Отправлено: 14.07.06 10:23. Заголовок: Дисплазия

Здравствуйте!У меня вот какая проблема:щенку немецкой овчарки 4 месяца, в 3 с копейками месяцев у него начались проблемы с лапками.С самого начала думали, что это всё вследствие неудачных приземлений во время игр на улице, но потом, со временем, он вообще перестал наступать на левую заднюю лапу. После посящения определенного количества ветврачей,конкретного диагноза мы не услышали, мы лишь узнали, что наша собака рахит с защемлением нерва поверх смещения дисков+какой-то вывих.Но все эти мнения не внушали доверия, и мы нашли хорошего специалиста, который сразу сказал, что у него подозрения на дисплазию.Выслушав его, мы сделали рентген и наши опасения подтвердились: ДИСПЛАЗИЯ. После такого поворота событий, возник вопрос : каким образом, купленный в питомнике щенок(у родителей с весьма известными именами), смог заработать себе такую серьёздную болезнь?Скажите, пожалуйста, сможем ли мы,имея на руках заключение врача получить компенсацию за материальные расходы на лечение собаки?Есть ли вероятность полного излечения в таком раннем возрасте,если да, то будет ли видно, что он переболел данной болезнью?СПАСИБО!

 Отправлено: 14.07.06 10:29. Заголовок: Re:

Serg
прежде всего, какой врач делал заключение? Если Вы в Москве или в Питере, я бы порекомендовала Вам обратиться за более подробной консультацией к хирургам-ортопедам. Надо видеть, как выглядят суставы на снимке, чтобы говорить о прогнозах для собаки. В Питере или Москве реально сделать операцию в особо тяжёлых случаях, и собака будет жить практически полноценной жизнью, за исключением прыгательной нагрузки.

 Отправлено: 14.07.06 10:40. Заголовок: Re:

b]Serg , во первых хотелось бы знать из какого Вы города, чтобы посоветовать действително грамотно специалиста Вам.

Потому как такой диагноз, в таком возрасте, или говорит об очень сильной степени дасплазии или о неверном диагнозе.
Очень небольшой % ветов могут правильно поставить такой диагноз верно, т. е. увидеть десплазию. Также важно в каком положении делался снимок, применялись ли расслабляющие препараты, т. к. все это влияет на качество снимка и следовательно диагностику.
В принципе дисплазия может быть и в таком возрасте, но таких случает крайне мало к счастью, обычно проблемы с лапами вызваны другими причинами в этом возрасте.

Известные имена родителей это еще не гарантия, к сожалению, отсутствия дисплазии у потомства. Генетика штука коварная. Если родители щенка полностью свободные от дисплазии, то это просто увеличивает шансы на то, что у щенков её не будет. Но нужно смотреть всех предков.
Потом есть разные точки зрения на возникновение дисплазии - одна придерживатся, что это наследственный фактор.
Другая, что дисплазия может быть вызвана неправильным выращиванием.
И каждая сторона приводит свои аргументы в пользу этой версии.

Serg пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, сможем ли мы,имея на руках заключение врача получить компенсацию за материальные расходы на лечение собаки?

Можно попытаться это сделать. Если заводчики люди порядочные и у щенка действительно дисплазия, то они сами должны предложить Вам компенсацию Она может быть как денежная, так и щенком из другого помета.
Если же они упрутся, то можно попробовать обратиться в суд, но тогда у вас должен быть договор купли-продажи щенка, где бы это было присано. Но я слабо верю в песпективы отстаивания права на компенсацию в суде.

Serg пишет:

цитата:

Есть ли вероятность полного излечения в таком раннем возрасте,если да, то будет ли видно, что он переболел данной болезнью?

Вероятность зависит от того, какова степень дисплазии (если это все же она у щенка) и мастерства ветеринара, а также метода по которому будет проводиться лечение.

 Отправлено: 14.07.06 10:55. Заголовок: Re:

Serg
Как делали снимок? Делали ли полный наркоз щенку? Применялся ли специальный желоб чтобы положить собаку на спину (на позвоночник)?

 Отправлено: 14.07.06 11:52. Заголовок: Re:

Serg

Мне тоже кажется в таком возрасте говорить о дисплазии рано. У щенков в этом возрасте походка такая смешная, когда мы в прошлом году примерно в этом возрасте приехали на дачу, моя мама врач по образованию, но уже на пенсии, пославила кучу диагнозов. И сказала что у нее больны задние ноги. По приезду в город мы поехали сразу к вету, и врачи сказали что в этом возрасте дисплазия не ставится. А вообще в 4 мес нельзя разрешать щенку прыгать.

 Отправлено: 14.07.06 13:13. Заголовок: Re:

Serg
есть ли вероятность полного излечения в таком раннем возрасте,если да, то будет ли видно, что он переболел данной болезнью?

Где вы живете? Если в Москве или в ближайшем подмосковье, то я бы посоветовала вам обратиться в Вет. Академию им. Скрябина на кафедру Хирургии к профессору Филиппову Юрию Ивановичу. Он специализируется на дисплазии и все специалисты, которые есть в Москве, да и во многих других регионах, чаще всего оказываются его учениками. Я несколько раз обращалась к нему с разными собаками и с разными вопросами и его диагноз всегда был точен! Это ЕДИНСВЕННЫЙ врач, по моему мнениею, диагноз которого не надо уточнять и подвергать сомнению. Он очень успешно лечит дисплазию даже у малоссов! Он всегда честно скажет, какие есть пути лечения и какие надежды. Он делает внутрисуставные инъекции специальным составом, который помогает регенирировать хрящи и снимает воспаление и т.п.
По его словам, уже в месяц у щенка можно диагностировать дисплазию. Он говорит, что это полный абсурд, что надо ждать 12 месяцев для диагностики. Причины по которым в столь раннем возрасте не делают повальных диагностик - вред облучения и все! А если есть подозрение и риск оправдан, то можно и в месяц! Новорожденным детям же делаю диагностику дисплазии при рождении!

Если решите обратиться - дам его телефон.

 Отправлено: 14.07.06 13:15. Заголовок: Re:

я уже однажды высказывалась здесь о дисплазии. Такое возможно, чтобы в 4 мес. был поставлен диагноз - дисплазия. Если хирург, который делал снимок, прежде видел, как выглядит дисплазия на снимке, вряд ли он ошибется с диагнозом, вот со степенью дисплазии это уже другой вопрос. Операцию можно, конечно, сделать... но...я не стала своего кобеля оперировать, сейчас 2,5 года, жив, хорошо себя чувствует, двигается хорошо, плавает, коллагеновые добавки даю периодически, но зависимости от них нет. Жить можно с дисплазией, главное пережить этот сложный период роста, где-то до 8 месяцев, потом легче.
Вы не паникуйте, еще неизвестно наверняка какой у вашей собаки диагноз, да и в любом случае все не смертельно и не так страшшшшно.
Если подтвердится дисплазия, говорите с заводчиками мирно, нормальные люди понимают долю своей ответственности и, по идее, без лишних перепитий должны предоставить равноценную компенсацию в виде щенка из другого помета. Не злитесь на заводчиков, все они стараются свести к минимуму риск выстреливания этой беды в своих пометах, над этим работают, но с генетикой пока еще никому не удалось договориться ...

 Отправлено: 14.07.06 13:22. Заголовок: Re:

JaVM пишет:

цитата:

нормальные люди понимают долю своей ответственности

а вот реально - в чем их ответственность???

 Отправлено: 14.07.06 13:22. Заголовок: Re:

вернее в чем их вина?...

 Отправлено: 14.07.06 13:40. Заголовок: Re:

Nubira
Я не думаю, что JaVM пытался своими словами взвалить ответственность на заводчиков, скорее наоборот. Любой здравомыслящий человек понимает, что это не возможно гарантировать, и это как судьба. Вот я только не понимаю, как можно поменять своего единственного и любимого на другого ... вот от этого у меня волосы встают дыбом.

 Отправлено: 14.07.06 13:54. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Вот я только не понимаю, как можно поменять своего единственного и любимого на другого ... вот от этого у меня волосы встают дыбом.

У меня тоже, но люди все разные и собак берут для разного. Не обязательно собаку с дисплазией усыпят, но если планировлось, что собака будет использоваться для разведения или участия в соревнованиях, то люди возьмут другую собаку.

Nubira пишет:

цитата:

вернее в чем их вина?...

Думаю, что о вине здесь говорить неправильно (за исключением случаев, когда вязали больную собаку), это беда, но заводчик не чужой человек для щенка и его владельцев и вполне нормально будет, если он будет в этой беде рядом с ними.

 Отправлено: 14.07.06 14:00. Заголовок: Re:

Волкова Светлана пишет:

цитата:

Думаю, что о вине здесь говорить неправильно (за исключением случаев, когда вязали больную собаку), это беда, но заводчик не чужой человек для щенка и его владельцев и вполне нормально будет, если он будет в этой беде рядом с ними.

ну в таком смысле конечно однозначно да.

 Отправлено: 14.07.06 14:25. Заголовок: Re:

to All сами мы из Минска.Даша пишет:

цитата:

Как делали снимок? Делали ли полный наркоз щенку? Применялся ли специальный желоб чтобы положить собаку на спину (на позвоночник)?

да все это делали диагноз подтвердили 2 врача.
Вся проблема в том что щенка брали как друга и будущего чемпиона :(лиза пишет:

цитата:

Мне тоже кажется в таком возрасте говорить о дисплазии рано. У щенков в этом возрасте походка такая смешная

знаете у него далеко не смешная походка левая лапа не практически не дееспособна ему очень трудно ходить,он уже 3 недели лежит,начинаются пролежни,врач сказал что в таком возрасте и с такой десплазией лучше его не мучить и самим не страдать...

 Отправлено: 14.07.06 15:00. Заголовок: Re:

Serg
Ужас какой! 3 недели не встает... неужели так все серьезно? У нас у ротвейлера была дисплазия, сделали снимок, т.к она поскуливала когда ходила. Но тем немение она прожила 11 лет. Я даже незнала что все может быть так серьезно.

 Отправлено: 14.07.06 15:03. Заголовок: Re:

лиза нет он то ходит но очень плохо прогулка макс 5 минут а потом на руках домой.дома лежит все время даже встать пакушать не может. кушает фактически с рук и чуть-чуть...

 Отправлено: 14.07.06 15:09. Заголовок: Re:

Serg , а какой путь лечения прелагают веты?
Или вообще не предлагают ничего (кроме "не мучить")?

 Отправлено: 14.07.06 15:16. Заголовок: Re:

Может правда операцию пока не поздно. Знаете когда мы были в ветеренарке, привезли собу усыплять, под машину попала. Все сидевшие уговорили хозяев этого не делать. Песе сделали операцию. Представляете, выкарабкалась. Живет и здравствует. Мне кажется пока есть хоть один шанс, надо его использовать.

 Отправлено: 14.07.06 15:39. Заголовок: Re:

Serg

На самом деле какое лечение. Как можно спасти собаку? И вообще как вы пишите что началось это в 3 с небольшим , т.е меньше месяца назад, а до этого это был здоровый щенок, который бегал и ПРЫГАЛ. Мне почему то не верится, что это дисплазия, может травма какая. Ну не может это быть так вдруг...

 Отправлено: 14.07.06 16:03. Заголовок: Re:

Nubira
Именно разделить долю ответственности, а не вины! Разве нет? Тогда нечего заниматься разведением, если человек не понимает, не видит или не хочет видеть и свою ответственность, которая так или иначе идет параллельно его рукотворчеству (разведению).
Не обязательно же МЕНЯТЬ собаку, пусть живет несколько собак, у меня лично так, а если нет - отдать в хорошие руки во двор, с той целью, чтобы много гулял щенок.

 Отправлено: 14.07.06 16:07. Заголовок: Re:

Травм не было.Сначала все было нармально(до 3х)мес. потом щенок начал подхрамывать не обратили внимания т.к он частенько симулировал и симулирует до сих пор(понимает что его будуд жалеть).но буквально через пару дней он начал подвалакиваллевую лапку,сразу позвонили врачу. Приехал осмотрел:смещение позвоночных дисков с защемлением нерва,сказал сделать рен. на Дисплазию,сделали диагноз подтвердился.Волкова Светлана пишет:

цитата:

Serg , а какой путь лечения прелагают веты? Или вообще не предлагают ничего (кроме "не мучить")?

Травматин+Хондроотрон+Экстр.Алоэ+Прозери+Стекловидное тело+Алфолутоп еще много чего всего уже не упомню денег ушло около 150$ .Врачу полностью доверяем, т.к этот человек поднимал "мертвых" собак на ноги.

 Отправлено: 14.07.06 16:11. Заголовок: Re:

Неужели щенки умеют симулировать боль?

 Отправлено: 14.07.06 16:20. Заголовок: Re:

Darling Ещё как!Вот буквально наднях не слушался,решил щёлкнуть его по уху, так что вы думаете- начал поскуливать и жалобно посматривать. Не добившись своими действиями жалости, успокоился.Вот вам и "безмозглый" щенок!!!!!!!

 Отправлено: 14.07.06 16:22. Заголовок: Re:

Почему же Вы его зовете безмозглым? А что ему оставалось делать? разлить лужу слез чтобы Вы поверили, что ему было больно ... Вы если ударяетесь рукой или чем-то еще, потерли эт место и пошли дальше, или Вы падаете и рыдаете пока Вас не пожалеют?

Слов нет.

 Отправлено: 14.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Serg , а операцию не предлагают? Не сейчас, а позже?

 Отправлено: 14.07.06 16:34. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Почему же Вы его зовете безмозглым?

Там кавычки стоят

 Отправлено: 14.07.06 16:36. Заголовок: Re:

Очень жаль Вашего щенка. Ему действительно было больно, и он не симулировал. Это же не человек.

 Отправлено: 14.07.06 16:40. Заголовок: Re:

Евгений
Я как-то на эмоциях не заметил, Вы правы, я извиняюсь, но зачем же по уху щелкать. Очень очень жаль песика.

 Отправлено: 14.07.06 16:48. Заголовок: Re:

Серж,
Так какой диагноз подтвердил рентген - смещение позвоночных дисков или дисплазия?
Просто,извините меня, это находится в разных местах. Смещение это скорее всего результат травмы,так как щен не встает,предположу вывих или подвывих тазобедренного сустава,что в таком возрасте тоже скорее всего последствие травмы. Вы уверены,что щен без вас не падал с дивана или не поскальзывался на полу?
Просто меня убивает,чуть что - так сразу виноват заводчик и спрашивают совета как бы денег с него поиметь!
Относительно денег - Вы покупали щена по договору? В договоре указаны возможности возврата или обмена щенка? Если договора нет - увы!

 Отправлено: 14.07.06 17:10. Заголовок: Re:

Serg

...Займитесь лечением щенка. Лечите пролежни. Что Вы сами думаете о дальнейшей жизни щена? Если Вы решите, что Вам всё это тяжело, я заберу щенка. Если есть хоть какой-то % выживания щена, я его вылечу. Заводчики не Боги, если не брать в зачёт безграмотных дядей и тётей, научившихся вязать собак. Но у Вас по постам явно видно, что это не просто "вязалки". А с генетикой действительно не поспоришь. Деньги вернуть, щенком другим взять....а этот щен?

 Отправлено: 14.07.06 17:14. Заголовок: Re:

Serg

А фото можно?

Iveta

Молодец!!! Меня тоже такая мысль посетила. Все равно не верится что это дисплазия...

 Отправлено: 14.07.06 17:15. Заголовок: Re:

Iveta

Очень красиво сказали!

 Отправлено: 14.07.06 17:33. Заголовок: Re:

Serg
В суд пойти можно. Но если рассуждать логично - при наличии у родителей допуска в разведение (то есть керунга, официального документа), в принципе на 90% ловить нечего, поскольку заводчик сделал все возможное, чтобы предотвратить данные последствия.
Идти неофициальным путем - это все зависит от заводчика.
Я бы, как заводчик, решила вопрос полюбовно, поскольку всех щенков люблю как своих и для меня главное - забота о собаках, но все заводчики разные..
Здоровья Вашему щеночку.

 Отправлено: 14.07.06 17:51. Заголовок: Re:

Безмозглый, вообще-то, было в кавычках, и темсамым я хотел подчеркнуть его хитрый нрав.Пацан он у меня смышлёный, ради внимания к своей персоне он готов на многое, к примеру: сижу за компом, он просто приходит и ,облокачиваясь на системник, перезагружает комп,потом незаметно отходит и ложится на место.0,

 Отправлено: 14.07.06 17:59. Заголовок: Re:

IRINA пишет:

цитата:

Так какой диагноз подтвердил рентген - смещение позвоночных дисков или дисплазия? Просто,извините меня, это находится в разных местах. Смещение это скорее всего результат травмы,так как щен не встает,предположу вывих или подвывих тазобедренного сустава,что в таком возрасте тоже скорее всего последствие травмы. Вы уверены,что щен без вас не падал с дивана или не поскальзывался на полу? Просто меня убивает,чуть что - так сразу виноват заводчик и спрашивают совета как бы денег с него поиметь!

Дисплазия,и мы не хотим с заводчика денег срубить.Дело в том что лечение уже обошлось в 150уе и это ещё не все лечение,это раз.во-вторых щенок не падал,на полах лежат ковры.

 Отправлено: 14.07.06 18:01. Заголовок: Re:

Serg
А Вы с заводчиком эту тему обсуждали? Как он отреагировал? Что-нибудь посоветовал, предложил сам?

 Отправлено: 14.07.06 18:06. Заголовок: Re:

Любовь Заводчик в данное время отсутствует...

 Отправлено: 14.07.06 18:12. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

..Займитесь лечением щенка.

Вы не поверите,но мы этим и занимаемся...

 Отправлено: 14.07.06 18:15. Заголовок: Re:

А вот так мы ходим...

 Отправлено: 14.07.06 18:21. Заголовок: Re:

Serg
если в таком возрасте щенок ТАК ходит действительно из-за дисплазии (я снимок не видела, могу только предполагать), Вы вряд ли обойдётесь без операции. Сможете ли Вы отсканировать рентгеновские снимки? Есть хороший ветеринарный форум, там можно выложить снимки и получить грамотную консультацию врачей-ортопедов. Это в любом случае будет более результативно, чем обсуждение ситуации в этой ветке, поскольку среди нас нет ортопедов и мы не видели снимки.

 Отправлено: 14.07.06 18:23. Заголовок: Re:

Serg
Я извинился в следующем сообщении.

Конечно ему хочется внимания. Бедняжка ...

 Отправлено: 14.07.06 18:26. Заголовок: Re:

А он у Вас совсем не наступает на эту лапу? И как долго Вы шли до такого состояния?

 Отправлено: 14.07.06 18:32. Заголовок: Re:

Вот видите как он ходит, носом землю зарывая.

 Отправлено: 14.07.06 18:35. Заголовок: Re:

Вижу... зрелище ... помоему смотреть не возможно. Только бы он выздоровел.

 Отправлено: 14.07.06 18:43. Заголовок: Re:

Serg
...давайте попробуем поднять щенка. Поговорите с врачами конкретно: как они видят дальнейшее лечение собаки. Разговор о том, чтоб он не мучался....это не разговор...Я готова либо забрать кобеля, либо помогать Вам деньгами. (Иветта). И не покидайте этот форум. За жизнью этой собаки будут следить многие. Выкладывайте то, что врачи вам пишут, выписывают...весь курс выкладывайте...снимки выкладывайте....Я вас уверяю, люди, "живущие" на этом форуме имеют возможность советываться со своими врачами. Люди поднимали собак, "раскатанных" автомобилями....

 Отправлено: 14.07.06 18:44. Заголовок: Re:

Душераздирающе! Если все так, то только операция, по жизненным показаниям, как говорят врачи в таких случаях.

 Отправлено: 14.07.06 18:45. Заголовок: Re:

можете обратить внимание на :

 Отправлено: 14.07.06 18:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.07.06 19:01. Заголовок: Re:

Serg

http://webmvc.com/show/gialur.php

 Отправлено: 14.07.06 19:11. Заголовок: Re:

Serg

http://gsdog.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001365-000-0-0-1142717162 Сходите почитайте, весь форум знает эту историю!!!

 Отправлено: 14.07.06 19:14. Заголовок: Re:

Serg

Ужасно больно на все это смотреть, даже не думала, что может быть так. Но сейчас делают операции, в общем действительно не пропадайте. Уже все переживают...

 Отправлено: 14.07.06 19:23. Заголовок: Re:

Serg

А вот продолжение истории про Тео http://gsdog.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00001383-000-0-0-1142772851

 Отправлено: 14.07.06 21:00. Заголовок: Re:

Serg
Вы из какого города?
Пообщайтесь со специалистами и не только с ветеринарами! Ветеринар - понятие общее! Человек, вырастивший не один десяток щенков, возможно, лучше разберется в чем проблема, посмотрев Вашу собаку.
Диагноз "дисплазия" в таком возрасте обычно рано ставить - если только ситуация из ряда вон выходящая!!!
Не пропадайте!

 Отправлено: 14.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Если вы вдруг в урало-сибирском регионе России, то скажу, что в Кургане есть замечательная клиника ортопедии профессора Иллизарова. Там все светила ортопедии и операции собакам там тоже делают, в частности протезирование при дисплазии.

 Отправлено: 14.07.06 21:25. Заголовок: Re:

Любовь JaVM

Serg из Минска.

 Отправлено: 14.07.06 22:18. Заголовок: Re:

Serg

У вас два приемлимых пути. Первый, если вам нужна собака, делайте операцию, думаю без нее не обойтись. Но учтите, ваши $150 капля в море, которое вам понадобится для выздоровления.
Второй - если вы понимаете, что морально или материально не потянете, отдайте щенка Иветте.
Ужасная ситуация, но в ней надо думать не о своих эмоциях, а о щенке, которого можно вылечить.

 Отправлено: 14.07.06 23:17. Заголовок: Re:

А вторая лапа нормально? Или ненамного лучше?

 Отправлено: 14.07.06 23:37. Заголовок: Re:

Уважаемая Иветта!По сложившимся плачевным обстоятельствам,мы не можем оставить собаку у себя,если у вас есть возможность забрать его,то убедительная просьба сообщите.

 Отправлено: 15.07.06 00:26. Заголовок: Re:

Serg

Да уж неожиданное решение...

 Отправлено: 15.07.06 00:33. Заголовок: Re:

лиза
Вот весь вечер не покидает ощущение, что за этим чьим-нибудь решением и обратился владелец в форум.
Бедный щен.

 Отправлено: 15.07.06 00:39. Заголовок: Re:

Darling

Ужас просто, может вообще не в дисплазии дело. Если Иветта заберет, опять будем все переживать как за Тео, Если нужна будет операция, нужно будет хоть денег собрать, жаль ужасно щенка, мордаха такая чудная. Будем ждать Иветту..., что она скажет.

 Отправлено: 15.07.06 00:42. Заголовок: Re:

Darling Нет вы не правы,на форум мы прешли не для того чтобы нам помогли принять решение,вы наверное не можете представить чего это нам стоит...Эти три недели были самыми ужасными они стояли стольких нервов,слез .Но сегодня ситуация накалилась до предела...мы сами не можем поверить что нам скорее всего придется с ним расстаться.И мы хотим дать ему хорошую семью которая поможет ему подняться.вы можете нас осуждать,но мы уже на пароге нервного срыва и не видим выхода из тупика...

 Отправлено: 15.07.06 00:52. Заголовок: Re:

Serg

Знаете из каждой ситуации можно найти выход, было бы желание.

 Отправлено: 15.07.06 00:55. Заголовок: Re:

Serg

А что конкретно вас пугает? Цена операции? Или что он не станет здоровой собакой?

 Отправлено: 15.07.06 00:56. Заголовок: Re:

лиза Уважаемая.Я просто не хочу описывать всю ситуацыю на страницах форума.если мы поставленны в очень тяжелое положение и это единственное что мы можем придумать в данный момент.Конечно если вы что-то можете предложить другое я с радостью выслушаю ваши предложения и поверьте что мы это делоем против нашей воли.....

 Отправлено: 15.07.06 00:58. Заголовок: Re:

лиза лиза пишет:

цитата:

А что конкретно вас пугает? Цена операции? Или что он не станет здоровой собакой?

нам все равно будет он инвалидом мы любим его таким какой он есть,он для нас ребенок которого мы растили и которого мы любим...

 Отправлено: 15.07.06 00:59. Заголовок: Re:

Serg

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=21601&highlight=%E4%E8%F1%EF%EB%E0%E7%E8%FF вот еще наглядный пример. Я вам сейчас в личку напишу, слева будет мигать ковертик.

 Отправлено: 15.07.06 01:00. Заголовок: Re:

лиза а вы бы отказались от своего ребенка просто так...если вам действительно интересна причина,то завтра утром вы узнаете все как есть

 Отправлено: 15.07.06 01:18. Заголовок: Re:

Serg

Не обижайтесь, просто всем стала не безразлична судьба вашего щенка.

 Отправлено: 15.07.06 07:18. Заголовок: Re:

Предлагаю сброситься деньгами на лечение. С миру по нитке...почему Иветта должна расплачиваться?

 Отправлено: 15.07.06 07:19. Заголовок: Re:

Serg пишет:

цитата:

Darling Нет вы не правы,на форум мы прешли не для того чтобы нам помогли принять решение,вы наверное не можете представить чего это нам стоит...Эти три недели были самыми ужасными они стояли стольких нервов,слез .Но сегодня ситуация накалилась до предела...мы сами не можем поверить что нам скорее всего придется с ним расстаться.И мы хотим дать ему хорошую семью которая поможет ему подняться.вы можете нас осуждать,но мы уже на пароге нервного срыва и не видим выхода из тупика...

красивые слова, не больше.

 Отправлено: 15.07.06 07:51. Заголовок: Re:

и еще раз - прочитав всю тему...слова о материальной компенсаци со стороны заводчика и о грооооооомадных расходах в 150 у.е. на лечение.... - впечатление мерзкое. Бедная собака.
Народ - я сегодня на море улетаю блин, внезапно. Буду искать атм комп.клубы чтобы быть в курсе. Предложение насчет скинуться деньгами - очень реальное. А там глядишь и хозяина достойного найдем :)

 Отправлено: 15.07.06 10:36. Заголовок: Re:

Serg

Добрый день. Серж. Это Иветта, пишу с компа мужа. Я забираю кобеля, собирайте в пакет документы включая контакты с заводчиками, собирите всё, что вам понаписал ветеринар. Оформляйте перелёт, я его встречу. Напишите, можно в личку, что вы хотите по деньгам. Если у вас финснсовые проблемы-перелёт оплачу в оба конца. Не задерживайте, времени у нас не так много. Щенок будет лечиться в клинике Биоконтроль у Ягникова Сергея Александровича.

 Отправлено: 15.07.06 10:40. Заголовок: Re:

(495) 370-6940(дом)
8-909-644-2277(моб)
(495) 788-8821 (раб), optima@optima.net.ru, vetta@e-mail.ru
111538, Россия, Москва, Косинская ул, д.6, кв.131.
Ещенко Ольга.

 Отправлено: 15.07.06 11:32. Заголовок: Re:

Nubira

И я о том же, конечно поможем.

Иветта

Оля, теперь остается, только молится, что бы он не пропал, и отдал щенка. Это будет наш Тео-2, И все у него будет хорошо!!!

 Отправлено: 15.07.06 11:34. Заголовок: Re:

Игорь


Оль, я думаю открой счет в банке, чтобы деньги было удобней переводить. У меня самолет через 2 часа - блин, так невовремя. Буду там клубы искать - если что оттуда деньги скину. Попробую по приезду поискать спонсоров. Буду через неделю.

 Отправлено: 15.07.06 11:37. Заголовок: Re:

Игорь

Оля, если Серж, с тобой свяжется, но не появится на форуме, ты хоть как-то сообщи всем нам. Я ему вчера ЛС написала, но что-то он не ответил... Страшно вдрег усыпят песу..

 Отправлено: 15.07.06 11:40. Заголовок: Re:

лиза Nubira
..ребят, я в финансовом благополучии!!! Спасибки. Я не думаю, что это дисплазия. С Биоконтролем я связалась, хирургов-ортопедов два: Самошкин и Ягников. Ягников практикует уже ооочень давно. Как только собака прилетит, день в день везу на Каширку. У них для тяжело больных есть стационар. Поднимем...у мня двор три раза под машинами бывал....а там, Бог даст, кобель спортиком займётся....

 Отправлено: 15.07.06 11:49. Заголовок: Re:

Не знаю, что там за сиутация у Serg, но судя по его посту собаку он действительно любит и его поступок отдать песу Иветте вызывает у меня уважение. Судя по всему, сам он собаку на ноги не поставит. И то что человек отдает дорогое ему существо ради его жизни - очень сильный поступок, на мой взгляд, вызывающий уважение.

 Отправлено: 15.07.06 13:25. Заголовок: Re:

Nubira Если вы считаете, что нам наплевать на нашего любимого Puffika, то как вы обьясните уход моей жены из универа?Вы думаете, что мы просто нашли приключение себе на задницы, от нечего делать не спим по ночам, вы бы видели мою жену, она посторела,еще чуть-чуть и она поседеет.Ладно, здороыье и внешний вид отодвинем на задний план.Ещё оди немаловажный аспект:в родном нашем городе Слуцке условий для лечения собаки вообще нет(лечебница, в которой могут только усыпить), что касается Минска,если вам интересно,только в одной лечебнице есть рентген,что касается всего остального, можете догадаться.А насчет денег у нас проблем нет,были бы услуги по лечению, за которые можно отдать эти бумажки,не в них счастье,а в том, что с их помощью ты можешь спасти своего малыша.

 Отправлено: 15.07.06 13:28. Заголовок: Re:

Честно говоря, не очень представляю ситуацию, при которой может возникнуть острая необходимость отдать любимую собаку. Да ещё и больную. Просто не могу представить и всё.(

 Отправлено: 15.07.06 13:31. Заголовок: Re:

Serg

Что, вы решили с Иветтой (Ольгой) не тяните, все у вашего песы будет хорошо, мы все будем на это надеятся, и вы успокоитесь.

 Отправлено: 15.07.06 13:34. Заголовок: Re:

У меня вопрос: можно ли там у вас(не знаю где) вылечить собаку окончательно и сколько это будет стоить?

 Отправлено: 15.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Serg

Для начала надо поставить правельный диагноз. Не я одна сомневаюсь по поводу того, что это дисплазия. Ольга писала где будет лечится соба, я думаю она скажет поподробней. А она вообще и Москвы.

 Отправлено: 15.07.06 13:50. Заголовок: Re:

Мы сейчас пытаемся отсканить рент. снимок, может получится, как толь,так сразу

 Отправлено: 15.07.06 14:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.07.06 14:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.07.06 14:13. Заголовок: Re:

Serg

Лично я в снимках не разбираюсь. Так вы решили отправить щенка в Москву, к Ольге? Не тяните пожалуйста.

 Отправлено: 15.07.06 14:15. Заголовок: Re:

Проблема у щенка больше в какой лапе? Не встает он на какую?
Serg
Я Вас понимаю, почему Вы хотите отдать щенка - сами, Вы, скорее всего, щенка не вытянете.
Но тут дело и в подходе к решению проблемы - просто Вы сами уже сложили руки.
И не надо так близко к сердцу все принимать - толку от этого мало, только ваши нервы и слезы.
Подумайте сами - не прошло и месяца, а Вы в такой панике, что уже готовы отдать "горячо любимого" пса. Бороться надо за жизнь!!!

 Отправлено: 15.07.06 14:20. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.07.06 14:27. Заголовок: Re:

Любовь Любовь пишет:

цитата:

Проблема у щенка больше в какой лапе? Не встает он на какую?

ЛеваяЛюбовь пишет:

цитата:

Проблема у щенка больше в какой лапе? Не встает он на какую? Serg Я Вас понимаю, почему Вы хотите отдать щенка - сами, Вы, скорее всего, щенка не вытянете. Но тут дело и в подходе к решению проблемы - просто Вы сами уже сложили руки. И не надо так близко к сердцу все принимать - толку от этого мало, только ваши нервы и слезы. Подумайте сами - не прошло и месяца, а Вы в такой панике, что уже готовы отдать "горячо любимого" пса. Бороться надо за жизнь!!!

Дело в том что если бы мы сложили руки,то мы скорее всего выбрали худший вариант и не шли на такие жертвы...
Вчерашний пост к Иветте был криком души у нас сдали нервы,но как говориться : Утро вечера мудренее... и сновым днем у нас вновь появились силы и надежда.

 Отправлено: 15.07.06 14:48. Заголовок: Re:

Serg
Почему бедренные кости на снимке не параллельны, скажите мне? Потому ли, что собаке было очень больно и невозможно было выровнять конечности параллельно или на то другие причины?
Я объясню. У моего кобеля дисплазия и мы, делая рентген, не смогли отпараллелить бедра, потому как собака даже под обездвижкой, мучительно рычала и сопротивлялась. Как мне объяснил рентгенолог, если выровнять с силой конечности, то головка бедренной кости выскочит из вертлужной впадины. Этот снимок напоминает мне картинку со снимка моей собаки, но я бы не сказала, что у вашей собаки смертельный случай, у моего кобеля суставы хуже. Я уверена, реабилитировать пса МОЖНО!

 Отправлено: 15.07.06 14:53. Заголовок: Re:

Да уж ситуация....
Serg
Отдать собаку проще всего нет собаки-нет проблемы..
Вы знаете 7 лет назад, у меня ослеп щенок н.о, и я 9 месяцев его вытягивала,хотя все врачи мне говорили, что это бесполезно, и поверьте мне деньги я не считала, я сидела вся в долгах, в надежде вернуть годовалой собаке зрение, сделали операцию по замене хрусталика (450 долл.) ну и так далее........., капли, мази,такси до клиники и обратно (машины не было) 2 раза в неделю, я уже не говорю про прогулы на работе.....
Бороться надо за собаку до последнего.
Если конечно она Вам дорога.

 Отправлено: 15.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Serg
И ещё..
на форуме сидят люди "больные немецкой овчаркой" и проблему собаки воспринимают, как собственную, поэтому все переживают за вашу собаку.
Напишите что нужно и я уверенна, что большинство в помощи не откажут...
Я Вас понимаю больно смотреть как мучается "ребёнок", но только Вы должны принять решение,как поступить либо бороться до конца за собаку, или же отдать его...
Извините меня, если в моих словах вы нашли для себя что-то обидное.


ИВЕТТА
Оль, СНИМАЮ ШЛЯПУ!
Если собака будет в Москве, и потребуется помощь, я готова помочь.

 Отправлено: 15.07.06 15:14. Заголовок: Re:

Serg
..немного поотсутствовала....машину водить учимся...Ребят, это проблема для вашего города....Путей решения оооочень много....Вы сами определитесь!...Один хороший хирург-ортопед должен быть!...Я вам уже писала, если кобель дорог и у вас есть ЖЕЛАНИЕ и СИЛЫ поднимать пса - лечите его. Денег я вам вышлю. Я тут уже с кучей народу переговорила: были вообще из рук вон выходящие случаи! Ни одного писающагося под себя инвалида! Всех вытягивали. Со спортсменами сегодня говорила, так вот кобеля такого вытащили, сейчас он на площадке занимается, догоняет упущенное. Решайте. Только в вашем случае время может играть против вас. Я всегда к вашим услугам.

 Отправлено: 15.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Serg
....есть еще один вариант: приезжайте с собакой в Москву. Жить будете у меня. Лечить будете. Собака придёт в чувство, вернётесь домой.

 Отправлено: 15.07.06 16:16. Заголовок: Re:

Serg
Не отчаивайтесь! Как видите, помочь Вам есть кому - целый форум готов хоть чем-нибудь.
Сейчас избавившись от собаки - больше не заведете, вылечите - поймете какое это чудо и никогда не пожалеете!

 Отправлено: 15.07.06 16:17. Заголовок: Re:

Иветта - такого мужества и ответственности еще поискать надо!!!
Молодец!!!

 Отправлено: 15.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Снимок сделан неправильно. С одной стороны всё выглядит нормально, а другая нога вывернута так, что ни один врач тут по этому снимку не станет ставить диагноз. В первую очередь - вам надо переделать снимок.

 Отправлено: 15.07.06 17:37. Заголовок: Re:

мышь-шумелка
в этом случае от качества снимка уже мало что зависит, к сожалению - диагноз очевиден

Serg
я тут поспрашивала по знакомым собачникам. К сожалению, в Минске нет специалиста, способного сделать операцию на ТБС, толкового ветеринарного ортопеда мне тоже не смогли подсказать. Если Вы хотите вылечить собаку, Вам не обойтись без поездки в Москву.

 Отправлено: 15.07.06 17:54. Заголовок: Re:

Aida

Гмм, я вообще ничего не вижу слева.... Может в моём мониторе дело...

 Отправлено: 15.07.06 18:28. Заголовок: Re:

Serg

Тебе просто повезло, что ты попал на этот форум. Мы все за вас очень переживаем, не пропадай пиши как дела, как щенок, что вы решили?

 Отправлено: 16.07.06 17:44. Заголовок: Re:

насколько я вообще понимаю в снимках-то о левой стороне говорить нечего-там все очевидно.
Показала снимок хирургу человеческому-тот тоже склонен к 2 версиям,причем 1-я---травма!2-дисплазия,но не совсем последняя стадия.
Если Serg пишет,что у него нет проблем с деньгами-пусть отправляет Иветте в Москву собаку и оплатит ее лечение и передержку..это будет лучший выход..
деньгами можем скинуться Иветте на ее счет..все же не так все это просто....лечить и собержать чужую собаку.
Имхо.

 Отправлено: 16.07.06 19:07. Заголовок: Re:

я прорвалась с югов :))) ноутбуки - великая вещь :))) Народ - в любом случае время тут терять нельзя. Хозяин должен срочно принять какое то решение.

 Отправлено: 16.07.06 19:08. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

насколько я вообще понимаю в снимках-то о левой стороне говорить нечего-там все очевидно. Показала снимок хирургу человеческому-тот тоже склонен к 2 версиям,причем 1-я---травма!2-дисплазия,но не совсем последняя стадия. Если Serg пишет,что у него нет проблем с деньгами-пусть отправляет Иветте в Москву собаку и оплатит ее лечение и передержку..это будет лучший выход.. деньгами можем скинуться Иветте на ее счет..все же не так все это просто....лечить и собержать чужую собаку. Имхо.

поддерживаю полностью. Но думаю реальнее будет оплатить леченние нам - что мы, только словами сильны?? думаю нет :)

 Отправлено: 16.07.06 21:06. Заголовок: Re:

Nubira Nubira пишет:

цитата:

что мы, только словами сильны?? думаю нет :)

если у Иветты есть возможность такая помочь-мы тоже подкинем...думаю,что небольшая сумма для каждого не обременит наши кошельки,ну не сьедим лишние калории-зато собаке поможем

я могу 25 числа со знакомым послать в Москву деньжат-перечислит,а то за услуги-перевод возмут больше реальной суммы.
Так,осталось найти Иветту..

Nubira
и как на югах??мы тут сдыхаем-до 39по цельсию...что в воде,что без нее...

 Отправлено: 16.07.06 21:44. Заголовок: Re:

элла
Nubira
....я здесь каааждый день....Юль, с отпуском тебя!!! Вееезёт, млин! А я уже рулю ....пока хозяева собакина думают...на самом деле я думаю, что ребята изначально просто испугались болячки....они любят своего кобеляку....если они решили лечить-деньги не проблема....скинем...

 Отправлено: 16.07.06 22:38. Заголовок: Re:

Игорь

Оля, а когда они ответ дадут, время работает не на них. Надо скорей песу к врачу...

 Отправлено: 17.07.06 07:34. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

и как на югах??мы тут сдыхаем-до 39по цельсию...что в воде,что без нее...

вода очень свежая :)))
Игорь
Спасибо :))отпуск экспромтом получился :)))
откровенно говоря - нет у меня желания им деньги скидывать. Я их не знаю. Не факт что собака еще чем то не заболеет через пару лет и не возникнет такая же ситуация...может быть я излишне резка - извините.

 Отправлено: 17.07.06 08:19. Заголовок: Re:

Ne dumaju,, shto eti liudi ne liubit svoju sobaku, oni mogli prosto ne muchitsia i poiti samim liogkim putiom. No vsio taki obratilis v forum. I esli est vozmozhnost, ja mesta nix otdala sobaku bi Ivete, ved i Aida pisala shto, tam gde oni zhivut net xoroshix specialistov, kotorije bi vitianuli sobku. I dengi tam im ne pomogut.

 Отправлено: 17.07.06 10:12. Заголовок: Re:

лиза
...у меня нет связи, кроме как форум...мои координаты я сбросила, в клинику позвонила....гл. врач принимает каждый день с 14:00...с моёй стороны вся инфа сброшена...ждём...
Пы.Сы. ...ребята пришли в норму, видимо их кто-то ну ооочень сильно напугал с этими болячками...на самом же деле это не кретично...

 Отправлено: 17.07.06 12:01. Заголовок: Re:

Nubira -прохладная водичка-супер!!мы вчера тоже нашли,где похолоднее.блин...вляпались по самы е гланды...помнишь,я писала недавно что спасали мужика-откачали??так вот опять у нас на глазах мужик утонул,и опять мой муж с парнем вытягивали его0правда на этот раз уже труп-плохо с сердцем стало от жары...короче я больше купиаться пока никуда не лезу....кошмар какой то..
Iveta

если помогать деньгами-то только тебе на твой счет...о другом счете речи быть не может...так можно конкретно развести людей на деньги..
возможно они нашли какой то вариант-раз здесь не появляются...

 Отправлено: 17.07.06 12:47. Заголовок: Re:

элла

труп... Ну и ужасы ты пишешь, купаться точно не захочется...

А по поводу щенка, действительно странно, что не появляются...А насчет денег я с тобой полностью согласна, ТОЛЬКО Ольге. Не хочется ничего плохого писать,... вообще странная ситуация. Ладно на форуме не появляются, но с Ольгой, могли связаться. Ладно подождем....

 Отправлено: 17.07.06 13:11. Заголовок: Re:

лиза
...всё тихо....аж с утра субботы....

 Отправлено: 17.07.06 13:53. Заголовок: Re:

Iveta
подозрительно как то...ну хоть бы слово написали...что и как ..

 Отправлено: 17.07.06 14:45. Заголовок: Re:

Я думаю, что ребята решили уже эту проблему по своему.

 Отправлено: 17.07.06 14:56. Заголовок: Re:

яков

Ну хоть бы написали..., как дела. И вообще это даже не прилично, пришли, всех на уши поставили и все с приветом....

 Отправлено: 17.07.06 15:05. Заголовок: Re:

лиза
Полностью согласна. Я тоже постоянно в тему захожу смотрю может появились, но думаю они на форум больше не придут.
Жалко щенульку.

 Отправлено: 18.07.06 11:03. Заголовок: Re:

яков пишет:

цитата:

Я думаю, что ребята решили уже эту проблему по своему.

Неужели усыпили?

 Отправлено: 18.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Боюсь, что да.

 Отправлено: 18.07.06 11:45. Заголовок: Re:

яков

Опять все заново перечитала... К ним отнеслись со всей душой, предлогали все, о чем можно только? мечтать в ихней ситуации, а они... НЕ ПОНИМАЮ... просто слов нет!!!

 Отправлено: 18.07.06 12:11. Заголовок: Re:

....тишина пока....

 Отправлено: 18.07.06 13:19. Заголовок: Re:

...мда.....

 Отправлено: 18.07.06 13:55. Заголовок: Re:

....zhalko.... ....

 Отправлено: 18.07.06 14:34. Заголовок: Re:

может я конечно не кассу, но ведь 100% уверенности в этом нет, зачем же нагнетать, зачем собу ... когда человек ее готов был забрать.

 Отправлено: 21.07.06 11:55. Заголовок: Re:

Так ничего и не слышно?

 Отправлено: 21.07.06 11:57. Заголовок: Re:

Тогда мне вообще не понятно, зачем было вообще затевать эту тему, если они сами всё решили.
Жалко щенульку, очень жалко

 Отправлено: 21.07.06 11:58. Заголовок: Re:

яков

Похоже что нет, а я то думала у этой истории будет счастливый конец...

 Отправлено: 21.07.06 12:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.07.06 14:09. Заголовок: Re:

яков
..да нет, тишина....

 Отправлено: 21.07.06 15:33. Заголовок: Re:

Видно, пошел денег брать с заводчика

 Отправлено: 22.07.06 23:38. Заголовок: Re:

денег не брали и не усыпили!Здравствуйте, извените, что заставили весь форум волноваться- отсутствовали. В общем и целом, хотите верьте хотите нет, малыш идет на поправку(сделали опирацию)

 Отправлено: 22.07.06 23:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.07.06 23:56. Заголовок: Re:

Serg Ну вы МОЛОДЦЫЫЫ!!! Дай Бог ему здоровья!!!

 Отправлено: 23.07.06 00:02. Заголовок: Re:

Спасибо!!!!!!!!!!!!!! Уж мы ему больше болеть так серьёзно не дадим

 Отправлено: 23.07.06 00:53. Заголовок: Re:

Выздоравливайте скорее и больше не болейте! Удачи маляве!

 Отправлено: 23.07.06 01:32. Заголовок: Re:

Да, удача ему не помешает, главное, чтоб хорошо зажило(как на собаке)

 Отправлено: 23.07.06 08:58. Заголовок: Re:

Serg
Слава богу!!! А то тут уже народ не знает, что и думать!... Будем надеяться, что малыш поправится! За него ведь здесь так много людей переживает! Удачи!