали, что сука всё ещё отводит хвост, вязку повторяли, но уже с нормальным замком, и суки рожали именно от последних вязок. К сожалению, тогда не было возможности сделать тесты на прогестерон в таких случаях. Но буквально 2 недели назад были сделаны тесты сукам, которых её кобель вязал по нескольку раз без замка. По тестам было уже совсем поздно - у одной прогестерон был 54 нг/дл, а у второй - 68 нг/дл, при нужном количестве для вязки - 15-20 нг/дл. И тем не менее, вязки, которые были произведены на 54 и 68, были с прекрасными замками, и кобель реагировал на этих двух сук гораздо лучше, чем в первые вязки без замков. Теперь осталось дождаться, забеременеют эти суки, или нет. Кстати, в том же СИДе я вижу много сук, у которых указаны контрольные вязки через 5-7 дней.

 Отправлено: 27.07.06 16:13. Заголовок: Re:

Как владелец кобелей активно вяжущихся довольно приличное время (не 15 лет конечно ,Но) могу сказать .что в последние 3-4 года пошло очень много вязок без замка,
сдвинутых течек,петель(с мышыный глаз),преванных течек и тд.
Правда суки со всеми своими прибабахами рожают.

 Отправлено: 27.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Много интересной информации по механизму нарушения цикла есть в книге "Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек" (под редакцией Дж. Симпсон, Г. Ингланда и М. Харви)
Жалко, у меня сканер сломался, так бы скинула главу с иллюстрациями.

 Отправлено: 28.07.06 03:32. Заголовок: Re:

Все же я решила выложить информацию из книги т.к. считаю ее интересной для заводчиков. Картинок правда не получится, печатала вручную)))

Нарушения цикла
Скрытая течка.
Скрытая течка сопровождается отсутствием либо некоторых, либо всех симптомов эструса, таких, как набухание вульвы, серозно-кровянистые выделения, привлекательность для самцов. Суки с подобными нарушениями демонстрируют признаки, характерные для анэструса, или весьма слабые признаки эструса. У некоторых других животных в течение нескольких первых циклов наблюдаются обычные для проэструса выделения, а затем видимые симптомы исчезают, хотя вагинальная цитология и рост концентрации прогестерона указывают на нормальное функционирование яичников и овуляцию. Пригодность таких сук к племенному разведению сомнительна, поскольку описанная патология может иметь наследственный характер.
Если отсутствуют признаки, указывающие на активность яичников, измеряют уровень прогестерона в плазме в течение месяца. Концентрация › 9 ммоль/л ( › 3 нг/мл) служит индикатором овуляции и позволяет определить дату ее наступления. На базе полученной информации вычисляют сроки следующего эструса; незадолго до ожидаемой даты начала проэструса в течение недели проводят вагинальные цитологические исследования. Исследования с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона продолжают и после того, как наступления проэструса подтверждается цитологически; полученные данные послужат для установления даты овуляции.

 Отправлено: 28.07.06 03:32. Заголовок: Re:

Расщепленная течка.
Правильнее было бы назвать данную патологию расщеплением проэтруса. В некоторых случаях серозно-кровянистые выделения, характерные для стадии проэтруса, прекращаются спустя 4-5 дней, после чего возобновляются через несколько недель и обычно продолжаются до овуляции. Патология не отражается на фертильности. Иногда «фальстарт» повторяется еще раз перед началом нормального эструса. С точки зрения владельца у суки происходят подряд две течки, что приводит к ошибкам в оценке стадии цикла. Наиболее часто подобное отклонение наблюдается у грейхаундов.
Патология исследована недостаточно, ее этиология неизвестна. Однако расщепленный эструс легко поддается мониторингу с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона. Когда кровянистые выделения появляются в первый раз, результаты вагинальной цитологии указывают на наличие фолликулярной активности. Когда выделения прекращаются, эстрогеновая секреция в связи с отсутствием активности фолликулов снижается, о чем свидетельствуют появившиеся ядерные и парабазальные клетки, а концентрация прогестерона уменьшается до › 3 ммоль/л ( › 1 нг/мл). После возобновления проэструса результаты цитологии дают типичную для эструса картину. Сука демонстрирует нормальный эструс, дату овуляции определяют с помощью вагинальной цитологии и измерения концентрации прогестерона в сыворотке крови.
Предположение о том, что данная патология связана с заболеваниями матки или яичников, нуждается в подтверждении. Как правило, течка, следующая за нормальной, опять бывает расщепленной, однако фертильность сохраняется.

 Отправлено: 28.07.06 03:33. Заголовок: Re:

Укороченный проэструс.
При необычно коротком проэструсе (менее одной недели) наблюдаются симптомы как при расщепленной течке. Из-за укороченного проэструса характерные кровянистые выделения прекращаются раньше, тем не менее вагинальная цитология и пробы прогестерона указывают на приближение овуляции. Концентрация прогестерона возрастает в связи с лютеинизацией. Показатели › 9 ммоль/л ( › 3 нг/мл) наблюдаются перед наступлением овуляции, концентрация › 32 ммоль/л ( › 10 нг/мл) свидетельствуют о том, что овуляция произошла, другими словами, цикл развивается по обычной схеме, однако в ускоренном темпе по сравнению с нормой.


Отсутствие овуляции.
Отсутствие овуляции представляет собой довольно редкую патологию, проявления которой сходны с расщепленной течкой, однако кровянистые выделения наблюдаются в течение более продолжительного времени.
В начале проэструса цикл развивается нормально, и цитологическое исследование обнаруживает изменения, характерные для пика лютеинизирующего гормона (ЛГ), однако овуляция не происходит. Тесты на прогестерон выявляют характерное повышение его концентрации, после чего уровень этого гормона снижается до базального. Как правило, овуляцию стимулируют внутримышечным введением человеческого хорионического гонадотропина (человеческого ХГ) в дозе 500 МЕ, что часто приводит к овуляции. При отсутствии лечения либо в течение одной недели после первоначального пика ЛГ происходит овуляция, либо фолликулы атрофируются, и развивается анэструс. В связи с отсутствием лютеиновой фазы интервал между эструсами у таких животных сокращен по сравнению с нормальным.
Отличить отсутствие овуляции от затянувшегося проэструса непросто. Могут помочь сведения о предыдущих циклах, поскольку у каждой суки свои постоянные особенности протекания циклов. Продолжительность нормального проэструса – не более 25 дней, затянувшийся проэструс может указывать на отсутствие овуляции.
Отсутствие овуляции отличается от расщепленной течки по двум признакам: во-первых, при расщепленной течке кровянистые выделения прекращаются приблизительно через неделю от начала проэструса, а при отсутствии овуляции выделения продолжаются в течение более продолжительного периода; во-вторых, при расщепленной течке второй эструс начинается через несколько недель после первого, тогда как при отсутствии овуляции течка возобновляется через несколько месяцев.
В связи с вероятностью рецидивов в анамнез должны быть включены исчерпывающие сведения об особенностях предыдущих циклов.

 Отправлено: 28.07.06 08:22. Заголовок: Re:

Lucy
Спасибо!!!