Отправлено: 08.02.09 12:33. Заголовок: Помогите, опытные овчаристы....

Начну с того, что я живу в арабской стране (временно), где найти просто специалиста (не говоря уже о хорошем) невозможно... Надеюсь только на вашу помощь... Моей девушке 4 года, приехали сюда когда ей было 1,5. В год мы закончили ОКД, за 2 месяца до отъезда взяли несколько уроков защиты, но закончить разумется не успели. Это моя первая собака, поэтому при ее дрессуре я применяла на ней все, что только слышала от "добрых" советчиков. Сейчас, анализируя свои промахи и ошибки, я понимаю. что самое страшное это то, что наказывая я ее лупила -- и тапочком, и рукой, и по попе, и по морде... Собака выросла ласковая, но безумно трусливая... Что-то делала я неправильно отучивая ее подбирать куски с пола или с земли (по совету нашего интсруктора я в нее швыряла связкой ключей). Методом "щипания за нос" я ее отучала брать еду от чужих. Итог: собака все выполняет безукоризненно если видит, что я смотрю. Стоит мне отвернуться или уйти -- все съест. Та же самая история и с запрыгиванием на кровать, потрошением помойки, поеданием фекалий на улице и тд. Пробывала наказывать пост-фактум, добилась только того, что собака стала писаться и дрожать от страха когда я прихожу домой в плохом настроении. Я понимаю, что мы пришли в тупик... Уважаемые овчаристы, помогите советом как мне исправить свои ошибки (если это вообще возможно) и с чего начать. Заранее всем благодарна.

 Отправлено: 08.02.09 14:42. Заголовок: niagara Просто любит..

niagara Просто любите ее и все, насколько вообще это чувство Вам доступно . Оставьте в покое эту "дрессировку", если уж напортачили, так больше не экспериментируйте.Если собака ссытся и дрожит от страха , когда Вы приходите домой, то видать Вы уж сделали все, что могли, чтобы попасть в когорту и такой сорт людей, которым иметь собак просто не надо, не надо и все, вот эта собака доживет и больше не заводите, пожалейте этих преданных животных, не заводите.В жизни много других интересных вещей помимо собак, свое время и внимание в другое русло направьте. это и будет актом милосердия с Вашей стороны.
Я вот лично объяснить не могу... ну как объяснить человеку , что запугивать собственное животное, это не воспитание? Это все равно, что объяснять человеку, что небо-синее, вода-мокрая, соль-соленая и т.д. Абсурд, ведь это и дураку понятно! я могу просто сказать человеку, что если он не понимает, что делает ху..ню, то он идиот и мозги ему лекциями на тему : что такое хорошо, а что такое- плохо , ну просто поправить невозможно.Вообще-то возможно, если лупить его смертным боем за каждый промах, это прекрасный метод поставить мозги на место и это именно применимо к людям, к определенному сорту людей.Но самый оптимальный метод: не умеешь, не понимаешь, не чувствуешь, ну не дано, вот таким ты родился, значит, не бери греха на душу, пожалей живое существо, избавь это живое существо от своего общества, с железками возись.
Если Вам с самого начала в голову не приходило,т.е. после первого раза, когда увидели испуганные глаза своей собаки и все равно в течении 4 лет продолжали такое общение и воспитание, то бесполезно Вам что-либо объяснять.

 Отправлено: 08.02.09 15:06. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 08.02.09 16:55. Заголовок: Да ладно, что вы так..

Да ладно, что вы так набросились на человека. Ну меры не знает, можно же просто объяснить что нужно с собакой по доброму, в игре обучать ее. Жесткость тоже нужна, но в меру и только в определенных ситуациях. Человек же понимает что неправ, просит помощи, чтоб объяснили как надо... Тока не кидайте в меня камни:)
У меня мало опыта, таких ситуаций не было, поэтому конкретно сказать ничего не могу

 Отправлено: 08.02.09 17:08. Заголовок: Olechka пишет: У ме..

Olechka пишет:

цитата:

У меня мало опыта, таких ситуаций не было,

Мало опыта, однако Ваша собака не ссыться и не трясется завидя Вас? Значит , даже и без опыта, Вы все-таки сообразили, что такое хорошо и что такое-плохо? А вот некоторым людям это не удается, никак. Родились они такими , НЕПОНЯТЛИВЫМИ. Поэтому им просто не надо иметь собак и все.
Жалко человека? Тогда представьте такую ситуацию: отдаете ей на воспитание на месяцок свою собачушку и все, ну пусть она на ней поучится правильно воспитывать, а мы ей дружно по инету советы давать будем. Ну как? Все еще жалко?Я имею в виду автора темы? Или хочется не отдавать свою животинку , уберечь от неумелой "воспитательницы" тетеньки? Вот то-то же. Всегда надо представить себя на месте этого объекта, который в руках вот таких НЕПОНЯТЛИВЫХ и все сразу встанет на свои места.

 Отправлено: 08.02.09 17:11. Заголовок: Olechka пишет: Ну м..

Olechka пишет:

цитата:

Ну меры не знает,

Интересно... вот если муж - араб( мы этого не знаем к сожалению) , да попробовать автору темы так же повоспитывать сего мужа, да без меры...
Долго ли прожила бы эта несчатсная жена( автор темы) ?

 Отправлено: 08.02.09 18:03. Заголовок: Люда Я свою собаку н..

Люда Я свою собаку ни то что чужому человеку, маме своей не оставлю))) Она мой рибенак! и избаловала ее, что тоже неправильно (но буду исправляться)

 Отправлено: 08.02.09 18:16. Заголовок: Люда Без сокращенног..

Люда Без сокращенного варианта:ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ! Точнее, чем Вы написали,мне кажется,сказать невозможно.
Olechka Мало опыта-тогда не защищайте! Накатывает просто дикая злоба,что искалечили еще одно ни в чем не повинное животное,а спустя три года спрашивают совета...

 Отправлено: 08.02.09 18:19. Заголовок: niagara Кроме Вас кт..

niagara Кроме Вас кто-нибудь живет в доме?
Не занимайтесь больше "воспитанием" собаки, перепоручите ее мужу, ребенку...от Вас только еда и ласковое слово. Пусть гуляют, играют и прочее - другие члены семьи, Вы ее затероризировали, остановитесь. Отдайте ее, наконец, другим людям. Она Вам не верит больше. Остановитесь.
Собаку в 4 года уже поздно наказывать...ей и окрика и взгляда бы хватило.

 Отправлено: 08.02.09 18:30. Заголовок: Olechka пишет: Да л..

Olechka пишет:

цитата:

Да ладно, что вы так набросились на человека.

Оль, согласись, что грех не наброситься! Я вообще ничего не стала писать, ибо слов нет!!!
Это же не декорашка! ОВЧАРКА! Это как надо бить, чтобы сломать животное так?!
Какие уж тут советы... Правду Люда написала... Сняли бы грех с души и отдали бы животное одинокому любящему Человеку! Собака хоть жить начала бы!
УЖАС просто!!!

 Отправлено: 08.02.09 18:31. Заголовок: ... если, конечно, э..

... если, конечно, это сообщение не заброшено искусственно, чтобы мы все тут зажужжали... :)

 Отправлено: 08.02.09 18:58. Заголовок: Lawyer_49 пишет: ес..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

если, конечно, это сообщение не заброшено искусственно, чтобы мы все тут зажужжали...

Конечно , также как тема некоего дундука о содержание собаки в деревне на цепи.
У меня-то сразу такая мысль возникла. Но все же хоть эта тема - искуственная наживка для нас, форумчан, но не смогла отказать себе в удовольствии слегка вздрючить эту арабскую жену или как ее там, типа временно проживающую в арабии.
Я вот думаю... а не открыть ли темку о содержании овчарки в степи, где вокруг голо и пустынно и даже нету кустика, за который можно было бы присесть пописать-покакать , конечно же собаку НО как в таких условиях содержать? А вообще ... зачем она в степи, собственно так же, зачем овчарка немецкая в деревне? Жили хреново, так нечего к хорошему и привыкать.
Пы.Сы Мой пост никоим образом не относится к SD.

 Отправлено: 08.02.09 19:03. Заголовок: Люда пишет: типа вр..

Люда пишет:

цитата:

типа временно проживающую в арабии

по айпи - Кения, кстати.

 Отправлено: 08.02.09 19:24. Заголовок: Люда пишет: а не от..

Люда пишет:

цитата:

а не открыть ли темку о содержании овчарки в степи, где вокруг голо и пустынно и даже нету кустика, за который можно было бы присесть пописать-покакать

 Отправлено: 08.02.09 19:28. Заголовок: Lawyer_49 пишет: ....

Lawyer_49 пишет:

цитата:

... если, конечно, это сообщение не заброшено искусственно,

может быть, но неадекватных людей море, неделю назад наблюдала как мужчина так орал на 3х месячного щена, чтоб тот сел. после тактичного замечания.. все "пошли" далеко и надолго. и niagara если вы правда существуете, то, пожалуйста, прислушайтесь к мнению Люда Люда пишет:

цитата:

Просто любите ее и все, насколько вообще это чувство Вам доступно . Оставьте в покое эту "дрессировку", если уж напортачили, так больше не экспериментируйте.

не делайте собаку заложником своего niagara пишет:

цитата:

когда я прихожу домой в плохом настроении.

 Отправлено: 08.02.09 20:45. Заголовок: Мдя, печально. Как м..

Мдя, печально. Как можно умудрится, довести до такого состояния НО. Мой кобл иногда получает по пятой точке, причем получает нехило (у меня вобще подозрение что овчарки немного мазохисты) но он всегда знает за что и почему. Помню Шанс нашел какую-то какашку и давай ее грызть, а я его в это време луплю водилкой по , дык он даже не обратил внимая что его били Я, это к чему, видать топикстартер оч. переусердствовала в лупцевании, что бы забить НО до такого состояния это надо лупить палками и ногами по ребрам со всей дури.

P.S. Сейчас в г.Иваново на курсы послушания в заставляют приходить в строгаче , и это щенам в 4-6 месяцев, писец куда все катится.... я конечно не спец, но считаю строгач крайней мерой (так и не купил), а тут его сразу, по умолчанию используют ИНСТРУКТОРА

 Отправлено: 08.02.09 21:24. Заголовок: Less пишет: Я, это ..

Less пишет:

цитата:

Я, это к чему, видать топикстартер оч. переусердствовала в лупцевании, что бы забить НО до такого состояния это надо лупить палками и ногами по ребрам со всей дури.

ни в коей мере не оправдываю "топикстартера", но сейчас ооочень много НО с нервной системой...ну так скажем мало отвечающей стандарту породы, и совсем не обязательно лупцевать ногами 4-е года чтобы добится такого милого результата, на некоторых достаточно гаркнуть посильнее чтобы они уже начали думать куда им слинять. "А вы знаете, когда я командую "сидеть" моя собачка писается, а иногда даже какается" ( Ералаш). К сожалению сейчас люди больше удивляются когда встречаются с нормальной овчаркой...те же ветеринары которые видят много собак ежедневно..."странно, а отчего не истерит? а почему не орёт? а почему не писается и не убегает?" . Так что возможно что карательные меры не были такими уж и карательными...возможно у собашки нс просто слабая.
А вообщем конечно ужас...чтобы собака при виде мамки писалась...надо потрудится.
Более того...книжки и ресурсы бывают разные, но по моему даже наиболее "задвинутые" авторы не рекомендуют наказание "пост фактум"..это просто бесполезно...и ничего добится таким образом невозможно, собака не понимает за что её от****дили вечером если диван она сожрала к примеру утром когда все ушли

 Отправлено: 08.02.09 22:30. Заголовок: niagara Пожалуйста!..

niagara
Пожалуйста!
Напишите родителей Вашей собаки - клички. Всё дело в генах.
Такое поведение исправить (трусость) в 4 года, уже не возможно.

 Отправлено: 08.02.09 22:41. Заголовок: Julex пишет: сейчас..

Julex пишет:

цитата:

сейчас ооочень много НО с нервной системой...ну так скажем мало отвечающей стандарту породы

+100

 Отправлено: 08.02.09 22:43. Заголовок: кстати, самое страшн..

кстати, самое страшное наказание для моего зверя это когда я его демонстративно не замечаю. Он сразу начинает нервничать, подскуливать и обещает больше не хулиганить

 Отправлено: 08.02.09 23:29. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Все дело в генах..
а можно вопрос? если собака с хорошей нс, и родители нормальные, разве нельзя вот так забить и сломать , как пишет ниагара, что уж сразу на нс сбрасывать? Дмитрий, вопрос не к Вам, просто цитата Ваша) так много пишут , что нс страдает у породы, и ваще все плохо, да блин, если собаку щипать за нос, лупить, и орать, тут и нормальная начнет писаться от страха, или озлобится ( не обсуждаю проблемы породы вообще, не имею права, только этот частный случай)

 Отправлено: 08.02.09 23:46. Заголовок: Мария ММ пишет: есл..

Мария ММ пишет:

цитата:

если собака с хорошей нс, и родители нормальные, разве нельзя вот так забить и сломать , как пишет ниагара

ну собака с нормальной нс ( IMHO ) во -первых так легко не сломается ( пару раз наказали постфактум), во-вторых в идеале нс довольно гибкая штука и овчарка то легко приспосабливается к различным условиям ( ну речи ж не идёт об избиении лопатой 2 раза в день вместо еды)...а потом...ежели собачка жёсткая...на неадекватные и непоследовательные действия хозяев может быть ну совсем другая реакция...не понимают они непоследовательности...скорее хозяева бы переселились на шкаф и писались бы :)
Ну да...человек неопытный, ну да - накосячили, да испробовали много по советам "друзей" и "интернета"....но таких людей - куча...и тут на форуме тоже...но не все ж собаки после наказания...пусть даже неправильно и не к месту начинают писаться...если человек спрашивает - значит понимает что не так и не то...значит вряд ли ненавидит прямо вот собаку так что избивает...и собачкта то скорее всего хозяйку по своему любит...а писается не потому , что боится именно хозяйку...просто выработался рефлекс...пришла мама с работы - от***дила...потому как собака не смогла связать обгаженность квартиры или порванность дивана утром и люли вечером...в её мозгу оно выглядело так...мама приходит с работы и перво наперво даёт люлей...а если так повторилось несоклько раз...с довольно небольшим промежутком...вот вам и рефлекс...она уже знает...пришли - будут наказывать...за что- не понимает...вот и дует лужу то.... совсем не обязательно избивать...конретно данному животному хватило и этого...
А вообще...
Nataly пишет :
по айпи - Кения, кстати.
Скорее всего сидит себе человек где-нибудь в Чертаново через прокси-сервер....а мы тут воюем помаленьку
Потому как живя в арабской то стране...какой смысл так шифроваться...

 Отправлено: 08.02.09 23:53. Заголовок: niagara Думаю, что ..

niagara
Думаю, что Дм.Кашликов к сожалению, прав.
А к генам еще и прибавилась Ваша неумелая дрессировка.
Постарайтесь исключить физическое наказание своей собаки, только поощрение за правильное поведение (пищевое или восторженное "молодец"- на что больше реагирует Ваша собака) или простой игнор за неправильное.
На прогулках чаще играйте с собакой, Вам надо наладить контакт с собакой, чтоб собака Вас уважала, а не только боялась.

Не обижайтесь на форумчан. Просто здесь все фанатики НО и переживают за всех овчарок.
Лучше задавайте конкретные вопросы, а мы постараемся на них ответить.

 Отправлено: 09.02.09 00:09. Заголовок: Даааа, люди, такая и..

Даааа, люди, такая история шокирует, конечно... А как тогда это женщина детей воспитывает?.. Я считаю, что воспитывать и детей и питомцев нужно и кнутом и пряником, но всего должно быть в меру. Жалкое зрелище, когда хозяин поднимает руку, что бы репу почесать, а собака падает ниц, а тут писается... Моя честно ко мне подходит после провинности - выслушать мои фи, иногда и матерные... К стати, на ЗКС моя почему-то лучше команды "Фу" понимает команду "твою мать" Упущение мое позорное, но мы с этим боремся и, надеюсь, справимся (обе две)

 Отправлено: 09.02.09 00:15. Заголовок: Julex пишет: К сожа..

Julex пишет:

цитата:

К сожалению сейчас люди больше удивляются когда встречаются с нормальной овчаркой...те же ветеринары которые видят много собак ежедневно..."странно, а отчего не истерит? а почему не орёт? а почему не писается и не убегает?"

К сожалению, и я такое слышала.И сама была,так сказать,объектом внимания.Точнее,не я,а мои собаки. Ветеринарный врач,выходя в коридор,очень удивлялась и говорила-ой,а я думала,тут нет никого,ой,да у вас еще и немец?!! А почему же он молчит?!

Заводчица моей мейнкунки,ветеринарный врач,рассказывала,что приходящих к ним в клинику немцев,держат все вместе,чтобы сделать прививку.

На выставке люди с какой-то декоративной мелочью,проходя мимо овчарок,говорили друг другу-осторожно,это же немцы,они истерики.

Мда...

 Отправлено: 09.02.09 00:16. Заголовок: Naty http://jpe.ru/..

Naty
Ну...матерно- не матерно, но у нас есть команда "выдеру"

 Отправлено: 09.02.09 00:18. Заголовок: А в Кении тоже какаш..

А в Кении тоже какашки на улицах валяются?
Верблюжьи,наверное

 Отправлено: 09.02.09 00:20. Заголовок: Девушки,к вопросу о ..

Девушки,к вопросу о командах управления.Повеселю слегка

Команды управления. Общепринятые и ноу-хау.

Для чего нужны собакам команды? Я так подозреваю, что они им не нужны вообще. Команды нужны их владельцам. Для упорядочивания мозговых извилин. Чтобы четко понимать, в какую сторону идти и что там, в этой самой стороне, необходимо сделать.
И чтоб без вариаций. Рядом - значит, рядом, а не возле, подле или около.
Помню, как я сдавала самый первый экзамен по ОКД со своей самой старшей овчаркой Цейси. У меня заложило уши, залепило глаза, а мозги вообще были не похожи ни на что приличное. Исполняя комплекс на расстоянии, я скомандовала собаке ЛОЖИСЬ! На что сбоку от судьи тут же последовал ехидный комментарий- ВСПЫШКА СЛЕВА! Цеська-то моя, умница, поняла все правильно, тем более, что жест, прилагающийся к команде, я исполнила как надо, а вот я растерялась, и все пошло через тернии к звездам. Вдобавок, после прохождения, снарядов Цеська рванула к дороге, потому что там подъехала машина, похожая на нашу. У меня отнялись ноги, ведь дорога-это Ленинградское шоссе, по четыре полосы в одну сторону. Цеська добежала, понюхала машину, убедилась, что ошиблась и вернулась назад ко мне, сидящей в сугробе. С экзамена нас сняли, правда, не с оценкой зерро , а с напутствием позаниматься на площадке( до этого мы занимались сами индивидуально) и придти в следующий раз. Окончательный экзамен сдавал папа, спокойный, как танк. Меня высадили из машины за полкилометра от площадки, и потом я ползком добиралась до нее, чтобы моя собачка меня не заметила и не сорвала опять все мероприятие.
Результат 97 баллов и 1 степень ОКД!
Когда я веду на прогулку двух своих молодых девиц, Гадю и Готику, мы проходим мимо заборов. Гадя прекрасно знает, за каким из них сидят собаки. Она начинает красться метров за десять до этого места. Видя такое состояние старшей подруги, Готика дыбит шерсть, принимается нетерпеливо гарцевать и в результате выдает громкое РРРРРРРЫЫЫЫЫААААААААВВВВВВВВФФФФФФФФФ!!!!!!
По ту сторону кто-то падает, прыгает, бухается об забор, ревет в ответ, Готика виснет на поводке, отрывает мне руку, а на Гадиной наглой морде написан полный восторг и удовлетворение содеянным. Сама она при этом не издает ни звука. Зачем, если есть салага Готика. Не царское это дело, гавкать на зазаборных собак! Достаточно подать знак приближенным, и они все сделают за тебя. Таких заборов-собак на всем пути следования на прогулку и обратно набиралось штук восемь или одиннадцать. Меня такое положение дел не устраивало совершенно. Руки разной длины тоже. Заметив Гадю, изготовившуюся в очередной раз спровоцировать Готику, я сказала ей ДАМ В ЛОБ! Моя собаченция подняла голову и удивленно на меня посмотрела. Пока она это все проделывала, «опасный» забор остался позади. Около следующего забора картина повторилась.
-ДАМ В ЛОБ!
-Мама, ды ты чегооооо??!!
Так мы теперь и ходим. Гадя под угрозой получить телесные повреждения ЕЕ Королевского Высочества ведет себя прилично. Кстати, эта команда срабатывает и в отношении бродячих собак, если мои девки вдруг собираются выяснить с ними отношения.
Еще одна команда была изобретена мной совсем недавно. Приехав из большого магазина, я не переоделась, как обычно, для встречи собак, а стала спешно готовить обед. Отправлением собак на прогулку занималась наша Таисия. На нее собаки хотя бы не прыгают, мне же залезают, практически, на голову.
Когда обед был уже готов, и вся семья сидела за столом, я попросила запустить старшую собаку, Цейси, она не любит долго гулять. Разглядев из-за Цейсиных ног, что сейчас в доме будут ЕСТЬ, с хрюканьем в дверь влетела Пиня и уже из холла взяла разгон, чтобы запрыгнуть ко мне на колени, а с них прямо на стол, изобразить Рождественского Поросенка, и, пока все будут в ступоре, слопать все, что лежит рядом и не приколочено.
Пиня еще в воздухе хищно растопырила коргикогти, чтобы удобней было карабкаться по моим коленкам, одетым в черные колготки. Предчувствуя трагическую гибель части моего гардероба, я заверещала КААААЛГООООТКИИИИИ!!!!!! Этот вопль остановил рыжую коргибомбу в полете и в задумчивости приземлил на пол практически в позе Роденовского Мыслителя сантиметрах в двух от моих ног. Круглыми удивленными глазами смотрела на меня Пиня, соображая, что это такое изобразила мама, и какие действия теперь необходимо предпринять. Изделие забугорной капроновой промышленности было спасено.
Новой командой в тот же вечер несанкционированно и без лицензии воспользовался папа.
Пиня папу любит очень. Она ползает по нему, лежащему на диване, и восторженно хрюкает - неужели ЭТО все МОЁ?! Погоды у нас стоят мерзкие, вид коргуля имеет неаппетитный. И все общение происходит только после душа и сушки. Если успеть ее отловить в полете. Все так же, растопырив грязнючие лапы, и размахивая мокрым пузом, Пиня летела к папе на диван…
КАААЛГОООТКИИИ!!!! Командным голосом возопил папа. От этого вопля мне захотелось тут же упасть и отжаться, а наша девица – подросток унеслась на второй этаж. На всякий случай.
Пиня же замерла в воздухе, меееедленно спланировала на пол, где и застыла в легком недоумении, издалека опасливо косясь на папу, и пытаясь разглядеть, на какой, собственно, папиной части тела надеты эти самые стррррррашные каааалготки.
Там, на полу, я ее и приняла в свои объятия и понесла в душ, принимать приличный вид.

 Отправлено: 09.02.09 00:20. Заголовок: Леди Винтер :sm75: ..

Леди Винтер
ну мой конечно тоже не в восторге от посещения клиник...но если надо - значит надо, тут были в лаборатории, честно попытался уйти, сказали - фиг, пока анализы не сдадим - не уйдём...ждали открытия, звер решил раз уйти низзя, значит надо поглядеть куда привели, обнюхал столы, стулья, табуретки, все цветы..потом постоял, вздохнул и отломал от пальмы пару листочков выглядел как дети которые приходят в поликлинику со взрослыми и со скуки уже не зная что ещё поделать начинают обламывать цветы на подоконниках

 Отправлено: 09.02.09 00:23. Заголовок: Леди Винтер "Ка-..

Леди Винтер "Ка-а-а-алготки"

 Отправлено: 09.02.09 01:09. Заголовок: Julex http://jpe.ru..

Леди Винтер класс!! а вот мой , оч странно когда швыряется на собак , ни нельзя. ни заткнись, ну ничего не действует, а вот "тока вякни".. как отрубает, при чем этот наглец никогда еще не получал волшебного пендаля, и откуда такая реакция? может когда нить незаметно кто то завопил по типу" колготки"