Отправлено: 27.08.06 11:24. Заголовок: Волосатики

Здравствуйте все!

Извините, если это уже обсуждалось :)

Затеялся у меня разговор с одним товарищем по поводу длинношерстных. Он - за, я -против. По ходу разговора мне пришло в голову, что фактически я не могу обосновать, ПОЧЕМУ волосатики - это плохо. Почему,а??? Доселе я как-то даже не задумывалась об этом всерьёз. По стандарту брак - и точка. "Законодателям" виднее. Знаю, что рецессивный. Знаю про слабый подшерсток (и то не факт). Чел говорит: "они красивые, рабочие, ничем не больны,постоянно рождаются - почему бы и нет?"



Чем крыть (чтоб было грамотно, а не "сам дурак")???

 Отправлено: 27.08.06 11:55. Заголовок: Re:

Selma А зачем -"крыть" ?

цитата:

"они красивые, рабочие, ничем не больны,постоянно рождаются - почему бы и нет?"

-абсолютно правильно.

 Отправлено: 27.08.06 12:34. Заголовок: Re:

Длинношерстным снег на лапы между пальцев зимой намерзает, а нормальным - никогда!

 Отправлено: 27.08.06 12:53. Заголовок: Re:

Быстро промокают, долго сохнут.

 Отправлено: 27.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Люда, конечно, наличие длинношерстных - факт, от которого никуда не деться. Тогда спросим по-другому: а почему же они - брак? Не недостаток, а именно дисквал. Просто так, опция по умолчанию???

 Отправлено: 27.08.06 13:20. Заголовок: Re:

цитата:

Длинношерстным снег на лапы между пальцев зимой намерзает, а нормальным - никогда

цитата:

Быстро промокают, долго сохнут.

Вышеперечисленное реально мешает собаке в работе и автоматически переводит ее в ранг "декорации".

 Отправлено: 27.08.06 13:30. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

цитата: Длинношерстным снег на лапы между пальцев зимой намерзает, а нормальным - никогда цитата: Быстро промокают, долго сохнут.

Думала уже. Неубедительно! Если так рассуждать, то, например, чернышы - сплошное недоразумение, особенно зимой :) Или коляхи - они ведь изначально общую работу делали с нем.овчарками. Побегают по альпийским горам со снежком под дождиком - и ку-ку, сохнем до послезавтра, а завтра кто работает? Так что, это не катит :)

 Отправлено: 27.08.06 13:32. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

Вышеперечисленное реально мешает собаке в работе и автоматически переводит ее в ранг "декорации".

Абсолютно было бы правильным , если бы собаки РЕАЛЬНО несли службу, в данном варианте наши личные собаки как и ДШ , так и стандартники службу на границе или других ведомствах не несут , так что кратковременное налипание снега между пальцами им жить в семье не мешает , да собственно под проливным дождем одинаково не находятся ни стандартники , ни ДШ , лежат себе на кресле или подстилке в квартирах или взирают на непогоду из благоустроенных вольеров .
Мне например и со стандартниками болтаться в пургу или ливень долго на улице в голову не придет , несмотря на то , что ничего между пальцами не налипает. Вот если бы я служила на границе и была бы проводником ДШ собаки , в конце концов мне не лениво было бы ей выстричь волосья между этими пальцами , йоркам-то своим выстригаю и пальцы и уши и "там" , хотя только на диванах и лежат.

 Отправлено: 27.08.06 13:37. Заголовок: Re:

Selma ДШ отнесены к плембраку как раз из-за того , что длинная шерсть долго высыхает и у них (якобы у всех поголовно) нет подшерстка , ну типа они сначала осенью промокнут до костей , а зимой околеют до них же, вот так. Но я уже выше писала , что нашим любимцам это не грозит , дураков нету в плохую погоду по улицам бродить часами.

 Отправлено: 27.08.06 13:44. Заголовок: Re:

Да, конечно, но ведь когда пишется стандарт, собака рассматривается не как лежащее на диване в тёплом вольере обласканное существо, а как пастух, который по горам-по долам-по степям и тыды. Отсюда и специфическая анатомия

Насчёт шерсти, выходит, что кроме отсутствия подшерстка(вот именно якобы, так как видали мы подшерстки), больше запрет ничем не обоснован ? А не связана ли ДШ со слабым костяком, а за ним и с проблемными неврами? У меня почему-то такое мнение складывается по тем, кого я видела.

 Отправлено: 27.08.06 13:47. Заголовок: Re:

Selma Я слышала , что есть такое дело , но только слышала . Лично мне встречались как раз очень костистые и башкастые и с хорошими нервами ДШ особи. Видимо , мне просто везло

 Отправлено: 27.08.06 13:51. Заголовок: Re:

А у кого ещё есть что сказать про связь ДШ - слабый костяк - слабая психика???

 Отправлено: 27.08.06 15:06. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

если бы собаки РЕАЛЬНО несли службу

Ну в милиции же ДШ работают.

Selma
Да нет, ничего плохохо сказать нельзя. Не хуже и не лучше, чем с нормальной шерстью.

 Отправлено: 27.08.06 16:14. Заголовок: Re:

Недавно услышала мнение, что у шерстников в массе короткая грудная. Это так?

 Отправлено: 27.08.06 17:52. Заголовок: Re:

NINA пишет:

цитата:

Ну в милиции же ДШ работают.

Да я и не сомневаюсь . Более того , я абсолютно уверена , что никаких трудностей ДШ в жизни , как повседневной , так и служебной не испытывают . Относительно связи психики , костяка и ДШ также уверена , что бред.
Просто я написала , что из стандарта следует , что именно ДШ неспособны нести службу в полном обьеме из-за отсутствия подшерстка и проч. Ну мое мнение , оно МОЕ мнение , и не всегда совпадает со стандартом. Так как чаще всего видела и общалась с ДШ имеющими с костячище , морду-хряпальник и хорошую НС и прочие вещи , которые мне очень нравятся .А стандарт ... ну что стандарт ... Бог с ним , в этом вопросе про неспособность ДШ к каким - либо службам я несогласна со стандартом.

 Отправлено: 27.08.06 18:19. Заголовок: Re:

Я тоже не видела *нервных* и с плохим костяком ДШ.Наоборот-нервуха-почище гладких,гладкие-в большинстве своем с шилом в заднице,вечно куда то снующие..Очень многие берут себе таких собак,лают прекасно,кусаются тоже.У нас у погранцов есть на службе ДШ-они даже их вяжут,что бы *осадить*немного нервозных сук.Им стандарт на 2 месте-главное-работа..
Еще я хочу сказать-что в разных районах нашей необъятной страны(СССР бывшая)разные по типу и нервухе собаки-ДШ.Это тоже связано с генетикой.т.к. как правило вяжутся больше с одной местности.Вот допустим,я же не повезу специально суку для вязки с длинношерстником за 1000-6000т.километров?Вот есть один хрестоматийный пример-завезли кобла-давал длинношерстных собак(потом эти собаки разошлись по свету и дали опять же новых потомков-одному богу известно,кто и где с кем вязался непланово).Отсюда имеем вывод про нервуху,про строение ,про костяк,окрас и.т.д.
Мне например очень они нравятся,хотя по стандарту-брак.Но многие же породы по началу были вне конкуренции и без признания,а потом была зарегистрирована порода как отдельная..взять тех же такс,коккеров...
У меня от первого помета есть ДШ.живет на улице,не мерзнет и не сдыхает отжары,нервуха полный порядок,впрочем как и хряпальник и что самоле интересное-девки построились в очередь к нему на вязки...
Люда-ты права во всем!

 Отправлено: 27.08.06 18:20. Заголовок: Re:

Люда
Я думаю, что исключение из разведения д/ш собак продиктовано в первую очередь тем, что если использовать их в разведении, то скоро популяция НО в целом столкнется с большими проблемами по шерсти. Одно дело, когда от нормальных родителей, несущих ген длинношерстности наряду с геном нормальной шерсти родился длинношерстный щен, и совсем другое, когда двух длинношерстных между собою повяжут, да еще и не в одном поколении. Что получим в итоге? Попрут и без подшерстка, и просто не пойми на что похожие собаки... Ведь согласитесь, наряду с очень красивыми, "медвежьими" д/ш овчарами встречаются и довольно неказистые, с почти лысым корпусом, но огромными очесами за ушами. И что будет твориться в разведении? Каким давать зеленый свет и присваивать керунг, а каким нет?
Что же касается успешного использования д/ш собак на службе, так понятное дело, если от нормальных по психике и рабочим качествам родителей родится д/ш щен и его как плембрак продают значительно дешевле, то почему бы ведомству не приобрести такую собаку? И будут покупать, и работать эти собаки будут, причем работать полноценно по психике, но с некоторыми достаточно небольшими сложностями по уходу.

 Отправлено: 27.08.06 18:24. Заголовок: Re:

Lucy Lucy пишет:

цитата:

Что получим в итоге?

каждая порода будет вырождаться,если в ней не будет прилива новой крови,поэтому истребить но в целом-надо еще подумать.Вязали и будут вязать ВСЯКИХ разных НО.Ведь давайте согласимся,что собаки НО все разные,и общий вид изменяется.Сейчас вот гнутые в *моде*,а несколько лет назад???как скамейки были практически.

 Отправлено: 27.08.06 18:35. Заголовок: Re:

элла
Речь не о моде, а о том, что включение д/ш собак в племенное разведение принесет еще больший бардак в породу. Можно конечно оговориться о том, что допускаются только собаки с удлиненной шерстью и хорошо развитым подшерстком, но ведь среди д/ш разные встречаются! И понесется: " а это он у меня в линьке! Да у собачки аллергия на говядину была, вот и облезла, вот вет справка!" И так д/ш собак умудряются правдами и неправдами в племя протащить, а так вообще будет кошмар.
Есть другой вариант: зарегистрировать д/ш НО как отдельную породу со своим стандартом и разводить сколько душа пожелает.

 Отправлено: 27.08.06 18:36. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

использовать их в разведении

Я этого не писала. Плембрак - есть плембрак . Если кто-то вяжет ДШ оттриммингованную(ного), или в линьке ( а некоторые и керкласс имеют и титулы) , а такие случаи конечно есть , то это конечно .... личное дело владельцев.

 Отправлено: 27.08.06 18:39. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

зарегистрировать д/ш НО как отдельную породу со своим стандартом и разводить сколько душа пожелает.

Вот этого многие и добиваются
Например у нас в Латвии есть ринги ДШ,так вот так я бы не сказала,что прям все ДШ,есть и вполне приличные,им дают бумаги альтернативные клубы и они становятся всякими чемпионами,и потом идут дальше в разведение.
Поэтому у нас очень много развелось дШ-неДШ-уже ту грань заметить по ним очень трудно,и если есть сомнения что вырастет ДШ-дают *без*брака бумаги.
Вы знаете,что практически в любой породе можно найти брак?вот после этих браков и возникают новые породы

 Отправлено: 27.08.06 18:41. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Ведь согласитесь, наряду с очень красивыми, "медвежьими" д/ш овчарами встречаются и довольно неказистые, с почти лысым корпусом, но огромными очесами за ушами

И Вы согласитесь , что и среди собак со стандартной шерстью , довольно часто встречаются экземпляры , которых хочется придушить , чтобы не мучились и не позорили породу , но они используются в разведении .

 Отправлено: 27.08.06 18:43. Заголовок: Re:

Люда Люда пишет:

цитата:

которых хочется придушить , чтобы не мучились и не позорили породу , но они используются в разведении .

 Отправлено: 27.08.06 18:45. Заголовок: Re:

вот представитель ДШ

 Отправлено: 27.08.06 18:45. Заголовок: Re:

Люда
Я так поняла, что Вы не совсем согластны со стандартом по поводу шерсти... Потому и возражала, решив что Вы за племенное использование таких собак в породе. Если ошиблась - извините
Selma пишет:

цитата:

Тогда спросим по-другому: а почему же они - брак? Не недостаток, а именно дисквал.

Недостаток - это не препятствие для разведение, препятствие только дисквал.

 Отправлено: 27.08.06 18:48. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

И Вы согласитесь , что и среди собак со стандартной шерстью , довольно часто встречаются экземпляры , которых хочется придушить , чтобы не мучились и не позорили породу , но они используются в разведении .

А это уже вопрос к судьям, которые их оценивают и к кермастерам...
Кстати, представляете, каких д/ш могут родить такие собаки???

 Отправлено: 27.08.06 18:58. Заголовок: Re:

а это ее моська..характер-золотой(пока,потом не знаю что будет,общалась недавно с этой девочкой)

 Отправлено: 27.08.06 19:04. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Кстати, представляете, каких д/ш могут родить такие собаки???

Тьфу-тьфу... и даже думать на эту тему не хочу .

 Отправлено: 27.08.06 19:14. Заголовок: Re:

элла
Очень красивая девочка!

 Отправлено: 28.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Ну мое мнение , оно МОЕ мнение , и не всегда совпадает со стандартом.

поддерживаю
элла
красавица

 Отправлено: 28.08.06 22:45. Заголовок: Re:

olegu

я вот сфоткала грибы,которые мы собрали,но фотки не поставить.
Вчера ездили-промокли как цуцики-до трусов,но набрали 2 ведра.

 Отправлено: 29.08.06 08:09. Заголовок: Re:

элла Молодцы!!! Я ужасть как люблю собирать грибы , но вот чистить их .... б-р-р-р , особенно , когда наберешь много . А потом варить , солить , в общем - наступает проза жизни. Это так же , как после рыбалки , сначала радуешься улову , а потом начинаешь грустить.

 Отправлено: 29.08.06 09:32. Заголовок: Re:

Люда
ну я всегда домашних припахиваю насчет почистить,а потом складываю в большую кастрюлю и варю,не солю,не мариную,а замораживаю.Потом зимой вытаскиваю под настроение и жарю-вкус обалденный,пахнет летом и грибами!А не мариную по одной банальной причине-я ими отравилась у подруги и поэтому для меня они табу(но что самое интересное-ели 6 человек,а отравилась одна я)

 Отправлено: 29.08.06 09:36. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Я ужасть как люблю собирать грибы

я тоже!!!
элла пишет:

цитата:

набрали 2 ведра

 Отправлено: 29.08.06 09:42. Заголовок: Re:

olegu
У вас инет нормально все показывает?у меня только текст...и что то латвийские сайты не идут..

 Отправлено: 29.08.06 09:58. Заголовок: Re:

Вот выложила немного на стол...все почти такие грибочки.Но все же еще рановато для грибов.Лисичек очень мало,обычно мы их набираем целую корзину,и сыроежек мало...

 Отправлено: 29.08.06 10:51. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

У вас инет нормально все показывает

нормально. только этот сайт (http://gsdog.fastbb.кг) последнее время тормозит
элла пишет:

цитата:

Но все же еще рановато для грибов

нет не рано. просто в этом году очень сухо было. я обычно начинаю собирать под осиновики на Лиго.
В этом году 20 июня тоже нашел. а потом засуха... вот только в эти выходные опять начали расти

 Отправлено: 30.08.06 08:41. Заголовок: Re:

olegu
ну я спорить не буду.но мы всегда ХОРОШИЕ грибы собираем уже в сентябре,погода этому благоприятствует
А еще я забыла написать,что когда грибы собирали-к нам подбежала собака,я мужу говорю-это малинуа,значит тут где то должен быть погранец и этот погранец вылезает и под дерева-смотрит так на меня удивленно и говорит мне*а откуда вы заете что это малинуа,и что погранец должен быть?Вы у нас не работаете* Во я поржала,я ему сказала *большой *секрет-что малинуа у нас-только у погранцов

 Отправлено: 30.08.06 09:31. Заголовок: Re:

элла пишет:

цитата:

ХОРОШИЕ грибы собираем уже в сентябре

это точно

 Отправлено: 30.08.06 12:55. Заголовок: Re:

А я ещё хотела рассказать про лохматенького сына своей собаки. Ну во-первых - он башкастый, костистый, при этом хорошего, правильного роста - некрупный. Но у него, действительно, короткая грудина. Умный, храбрый, кусается. А вот, что интересно где-то после полугода у него пошел ремень светлый по спине, была большая птица на холке. А сейчас, в 2 года, вся спина опять черная, вообще без проседи и птичка пропала! Кормят его натуралкой постоянно. Как думаете с чем это может быть связано? Никто с таким не сталкивался? Ведь если стандартные сначала черненькие, потом светлеют.