Отправлено: 09.09.06 10:06. Заголовок: снимки на дисплазию

решила я сделать своей суке (1г и 2 м) снимки на дисплазию. Пришла в клинику. А мне подают уже написанный бланк заявления, чтобы я подписала. И там такое: если моя собака не выйдет из наркоза, то я претензий к этой клинике иметь не буду. Совсем уже оборзели. А к кому я должна предъявлять претензии? Я им приведу здоровую собаку, а она, видите ли не выйдет из наркоза. Я им говорю: если не умеете пользоваться наркозом и "выводить" из него - не пользуйтесь. Сделайте так снимок, я подержу собаку. А они: сейчас в РКФ справку требуют, что снимок сделан под наркозом. Это так? кто знает? А так же напишите кто знает клиники в Москве, где можно сделать без наркоза, я поеду на дрессировку и сделаю снимки. У нас выбора с клиниками нет, аппаратура только в 1й. На фига мне такие пироги.

 Отправлено: 09.09.06 10:09. Заголовок: Re:

очень прошу и премного благодарна

 Отправлено: 09.09.06 11:36. Заголовок: Re:

Ну ни фига себе! Это они здорово придумали: ни за что не отвечать! Ир, насчет требований РКФ не знаю, весной без справки сдавала, а без наркоза делают на Краснодонской в "Питомце", но там только один врач делает, он до 20 августа был в отпуске, а какой у него сейчас график - надо узнавать.

 Отправлено: 09.09.06 13:15. Заголовок: Re:

Совсем не обязательно давать собаке полный наркоз. Сильный релаксант -вполне достаточно. У нас уже почти все на него перешли...
А вот совсем без всего -фигня получится ;-)

 Отправлено: 09.09.06 17:06. Заголовок: Re:

Кузькина мать пишет:

цитата:

Это они здорово придумали: ни за что не отвечать

у нас даже такие бумаги подписываешь.если тебя на операцию(любую с наркозом!)ложат!А вы про собак...в Риге без выхода из наркоза теперь тоже мало кто делает...а у нас в городе дисплазию вообще не делают...правда выход стоит столько же как и *вход*

 Отправлено: 09.09.06 17:07. Заголовок: Re:

Я Аришке 3 года назад реланиум колола. Она сонная была и расслабленная, нормальные снимки получились. А сейчас использую только рометар, полдозы где-то. Он обездвиживает собаку, погружая ее в состояние, близкое к наркозу.

 Отправлено: 09.09.06 18:19. Заголовок: Re:

спасибо за ответы. попробую еще со своим ветом поговорить.Кузькина мать
Ира, все равно приеду в октябре, надеюсь этот вет выйдет уже из отпуска. Если у нас не сделают, значит буду делать у вас. Я еще предлагала другой вариант: сделайте наркоз, но бумагу подписывать не буду. Они не согласились Интересно почему? наверное, часто собаки из наркоза не выходят.

 Отправлено: 09.09.06 18:25. Заголовок: Re:

Кузькина мать

А как вы думаете. "Питомец" хорошая клиника?
Просто она ближе всего к нашему дому. Сижу вот думаю, на прививки Малыша своего туда везти или в Ветакадемию?

 Отправлено: 09.09.06 18:29. Заголовок: Re:

ххх Это абсолютно нормальное дело. Когда я делала снимки своим собакам , ВСЕГДА подписывала такую бумагу. Только спрашивала , что будут колоть Ромитар или Что ЕЩЕ ? Видать ты давно не посещала клиники. Правила у них такие . Прежде чем совершить операцию животному , либо что-то еще , требующее обездвиживание животного , всегда требуют подпись -согласие владельца. Просто цивилицация до г.Орел докатилась , только и всего.

 Отправлено: 09.09.06 18:39. Заголовок: Re:

Люда , да я не делала снимки на дисплазию вообще никогда. Старшую я забрала у заводчицы вместе с готовым снимком, я только сдала его в РКФ и все. А до этого у меня были собаки без снимков тогда не требовалось.
Когда моим собакам что-то зашивали, то глаз, то лапу, тоже кололи ромитар, но я ничего не подписывала. Да и веты меня так не пугали, что не выйдет из наркоза. укололи и даже не сказали что это было.
лучше бы что другое докатилось, а не это

 Отправлено: 09.09.06 21:03. Заголовок: Re:

ххх
Ira, idi k Kolevu (glavvrach kliniki SOPIKO). On delaet relaksant. Vsyo chyotko i professionaljno.

 Отправлено: 10.09.06 02:43. Заголовок: Re:

элла Вот это да! У нас такого нет, моей дочери делали операцию в июле - мы ничего не подписывали насчет наркоза!
Lera Я там Кузьке снимки делала, когда хромал, вроде бы нормальная клиника, а прививки я делаю в государственных клиниках, там же потом и справки на выставки беру.

 Отправлено: 10.09.06 12:29. Заголовок: Re:

Марина М , спасибо. Где находится эта клиника? как доехать?
Я все-таки морально не готова подписать бумагу, что претензий не буду иметь. Раскатали губу. Да я от их клиники камня на камне не оставлю, если с собакой что случится. Я понимаю, если дело решается между жизнью и смертью, делать операцию или не делать. А просто так, здоровую собаку, со спокойной душой ... нет. Видимо, не достигла я еще вершин нашей цивилизации

 Отправлено: 10.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Кузькина мать
да, у нас такие правила...если конечно что то экстренное(ну там авария или еще что-то подписывают бумаги родственники,ну а если нет и их рядом-тогда никто не подписывает..)у нас даже есть такое условие:врач предлагает местную анестезию,а пациент не согласен-хочет общий наркоз,так вот тогда надо 2 бумаги подписывать-одну,что пациент отказался а добровольной основе,а 2 -ю,что пациент выбирает полный наркоз,и какое лекарство будет колоться..а дальше-как судьба повернется...можно быстро выйти из наркоза,а можно сидеть там и пол дня сама на своей шкуре испытала прессинг анестезиолога-ни как не хотел делать полный наркоз....пока я не стала говорить-что имею полное право распоряжаться своим здоровьем..раз уж все равно подписываю бумагу такую..правда из наркоза во время операции выходила 2 раза это была маленькая месть анестезиолога

 Отправлено: 10.09.06 14:51. Заголовок: Re:

К сожалению от "несчастного случая" с наркозом не застрахуешься. Имеется в виду, что это бывает не вина врачей... Поэтому и бумажка. Насколько я знаю, тут в Германии вообще чуть ли ни 3 листа отпечатаных подписываешь перед операцией, со всякими страшностями про осложнения и т.д.

Но ещё раз повторяю, ВАМ НЕ НАДО ПОЛНЫЙ НАРКОЗ!!!!!

 Отправлено: 10.09.06 17:48. Заголовок: Re:

ххх
Ира! Колев не требует никаких расписок! Говорю же тебе - релаксант делает.

 Отправлено: 10.09.06 17:52. Заголовок: Re:

Кузькина мать

Спасибо!

Я тоже хочу так поступать в дальнейшем.

 Отправлено: 11.09.06 07:46. Заголовок: Re:

мышь-шумелка , перезвонила и спросила. Наркоз они дают неполный, но расписку все-равно требуют. Буду делать в Москве.

Марина М , я поняла, а как его найти? Как туда проехать?

 Отправлено: 11.09.06 16:44. Заголовок: Re:

ххх
Сопико" Ветцентр
Достоевского ул., 4
288-41-85
Двойка в тел. номере могла поменяться на шестерку

 Отправлено: 11.09.06 18:36. Заголовок: Re:

октябрьская ,58

 Отправлено: 11.09.06 18:36. Заголовок: Re:

Народ!
Я делала 3 недели назад дисплазию в Подольске в ветклинике. БЕЗ НАРКОЗА и БЕЗ РЕЛАКСАНТОВ. Снимки получились отличные - но это всё зависит от собаки. Моя отлично лежала и через 10 минут извивания расслабилась. Там врач сам противник всех этих уколов, жалеет сердце. И поэтому всегда сперва пробует сделать снимки так, а если уж собака никак не лежит - тогда колет релаксант.

Если надо - тел. 500 01 35, врач - Стас... фамилию не помню - завтра посмотрю в документах.

 Отправлено: 11.09.06 23:16. Заголовок: Re:

Нельзя делать снимки без миорелаксантов хотя бы. Они не имеют достоверной силы для определения присутствия/отсутствия ДТБС.
А врачу сердобольному задайте вопрос - а 10 минутное скручивание и скорячивание собаки на сердце никак? В виде стресса? Не влияет?

 Отправлено: 11.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Народ! Ну вы хоть бы почитали, почему именно снимки ТБС должны делатся под наркозом или другим средством, обеспечивающим полное расслабление мышц! Уж поверьте, не из-за прихоти ветеринаров и тем более работников РКФ! И проблема там совсем не в том, что бы собачка спокойно на спинке лежала - это-то как раз пустяк.

 Отправлено: 12.09.06 14:40. Заголовок: Re:

ОК. Объясните тогда - как при степени А (без вариантов, позже отсканерю снимок) при снимке без релаксантов, когда собака спокойно лежит и без проблем вытягивает лапы (просто потому что ей не больно и она привыкла так лежать) может что-то исказиться? Я не понимаю.

 Отправлено: 12.09.06 15:25. Заголовок: Re:

я знаю, что надо наркоз. Меня возмутила расписка, которую я должна подписать.
Марина М , спасибо, позвоню.

 Отправлено: 12.09.06 16:34. Заголовок: Re:

pashkar Для качественных снимков задние лапы собаки не просто вытягивают, но и довольно сильно тянут, так чтобы образовался подвывих. Это очень болезненно. Попробуйте сесть на шпагат, если у вас растяжки нету... Мышцы сокращаются, сустав в результате позиционируется не так, как должен.
pashkar пишет:

цитата:

при степени А (без вариантов, позже отсканерю снимок) при снимке без релаксантов

У меня вопрос - степень А по этому снимку в РКФ уже подтвердили?

 Отправлено: 12.09.06 16:40. Заголовок: Re:

Pashkar, у вас собака ПРИВЫКЛА лежать на спине, вытянув лапы максимально и параллельно друг другу до состояния подвывиха, как и написала Луки?????

 Отправлено: 12.09.06 17:14. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

У меня вопрос - степень А по этому снимку в РКФ уже подтвердили?

Нет ещё, снимки отдам на этой неделе... Но РКФ обычно завышает степень, которую в Подольске ставят в описании. У меня в описании клиники - А. И Вариантов может быть два - либо РКФ подтвердит это, либо просто не примет снимки по каким-либо причинам и придётся переделывать. Народ, можете возмущаться - но это действительно так. Я знаю двух людей, которым этот врач ставил Б, а РКФ потом выдавал свидетельство с А - и люди шли качать права и возмущаться "непрофессионализмом врача", поставившим собачке степень Б...


У меня собака привыкла лежать на брюхе, максимально выпрямив и вытянув назад лапы... На фото хвост мешает - но она именно так и растянулась. В чём разница с лежанием на спине? Положение таза и конечностей такое же, просто если собака на спине - удобнее её укладывать для ренгена....


Lucy пишет:

цитата:

Это очень болезненно.

Моей собаке так лежать было не больно. И знаете, если бы это было болезненно - нафиг мне тогда эти снимки. Пусть лучше в дефках ходит, нежели собе лишний раз глушить мозг и причинять боль.

И ещё - я правильно понимаю? Релаксант - это препарат, который вызывает расслабление мышц при "полном сознании" собаки? А тогда какой смысл делать такую болезненнух процедуру без обезболивания, собак ведь жалко!

 Отправлено: 12.09.06 17:53. Заголовок: Re:

pashkar пишет:

цитата:

который вызывает расслабление мышц при "полном сознании" собаки? А тогда какой смысл делать такую болезненнух процедуру без обезболивания, собак ведь жалко!

Не поняла вопрос.... При релаксанте собаке не больно.

Насколько Я знаю, релаксант необходим, так как только при полном расслаблении мышц видно реальное состояния суставов. Дисплазия -это большее, чем состояние чашечки и головки бедренной кости.
Не просто так на Западе даже не принимают снимки сделаный без релаксанта - Точный диагноз по ним не ставят.

 Отправлено: 12.09.06 18:49. Заголовок: Re:

Разница большая. Именно в состоянии мышц - между лежанием на животе и на спине. Остальное Яна сказала. Что значит - "завышают степень"??????

 Отправлено: 12.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Вот объясните человеку без мед.образования... Ей богу - не понимаю...

Логически получается вот что: Если есть, например, здоровый сустав. Его надо снять... А подвывих - это болезненное состояние, когда кость, говоря простым языком, "выходит" (до какой степени - этого я не знаю) из суставной сумки... И этот здоровый сустав для того, чтобы понять его реальное состояние, растягивают до этого самого болезненного положения...
Ну не догоняю я!!!