Начну с того, что я живу в арабской стране (временно), где найти просто специалиста (не говоря уже о хорошем) невозможно... Надеюсь только на вашу помощь... Моей девушке 4 года, приехали сюда когда ей было 1,5. В год мы закончили ОКД, за 2 месяца до отъезда взяли несколько уроков защиты, но закончить разумется не успели. Это моя первая собака, поэтому при ее дрессуре я применяла на ней все, что только слышала от "добрых" советчиков. Сейчас, анализируя свои промахи и ошибки, я понимаю. что самое страшное это то, что наказывая я ее лупила -- и тапочком, и рукой, и по попе, и по морде... Собака выросла ласковая, но безумно трусливая... Что-то делала я неправильно отучивая ее подбирать куски с пола или с земли (по совету нашего интсруктора я в нее швыряла связкой ключей). Методом "щипания за нос" я ее отучала брать еду от чужих. Итог: собака все выполняет безукоризненно если видит, что я смотрю. Стоит мне отвернуться или уйти -- все съест. Та же самая история и с запрыгиванием на кровать, потрошением помойки, поеданием фекалий на улице и тд. Пробывала наказывать пост-фактум, добилась только того, что собака стала писаться и дрожать от страха когда я прихожу домой в плохом настроении. Я понимаю, что мы пришли в тупик... Уважаемые овчаристы, помогите советом как мне исправить свои ошибки (если это вообще возможно) и с чего начать. Заранее всем благодарна.
Пост N: 836
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 09.02.09 01:11. Заголовок: Люда пишет: иметь ..
Люда пишет:
цитата:
иметь собак просто не надо, не надо и все, вот эта собака доживет и больше не заводите,
Люд, ну может твой вердикт слишком суров? Люди ошибаются.., люди меняются, в конце концов. Человек действовал по советам "собаководов", не имея своего опыта. Свою первую НО я по совету собачников со стажем. лупила газетой по морде за погрызенные вещи, придя домой; за лежание на диване, потрошение помойки... Бывало, что при этом писалась соба, когда я ещё при этом на неё орала.Ну и что? Трусливой она не стала, но как любила валяться на диванах, так и валялась в наше отсутствие. Как только последний член семьи (чаще - я) гасил свет и ложился спать она, сосчитав до пяти, забиралась на излюбленное кресло. Закончилось всё тем, что это самое кресло выставили в коридор и оно поступило в полное распоряжение собаки. С этого момента на чужие постели она не претендовала. Потом у неё появились щенки, одновременно у нас появилась вторая НО. К этому времени уже было много литературы по собаководству, да и опыт появился, проанализировали свои "методы" прежние... Сейчас стыдно вспомнить... В итоге вторая собака у дочки, вся такая дрессированная , лежит , где ей заблагорассудится и никому не приходит в голову её лупить... А вот первая, которой скоро 12 лет на прогулках "строит" встречных собак, дома - своих, на её кресле в отсутствие хозяйки несёт вахту кошка. А сейчас в доме ещё щенок шпица появился.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, Магадан
Отправлено: 09.02.09 05:29. Заголовок: Lawyer_49 , я тут не..
Lawyer_49 , я тут немного опаздала, мое мнение уже выразили, ну так я считаю, что если человек признает свои ошибки и хочет их исправить, сделать ак, чтоб собаке было лучше, нужно ему помочь. А толку от того, что еще раз напонить человеку как он неправ и какой изверг и дурак - нет... ну это мое мнение. PS у меня Данька тоже писается, когда я ее ругаю (правда крайне редко, но было такое раза три). Что я ее избиваю, или она меня боится? Ты как ни кто знаешь, что это ни так..
Пост N: 4509
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.09 09:44. Заголовок: Olechka пишет: я ту..
Olechka пишет:
цитата:
я тут немного опаздала, мое мнение уже выразили, ну так я считаю, что если человек признает свои ошибки и хочет их исправить, сделать ак, чтоб собаке было лучше, нужно ему помочь
Нужно. Правильно. Согласна. Помогайте. Давайте свой совет, давайте.Правда Вы не заметили что все форумчане помогают уже, в каждом посте, Вы ж прочтите все внимательно.Буквально все дают практически одинаковый совет: любить, не бить и т.д.. Что Вы все выискиваете не то и не там? Не бойтесь, ничего там с авторшей темы в Кении не сделается от наших поучений, вОлос с головы не упадет и кусок не отвалится. Давайте дельный совет по исправлению ситуации , давайте. Не копайтсь в том, что форумчане якобы пытаются лишний раз напомнить автору темы, что он неправ. Вы совет дайте, автор темы ведь совета просит? Ну и ответьте ему по существу вопроса.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.02.09
Откуда: РФ, Магадан
Отправлено: 09.02.09 10:12. Заголовок: Люда , да я же никог..
Люда , да я же никого не обвиняю и не выискиваю!!! А по поводу дельного совета, ну нет у меня такого опыта в дрессировке, как у Вас (даже знаю, о чем Вы сейчас думаете), я могу лишь сказать, что бить собаку в таком возрасте смысла нет, она по глазам все понимает и одобрение и осуждение. То что собака боится свою хозяйку, это конечно страшно... здесь можно помочь толькоЛюда пишет:
А вот это вряд ли. Я вот думаю, пойти умыться, зубы почистить или сначала кофе попить, покурить на улице? Вообще-то сначала покормлю своих стариков-собак, выйду с чашкой кофе и с сигареткой , а потом умоюсь и в Москву поеду по делам.
Пост N: 203
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: Россия, Магадан
Отправлено: 09.02.09 10:46. Заголовок: Люда А вот про дер..
Люда
А вот про деревню я и не подумала... со всей душой представила российскую дереушку с покосившимися забориками... :) Мне все же кажется, что там действительность! :)
Конечно, знаю! Есть у них такая ерунда! Вон у однокурсницы Немец тоже ссытся, когда папа с работы приходит! Хвостом виляет и ссытся! И утром, когда они просыпаются и выходят в коридор тоже! Хотя они его НЕ БЬЮТ! Пойми их, что там... А насчет нервной системы согласна с форумчанами полностью!
Вон у однокурсницы Немец тоже ссытся, когда папа с работы приходит! Хвостом виляет и ссытся!
У меня так иногда йорк может сделать. Поэтому не всегда меня встречает. Иногда нету его типа. Вот захожу домой , начинаю раздеваться, бежит ко мне со всех ног, счастливый и влюбленный, значит явно недавно пописал в поддон и ему ничего не мешает проявлять ко мне бурю эмоций. А если не встречает, значит давно не писал и полдня спал на диване и не хочет бежать навстречу с полным мочевым пузырем. Но я таким образом организовываю нашу встречу. С порога: А что? У нас собака не живет? Никто не живет? И вообще меня никто не встречает, не любит и не соскучился вовсе? В ответ слышу цокот коготков и несется ко мне мой мальчик, при приближении делает попытку распластаться, превратиться в "черепашку", ибо наверняка давно в поддон не ходил и мочевой пузырь от избытка чувств уже напоминает о себе, я его встречаю словами : Ай, мой мальчик! Ну здравствуй. здравствуй! Соскучился!!! ( и тут же строго) НЕ ССАТЬСЯ, НЕ ССАТЬСЯ!! Маму любим, но при этом не ссым, а просто с достинством целуемся, ладно? И хвать его на руки , чмок, чмок!!! Опускаю на пол .Беги пописай, я пока разденусь и уж потом нацелуемся, расскажешь мне, как ты тут без меня скучал, хорошо ?Сейчас пойду своему малышу что-нить вкусненькое из холодильника достану, ты ж у меня сладкий мальчик, умничка!!!( это все ему говорю). Раздеваюсь, йорк уже тем временем в поддон слил все, что накопилось и все ОК! Ну аналогично я поступала и немцами-малышами и подростками. Если сю-сю с первой минуты встречи , точняк нассыт на радостях, а если с порога бесстрастным голосом- привет, любимый, побежали скорей на улицу, сделаем свои дела, потом с тобой расскажем друг другу, как день прошел, ОК? Или команда-сидеть, не прыгать говнюк( это вынужденное , что б не обоссался от радости) , а потом уже встречалки радостные. Главное в первый момент не давать расслабление этому мочевому пузырю!
Начинать ни с чего уже не надо, поздно. Надо изменить сбственное мировоззрение на Животное, и его поведение. Если читать то, что написано, и воспринимать так, как написано - характера вы собачке не добавите. И мозгов тоже. Это сплошь и рядом нынче, и не ваша в том вина. Сильную особь, способную лидировать, сломить тем, что предпринимали вы, практически нереально. + у вас сука. Сука, она и в Африке сука. Рассказы о том, что "У меня Сука, но она жуткий жесткач" - бред сумасшедшего. Лично я за 5 лет ЖЕСТКИХ сук не видела. Просто сука, просто обычная. Не бзделоватая, не агрессивная, не агрессивно-бзделоватая. Либо трус. Либо так, либо так. Ключами в заднцу - ничего страшного, тапком по марцепану - тоже не смертельно. Если за дело, а не со злости. Я не говорю, что это ПРАВИЛЬНО. Я говорю - не смертельно! НакосИли в дрессировке? Тоже не нОвость. Этих косяков вАлом....Применяли методы вот именно такие? Тож не удивительно....Когда есть автомобиль, но нет обслуживания и информации - так оно и будет....Первая собака, она как блин, всегда кОмом...ну у меня "пол-кома", потому как Господь Бог сжалился, и прислал мне ОТЛИЧНЫХ инструкторов...ну вот вам не прислал, и вы сами...а кого прислал, тот оказался немного кривоват и безмозгл...тоже бывает.......Боится, видя вас..ну мои тоже боялись..суки...и кобели преекрасно понимают мой взляд....Вы думаете, вы одна в такой манере воспитывали? Зря вы так думете...другое дело, что в on-line "умные-битые" уже так не пишут, ибо имидж дороже...а в реалиях мордосят своих собак, вон на тех же самых дрессировках...а на выставках "Сука-Тварь, Аус!" - дык это сплошь и рядом...а просто тупо под палящим солнцем привязанные и орущие типа любИмцы?.....вы думаете, усе сразу прям продвинутым мОзгом стали? Фиг там...по сей день не знают и десятой доли того, что уже по статусу просто положено знать.....просто вот так вот прям как вы не пишут:)))))))...нафик себе историю поганить?...шоколадным быть, онож для уха приятней:)))))).....так что не гнобите себя...находите контакт с животным...не насилуйте её послушкой и защитой - ЗАЧЕМ? Смысл, цель?....не тот зверь..ну вот такая собака....просто любите, просто целуйте в нос.... ПыСы...слишком честно, и слишком резко написАли :)))))....нежнее чуток, и не получили бы пинкОв....ну типа "Любимая собачка, спим в обнимку, в попу цулую...вот тока писиится до сих пор, боится всего, дерьмо подбирает...посоветуйте, люди доообрые, так как сама я не мееестная"....и вот в таком духе...а вы прям слово страшное написАли "ЛУПИЛА"...:)))))...нееее....не для форума слово, для телефонного разговора....:))))))).....
Оль, ну после твоего поста даже сказать больше нечего! :) Мы, зеленые немчатники, тоже некторые мысли неплохие имеем, а сформулировать их ограмотненно не могем! Ты у нас Вербальный Вождь! :) :) :)
Пост N: 4513
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.09 15:50. Заголовок: Iveta пишет: Лично ..
Iveta пишет:
цитата:
Лично я за 5 лет ЖЕСТКИХ сук не видела
Оль, у меня сука есть.Она не жесткая, она просто СОЛДАТ, так я ее называю. Отп...дить ее можно ,не переживая даже за ее душевную организацию, она у нее из чугуна видимо , вот врежу ей как следует, а она как деревянная, и даже не сожмурится, еще и радоваться будет: Ба!!! Мать пришла, значит я добилась своего, она же пришла? Значит буду продолжать гавкать монотонно в своем вольере, ибо опять придет, а это самое главное, ведь не важно , отпи..дила она меня или еще чего сделала, главное именно ко мне в вольер пришла и уделила внимание моей персоне.Это Жуча, дубовая Жуча. Разумеется до врезания ей ору дурниной и моя дочь тоже: заткнись с..., убью с... В общем она у меня первый предендент на ошейник "антилай". Ибо когда что-то происходит за пределами вольера с другими собаками, а она это слышит( например дрессировка) или гастарбайтеры что-то перекликиваются громко, Жуча разевает варежку и заткнуть ее невозможно. Еще и будет пытаться преодолеть 2-х метровую кирпичную стену.А заткнуть ее можно пожалуй...ну если только ломом железным.Но при этом она не жесткая, не жесткая, просто "толстокожая" и дубовая.Да она и не ласковая...вот за все время житья у меня( забрала ее в 3.5 года, сейчас ей 9-тый год) ни разу никого из нас не лизнула и не поцеловала... самая нежная нежность от нее, это преданно ткнуть своей головой мне в колено сильно и неуклюже.
Пост N: 4158
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.09 16:45. Заголовок: Люда ...Люд, у нас..
Люда
...Люд, у нас разные понятия жесткости....у сук есть предел, выше него не прыгнешь...я не видела, в плане мероприятий....на территории любая вменяемая собака агрессор....но конфликт с человеком на уровне ИПО3 в сучьем образе я не видела....пока сужу только исходя из того, что вижу своими глаза в ШОУ поголовье на стадионах и площадках...для меня овчарка показательна в действии...но это другая тема....а на девушку зря напали...она изложила свой вопрос вполне вменяемо...я не вижу в посте темы избиения ногами зашуганной собачки, и крооовь кругом...кроооооовь....прав Дима, прав Аня, девочки прАвы: ХАРАКТЕР. Его нет. И от этого уже нииикуда не деться. С позиции инструктора-дрессировщика видна картина в поголовье гораааздо красочней, нежели с позиции Заводчика. То, что рожается, потом дрессируется...и то качество собак, которое имеет место быть на сегодняшний день - это проблема...щенки уже изначально никакие...жизни нет, желания нет....перед собакой надо сплясать танец с бубнами, что бы хоть зевать перестала....ну и ещё летку-йенку, чтоб хоть как-то заинтересовать засыпающее на ходу животное.....а уж что вытворяют с детскими рукавами, пока до особи дойдёт, что это, и с чем это едят...грустно ....хочу услышать из уст инструктора-дрессировщика, занимающегося частной дрессировкой - "Это не так. Качество поголовья растёт!".....вот и у хозяина этой ветки та же самая проблема....Отсутствие характера у собаки.......Эволюция - она приводит к деградации. А то, что это не так-рассказы для бедных. И ты это знаешь. Мне хватило один раз написать, что кобель мой был никакой до 8 месяцев. Меня упрекнули в том, что так нельзя про свою собаку, да при всех. В грязь втоптала. А я считаю - домашний любимец это одно, а Племенное животное это другое. И между Просто Овчаркой Любимой и Племенным животным огромная разница. То, что можно пропустить сквозь пальцы у Домашнего любимца, не позволительно иметь в Племени. Ибо это брак. И смотреть сквозь розовые очки, не признавая минусов, и не стараться видеть их - это беда и преднамерянное убиение Породы.
Пост N: 284
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.09 17:10. Заголовок: Iveta Очень нравится..
Iveta Очень нравится,что вы пишите.Наблюдаю подобное почти каждые выходные на площадке-отсутствие мотивации,интереса,элементарно собака считает ворон,в то время как ей пытаются засунуть в пасть рукав,концентрации-ноль... И вот возник вопрос-мы все время говорим"не"-не выражено,не наблюдается и т.д.А может попробуем сформулировать,ЧТО именно хотелось бы видеть,как оно все должно быть?Какое поведение щенка,взрослой собаки?И желательно простым доступным начинающему овчаропользователю языком...А?
Пост N: 4514
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.02.09 18:48. Заголовок: Iveta пишет: а на д..
Iveta пишет:
цитата:
а на девушку зря напали
Не зря. Или тогда не называй ее девушкой.ОК? Просто сядь и подумай... ДЕВУШКА... что это значит? Это значит, что она что-то вроде нежного цветка.... со всеми отсюда вытекающими. Девушка, это не молодая сучка с сигареткой в зубах, с томным взглядом и голыми коленками до задницы, ДЕВУШКА, это нечно иное.Поэтому при слове девушка просто представить невозможно пинки, тычки и прочее, даже любое грубое слово.Ты видела девушек, при которых стыдно сказать матерно? Я видела и даже общалась.Есть еще такие, не вымерли. Теперь давай по-поводу племеных животных и деградации НО и трусости вообще, ... типа щенки в своем большинстве-г... ссутца, срутца и трясутца и т.д. Вот на хрена ты в каждую тему пихаешь это? Я просто про то, что можно объяснить простым языком обывателя, а ты же все со своими ссылками и прочими спортивными прибамбасами, да хватит мерять эту немецкую овчарку нормативами, ну не во всех же темах долбать про дряблую НС современной немецкой овчарки шоу-популяции , да еще приправлять все это высказываниями инструкторов. Не надоело? Мне б честно, уже надоело.
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: РФ, Калининград
Отправлено: 09.02.09 20:26. Заголовок: Китайская народная м..
Китайская народная мудрость гласит: "Пусть расцветают все цветы" (это я так, ни к кому конкретно не обращаясь) Iveta Спасибо за последнюю ссылку. Я думала, у нас всё гораздо хуже, ан нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
забиралась на излюбленное кресло. Закончилось всё тем, что это самое кресло выставили в коридор и оно поступило в полное распоряжение собаки. С этого момента на чужие постели она не претендовала. Потом у неё появились щенки, одновременно у нас появилась вторая НО. К этому времени уже было много литературы по собаководству, да и опыт появился, проанализировали свои "методы" прежние... Сейчас стыдно вспомнить... В итоге вторая собака у дочки, вся такая дрессированная , 
лежит , где ей заблагорассудится и никому не приходит в голову её лупить... А вот первая, которой скоро 12 лет на прогулках "строит" встречных собак, дома - своих, на её кресле в отсутствие хозяйки несёт вахту кошка. А сейчас в доме ещё щенок шпица появился. 
- участник сейчас на форуме