Отправлено: 24.08.06 13:52. Заголовок: отличия НО от ВЕО (не про внешность)

тут на некоторых темах форума столкнулась с мнением форумчан, что НО и ВЕО отличаются не только внешностью (размеры, тип спины, углы конечностей и т.п.) но и и внутренными качествами, поведением. Для меня это практически открытие. Хотелось бы подробнее узнать об этих отличиях. Жду сообщений.

 Отправлено: 24.08.06 14:03. Заголовок: Re:

В последнее время я не очень часто общаюсь с ВЕО, но у тех, кого встречаю, могу отметить повышенную агрессивность, причем зачастую немотивированную. Ну не понимаю я кобелей, которые норовят жрать сук и щенов

 Отправлено: 24.08.06 14:17. Заголовок: Re:

Lucy
ага - и я... но у нас это не ВЕО а "хочу быть ВЕО"...

 Отправлено: 24.08.06 14:26. Заголовок: Re:

Хоть эти две породы имеют общее название «овчарка», но сами по себе они очень разные.
У меня первый был восточник, а сейчас немец – это небо и земля!
Каждая собака индивидуальна сама по себе, пусть это будут два немца или два восточника, одинаковых вы не встретите.
Я лично заметила разницу по рабочим качествам. При работе восточника складывается впечатление, что он все это делает из-под палки, как робот, а немец делает все то же самое, но с долей актерского мастерства и всегда оставляет за собой право на импровизацию. Это мое личное наблюдение …

 Отправлено: 24.08.06 14:45. Заголовок: Re:

N@ta пишет:

цитата:

У меня первый был восточник, а сейчас немец – это небо и земля! Каждая собака индивидуальна сама по себе, пусть это будут два немца или два восточника, одинаковых вы не встретите.

Абсолютно согласна!!!
N@ta пишет:

цитата:

При работе восточника складывается впечатление, что он все это делает из-под палки, как робот, а немец делает все то же самое, но с долей актерского мастерства

А вот тут хочется высказать свое мнение:
Старичок (восточник с немцем)- работал агрессивно, серьезно - для него это не было игрой(как впоследствии и оказалось для него и для нас), было желание атаковать снова и снова, в любую точку тела. А теперешний "малыш " - социальность, послушание, азарт работы, игры, драйв... на кусачке беспрекословное послушание, четкая работа, но все равно, глядя на него, иногда испытываешь чувство, что он, в самом деле играет, или показывает хорошо выученное домашнее задание....хотя отлично захватывает, ведет борьбу, отпускает, охраняет.... но...вот что-то вот все-таки их отличает, даже слов не могу подобрать, какой-то неуловимый нюанс, что-ли....

 Отправлено: 24.08.06 14:45. Заголовок: Re:

Да-да, мне на площадке "опытный" тоже вещал про отличия в поведении. Но на прямой вопрос в чем именно, смог только сказать "нууууу... восточники любят ямы рыть..."

 Отправлено: 24.08.06 14:50. Заголовок: Re:

Тут словами сложно объяснить отличия. Надо просто человеку оказаться рядом и посмотреть, как себя ведет ВЕО и Немец вместе ... и как говорится - почувствуйте разницу!

 Отправлено: 24.08.06 14:59. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

"опытный" тоже вещал про отличия в поведении. Но на прямой вопрос в чем именно, смог только сказать "нууууу... восточники любят ямы рыть..."

Мариш, может, это он прикалывался ТАК???

 Отправлено: 24.08.06 15:09. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

глядя на него, иногда испытываешь чувство, что он, в самом деле играет, или показывает хорошо выученное домашнее задание....хотя отлично захватывает, ведет борьбу, отпускает, охраняет.... но...вот что-то вот все-таки их отличает

а отличает это не тем, что тот восточник, а этот немец, просто собаки разные. У того, видимо, было много агрессии и мало добычи, а немец, скорее всего добычник у тебя. И это совсем не плохо Я ездила в лагерь, мне моей немке сказали, что тоже очень высокий уровень социальной агрессии и мало добычи. В идеале должно быть уравновешено. Моя тоже не играет, все серьезно делает, да еще с рожей такой По мне, так лучше, чтоб повеселее была
чиж пишет:

цитата:

восточники любят ямы рыть..."

 Отправлено: 24.08.06 15:30. Заголовок: Re:

ххх
Ириш, тут еще знаешь что может играть свою роль? Арно был явно выраженным доминантом в своем помете, а малыш был спокойным середнячком - его не забивали, он не наезжал ни на кого, играл с братьями-сестрами, не ныл, ну и т.д. - а сейчас эти же черты характера логически дооформились... и мы имеем спокойную, недрачливую собаку с нормальным балансом агрессии и тормозов..

 Отправлено: 25.08.06 01:09. Заголовок: Re:

ххх

Согласна с Вами. 16 лет занималась восточниками и 19 уже занимаюсь немцами. Между хорошими (по психике) собаками особой разницы нет, разве только действительно уровень агрессивности у восточников был несколько выше. Зато мы при своем тогдашнем "опыте" и полном отсутствии каких-либо источников теоретических знаний по дрессировке не знали, что такое ставить хватку и пр., собаки просто кусались и все. Кстати о нынешних восточниках - загляните в их родословные - какие они восточники! Сразу предвосхищаю высказывания типа "а у нас" - говорю о поголовье восточников у нас.

 Отправлено: 25.08.06 03:14. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

Да-да, мне на площадке "опытный" тоже вещал про отличия в поведении. Но на прямой вопрос в чем именно, смог только сказать "нууууу... восточники любят ямы рыть..."

Ну, тогда у меня точно восточник.

 Отправлено: 25.08.06 05:07. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

восточники любят ямы рыть..."

Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура

 Отправлено: 25.08.06 10:06. Заголовок: Re:

Нат.Чмерева пишет:

цитата:

Кстати о нынешних восточниках - загляните в их родословные - какие они восточники!

поясните please что Вы имели ввиду?

 Отправлено: 25.08.06 10:08. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

восточники любят ямы рыть..."

теперь я понял почему Юлия нас восточником называет

 Отправлено: 25.08.06 10:54. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура

Нат.Чмерева пишет:

цитата:

Зато мы при своем тогдашнем "опыте" и полном отсутствии каких-либо источников теоретических знаний по дрессировке не знали, что такое ставить хватку и пр., собаки просто кусались и все.

вот это точно. Кстати, тогда и восточники были и немцы и "метисы". Кусались все. Мы даже и предположить не могли, что СОБАКА и может не кусаться!!!?? Как это так???

 Отправлено: 25.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура

ОТЛИЧНО сказала, дорогая!!!!!!!! Давно ТАК не смеялась!!!!!!!!!!!!!
ххх пишет:

цитата:

Кусались все. Мы даже и предположить не могли, что СОБАКА и может не кусаться!!!?? Как это так???

А у меня до сих пор в голове не укладывается как может овчарка не кусаться ???? ЧТО ЖЕ нужно с бедной псиной для этого сделать-то????

 Отправлено: 25.08.06 15:27. Заголовок: Re:

а это, Лена, результат целенаправленного племенного разведения

 Отправлено: 25.08.06 15:38. Заголовок: Re:

ххх Куда-то пропали ладошки, но они сюда больше всего подходят!

 Отправлено: 25.08.06 16:01. Заголовок: Re:

ххх ххх пишет:

цитата:

результат целенаправленного племенного разведения

 Отправлено: 25.08.06 18:00. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

а это, Лена, результат целенаправленного племенного разведения

Не верюююю!!!!!

 Отправлено: 26.08.06 00:46. Заголовок: Re:

Считаю, что хорошие собаки любой породы мало отличаются друг от друга по "внутренним" характеристикам, с учетом их породных особенностей. У меня была дворняга ростом в 45 см, успешно освоившая "задержание", а в "охране места" ей в нашей группе не было равных. А вот "выстрел" стал непреодолимой преградой для сдачи норматива... Это так - вспомнилось.
К сожалению, не могу сравнивать ВЕО и НО по причине того, что "чистых" ВЕО в осознанном возрасте практически на нашей площадке не встречала. В основном все они имели в каком-то колене НО. Те, которых помню - не могли конкурировать с "чистыми" немцами не потому, что были "излишне злобными" (это ни кого не пугало и даже приветствовалось), а были скорее неуверенными и трусоватыми (такой была и моя первая НВЕО), или просто "ленивые". Не могу в этом обвинять породу (или породную группу НВЕО), поскольку это -зависимость от "человеческого фактора" - что разводим - то и имеем.
Как пишет ххх - "результат целенаправленного племенного разведения" снивелировал различия. От чего уходили - к тому и идем.
Будем ориентироваться по сторонам света - роет яму на восток... или на запад

 Отправлено: 26.08.06 00:51. Заголовок: Re:

olegu

Я имею в виду, что они почти все как минимум на четверть, а то и наполовину немцы - причем ФРГ-шники.

 Отправлено: 26.08.06 03:04. Заголовок: Re:

romanenko пишет:

цитата:

Те, которых помню - не могли конкурировать с "чистыми" немцами не потому, что были "излишне злобными" (это ни кого не пугало и даже приветствовалось), а были скорее неуверенными и трусоватыми

Согласна с этим. Агрессия у этих собак идет от неуверенности в себе. Собака, которая во всей красе демонстрирует "Ща сожру!!!" более слабому противнику, норовит быстренько сделать ноги как только видит противника посерьезнее, давление держать практически не в состоянии...
Из старых воспоминаний запомнился один щен ВЕО. Ему было месяца 4, когда я зашла в гости к его хозяевам. С порога была облаяна, дальше он уселся, не спуская с меня глаз и пару часов, пока мы пили чай и общались, щен не прекращал порыкивать на любое мое движение, причем выглядело это забавно, поскольку ему явно хотелось спать, глаза слипались, лапы разъезжались, но ребенок мужественно боролся со сном и с поста не уходил, встряхивал башкою, говорил "рррррррр" и дальше засыпал Тогда меня это очень впечатлило - ну надо же, какой охранник! К сожалению, дальнейшую его судьбу отследить не получилось... Но, откровенно говоря, если бы я сейчас встретила щенка с таким поведением, я бы забеспокоилась о его будущем

 Отправлено: 26.08.06 08:16. Заголовок: Re:

Встречала идиотов и среди ВЕО и среди НО( это я про неуверенность и немотивированную агрессию). Так как я являюсь обладателем и того и другого , могу сказать , что мои собаки отличаются ОЧЕНЬ друг от друга . Скажу только про восточника : на мелочь и слабых не обращает никакого внимания , видимо не считает их за существ. По поведению очень наглое , уверенное в своей мощи и силе животное. Делает все очень серьезно , с ним можно гулять по темным переулкам не оглядываясь , но и не расслабляясь

 Отправлено: 28.08.06 10:13. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Но, откровенно говоря, если бы я сейчас встретила щенка с таким поведением, я бы забеспокоилась о его будущем

Почему?

Люда пишет:

цитата:

Скажу только про восточника : на мелочь и слабых не обращает никакого внимания , видимо не считает их за существ

мой пес похоже растет таким же.

Lucy пишет:

цитата:

Если роет на восток - точно восточник, а если на запад - то это немчура

продолжая тему
на север - лайка, на юг - кавказец.

 Отправлено: 28.08.06 10:14. Заголовок: Re:

Нат.Чмерева
спасибо

 Отправлено: 28.08.06 10:45. Заголовок: Re:

olegu
А потому что агрессивный щенок - это неуверенный в себе щенок. Рычит и лает, значет боиться и показывает "не тронь меня!". И наоборот, чем уверенней в себе щенок, тем спокойнее, дружелюбнее и любопытнее к окружающим он будет.
Из неуверенного в себе щенка не получится уверенной в себе взрослой собаки, как ни дрессируй и не сглаживай, все равно в критической ситуации она даст деру

 Отправлено: 28.08.06 10:54. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

Рычит и лает, значет боиться и показывает "не тронь меня!".

логично - согласен

 Отправлено: 28.08.06 11:07. Заголовок: Re:

Lucy пишет:

цитата:

И наоборот, чем уверенней в себе щенок, тем спокойнее, дружелюбнее и любопытнее к окружающим он будет.

вот и у меня рос дружелюбным и любопытным - я даже боялся что вырастет очень добрым.
сейчас нам 15 месяцев и мы начинаем превращаться
Люда пишет:

цитата:

По поведению очень наглое , уверенное в своей мощи и силе животное.

 Отправлено: 29.08.06 08:02. Заголовок: Re:

У меня в помете (давно) был щенок , который мне казался странным по поведению . Он не любил , когла его брала на руки , не целовался , не нравилось ему , когда я его целовала . К посторонним людям он не проявлял никакого интереса , с однопометниками играл только тогда , когда видимо сам хотел , не был ни лидером , не аутсайдером. Какой-то задумчивый , "сам в своих мыслях пребывающий" ребенок. Задумчивый как-будто. В последствии из него выросла свирепая собака , не просто злобная , а свирепая. К сожалению он попал в семью очень покладистых , мягких по характеру людей , у них это была первая собака (и вот такой негативный опыт) , короче он попал не по адресу , в результате пес в возрасте 1,5 лет был отдан в ведомство на службу( кажется "Альфа" называлось) , там он просто расцвел , им были очень довольны , собака попала в нужное место.