Отправлено: 19.01.09 14:02. Заголовок: Агрессия на чужих людей

Приветствую всех! Очень надеюсь на помощь опытных людей. Извините если такая тема была, не нашла.

У нас НО, девочка, почти годик (без 4-х дней:)). Собака первая. Дрессируем, ходили на площадку, брали индивидуалку. Соба обучена основным командам, на защиту не ходили. Дома собака просто ангел, всех домашних обожает, у нее можно забрать еду, игрушку, агрессия отсутствует. Ну бывает шалит немного но не критично (тапок может утащит например). С собаками замечательно ладит, очень компанейская (часто гуляем с соседскими собаками - 3-мя лабрадорами и кавказкой овчаркой). Все бы хорошо, НО! Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву". Причем делает это совершенно не предсказуемо. Иногда я могу ее контролировать, повторяя команду "рядом", но чаще всего не у меня ничего не выходит. Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей. мы живем в очень тихом районе, людей мало. Чтобы дойти до цивилизации надо чапать вдоль оживленной трассы 5 километров (что весьма не полезно). В общем что делать не знаю, с одной стороны можно и на машине доехать до людного места, но мне очень страшно с ней так ходить, а вдруг не удержу Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет совсем по ее мнению "не защищенной" и уязвимой. По моему мнению это обычных страх либо она чувствует себя супер защитником, что у нее такая роль в "стае" (но это вполне естественно). Очень прошу, у кого было что-то подобное, как вы справились с этой проблемой? Не знаю вести ли на защиту? Вдруг у нее вообще крыша поедет? Хочу воспитать нормальную психически здоровую псинку, не испортить ее

 Отправлено: 19.01.09 14:05. Заголовок: ну если вы ходите на..

ну если вы ходите на площадку это и есть социализация :) не в этом причина я думаю. По каким признакам он решил что это от страха?
Если есть проблема - надо ее решать. Вы с инструктором вполне можете индивидуально поработать над этим - например смоделировать ситуацию идущего на Вас человека на улице, и когда собака бросится - применить жесткое воздействие.

 Отправлено: 19.01.09 14:14. Заголовок: Я бы обязательно отр..

Я бы обязательно отрабатывала защиту. При этом собака станет управляемой и познакомится с ситуациями, когда и как надо себя проявлять как защитник, и по каким командам этого делать не следует.

 Отправлено: 19.01.09 14:16. Заголовок: Nubira, на площадке ..

Nubira, на площадке собаки, она на них отвлекается. на хозяев просто косится, но ей не до них:) Но подойти к ней даже инструктору сложно сразу....Но вот на хозяев лабров и кавказца она не злится, просто не обращает внимания. Но гладить себя не дает, просто увиливает если кто-то попытается. Может такой характер? Если бы она просто рычала я бы не переживала, но она напрыгивает с лаем, шерсть между лопаток подымается. Это уже серьезно, народ пугается, ее это заводит. Люди у нас "добрые", могут и отравить (был как-то случай у соседей, отравили ротвейлера за то что лаял когда мимо дома проходят) или еще какую-то каку сделать

 Отправлено: 19.01.09 14:21. Заголовок: VickY ну а Вы при э..

VickY
ну а Вы при этом ее можете контролировать?

 Отправлено: 19.01.09 14:23. Заголовок: HU пишет: Я бы обяз..

HU пишет:

цитата:

Я бы обязательно отрабатывала защиту. При этом собака станет управляемой и познакомится с ситуациями, когда и как надо себя проявлять как защитник, и по каким командам этого делать не следует.

какая может быть защита если собака неуправляемая? Я уверена что никакие команды хозяйки на нее не действуют, в такой ситуации о защите не может быть и речи, сейчас только послушание, послушание, и еще раз послушание. Концентрация на себя и беспрекословное выполнение всех требований.

 Отправлено: 19.01.09 14:25. Заголовок: HU я вот тоже к этом..

HU я вот тоже к этому склоняюсь, но все же, не может ли такая дрессура ее разъярить еще больше. Ведь ей "разрешат" кусать...Я в этом всем пока дилетант

 Отправлено: 19.01.09 14:28. Заголовок: Nubira , команды дей..

Nubira , команды действуют. Добилась того что если соба побежит за котом, по команде "ко мне" сразу беспрекословно бежит именно ко мне :) А это была большая проблема. Но вот с людьми все иначе. Реально неуправляема

 Отправлено: 19.01.09 14:32. Заголовок: VickY ну так сначал..

VickY
ну так сначала добейтесь того же с людьми...

 Отправлено: 19.01.09 14:37. Заголовок: Nubira вот проблема ..

Nubira вот проблема КАК? Рядом и рывок? Или наказывать? Как лучше? Кинолог говорит "рядом и рывок". Не всегда выходит. Бьюсь с этим уже пол-года Вижу человека так у меня сразу же страх появляется. А собака чувствует что я вся как на иголках и начинается...

 Отправлено: 19.01.09 14:41. Заголовок: VickY я же Вам напи..

VickY
я же Вам написала...смоделируйте с кинологом на инд.занятии ситуацию...примените жесткое воздействие. Больше чем уверена что Ваши рывки для нее так же эффективны как укус комара :) подавляющее большинство хозяев не владеют техникой рывка и не могут правильно дернуть собаку в нужный момент. Ваш инструктор должне быть в курсе как Вам помочь. По форуму эту проблему не решить...можно даже навредить.

 Отправлено: 19.01.09 14:48. Заголовок: Nubira У нас практич..

Nubira У нас практически на всех площадках начинают отрабатывать защиту параллельно с послушанием. Ее же не будут учить неуправляемой кусачке, наоборот.

 Отправлено: 19.01.09 14:55. Заголовок: HU ну раз у вас на ..

HU
ну раз у вас на всех площадках...что я могу сказать. Вообще то игра щенком с добычей и работа с годовалой сукой имеющей проблемы с послушанием это разные вещи не находите? хотя и то и то называется "работа по защите".

 Отправлено: 19.01.09 15:05. Заголовок: Nubira Я никогда со ..

Nubira Я никогда со щенком на площадке не была, всегда только со взрослыми. И как раз в данном случае я бы учила защите с грамотным инструктором.

 Отправлено: 19.01.09 15:11. Заголовок: HU это не снимет пр..

HU
это не снимет проблемы...

 Отправлено: 19.01.09 15:26. Заголовок: VickY Мнений здесь ..

VickY
Мнений здесь будет множество, как мне кажется.
Решение принимать все равно Вам. VickY пишет:

цитата:

Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву".

Наша собака НО, 10 месяцев тоже не любит людей. Но у нас видимо и цели другие. Если Вас такое поведение не устраивает, то лучше это уже начинать пресекать, как советует Nubira.VickY пишет:

цитата:

когда она идет со мной рядом на поводке

У нас она и собак не особо приветствует, когда идет на поводке.
Хотя при всем при этом по команде отзывается, успокаивается. VickY пишет:

цитата:

По моему мнению это обычных страх

А по-моему это "Зона охраны".
VickY пишет:

цитата:

Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей.

Да, уж, без людей ее наверное тяжко будет социализировать.
VickY пишет:

цитата:

кого было что-то подобное, как вы справились с этой проблемой? Не знаю вести ли на защиту? Вдруг у нее вообще крыша поедет?

Для нас, например, это не проблема. Мы ходим на защиту регулярно. НО! Помимо всего это ежедневное послушание. Без послушания такую собаку опасно держать. Да и там где люди мы стараемся не гулять.
П.с. Врядли у нее нездоровая психика.
Думайте :)

 Отправлено: 19.01.09 15:39. Заголовок: VickY Не видя собак..

VickY
Не видя собаку конечно трудно советовать, но что-то мне подсказывает, что ваш дресер прав. Проблема в соцаиалке и действует она так скорее от неуверенности в себе.
И сHU я тут согласна. У меня была такая проблема с собакой и как ни странно защита помогла. Самая главное, что собака там поняла, что бросаться можно только по команде. А фигуранты помогут ей обрести уверенность А если у собаки есть драйв, то опять же, на защите она его выплеснет. Возможно у нее есть хорошие задатки охранной собаки, но ее надо научить ими распоряжаться.
Но......Опытные дрессеры обязательно уделяют внимание не только защите , но и послушке. Мы например, на площадке занимались сначала послушкой с различными ситуациями, а потом переходили к "кусачкам", но и там послушка была неотъемлимая часть данного этапа.

В "люди" Вы идите тогда, когда сами не будете бояться их, когда у Вас появиться уверенность, что Вы можите управлять собакой. К сожалению сейчас ваша неуверенность и страх передается собаке и она действует на свое усмотрение.

 Отправлено: 19.01.09 15:49. Заголовок: VickY ...изначальн..

VickY

...изначально надо разобраться в значении термина "агрессия", и в проявлениях этой самой "агрессии".....потом зайти на породные сайты спортсменов Украины, посмотреть ближайший семинар, записаться туда с собакой, показать её и её работу Инструктору, преподающему на этом семинаре...и всё встанет на свои места...в инете диагноз "АГРЕССИЯ" поставить невозможно....а предполагать и насоветовать можно такого...это как зарегиться на сайт практикующих стоматологов, и по инету попросить флюс удалить...или спросить у людей, кто сам дома пробовал....

 Отправлено: 19.01.09 16:34. Заголовок: Nubira пишет: Больш..

Nubira пишет:

цитата:

Больше чем уверена что Ваши рывки для нее так же эффективны как укус комара :) подавляющее большинство хозяев не владеют техникой рывка и не могут правильно дернуть собаку в нужный момент.

вот... это про меня... сколько мне инструктор не показывала - так я и не врубилась. Не хватает мне силы, и всё тут. Или дело не в силе?

 Отправлено: 19.01.09 16:36. Заголовок: Lagoda пишет: Не хв..

Lagoda пишет:

цитата:

Не хватает мне силы, и всё тут. Или дело не в силе?

Дело в технике выполнения в бОльшей мере, хотя и в силе тоже :)

 Отправлено: 19.01.09 16:46. Заголовок: Lagoda ..а так пря..

Lagoda

..а так прям необходима именно жесткая коррекция?...дёрнуть-то ума много не надо...между теорией и практикой - ров....теоретиков много...практиков нет....не дёргать надо учиться....а понять, почему нынче дёрнуть появилось желание....коррекция - значит корректировать...не исправлять....корректор для текста - замазываем одно (или несколько) слово, но не весь текст..... ...почти гоодик...девочка....щенок ещё...как говорит один очень грамотный инструктор: есть биологический возраст, есть физический..... (эт я так...размышляяяю...)....наблюдала два дня на семинаре работу Инструктора и собак...красота....про строгачи и не вспоминали....нет, вспоминали, конечно..вскользь... для особых собак, в особых случаях....не просто для просто собак, а для собак, стремящихся к результату...к четкому выполнению команды...и собаки-то были серьёзные...и не шваркались, и не орали...молодые все собаки были...очень мне понравилось....разные мирЫ...надо ездить на Семинары..надо....жутко полезные мероприятия..а главное - внутри всё с ног на голову переворачивается...и думаешь :"Господи, это за какие такие грехи я свою собаку так уродовала...знать бы раньше..не наломала бы столько дров...."

 Отправлено: 19.01.09 18:15. Заголовок: Iveta пишет: :"..

Iveta пишет:

цитата:

:"Господи, это за какие такие грехи я свою собаку так уродовала...знать бы раньше..не наломала бы столько дров...."

Золотые слова Но к сожалению. мы все учимся на своих ошибках. Другое дело, что не все могут поехать на семинары.

 Отправлено: 19.01.09 18:21. Заголовок: Zigfrid .....могут..

Zigfrid

.....могут, Зиги...могут...практически все...овчарке полезен день разгрузки без еды...таких дней можно поднасобирать + отказаться от пачки сигарет + не купить на НГ ящик шампанского..и т.д......ненАть это людям...а сколько бы вопросов отпало...да и собАшкам пользИтельно.....ну и не во всех смертных грехах Заводчики будут повинны....копаться начнут в своих косяках..поймут, "ПОЧЕМУ"-"ПОТОМУ"....а не потому что "ааа...ну у вас папаЖЕ...но у вас мамаЖЕ"........мдаа...датское королевство.....я вот всегда думаю, почему у Человека в Человеческой жизни вопросов не возникает к кому обратиться, если: зуб надо вырвать (ну к стоматологу идут, и не в районую клинику, а в платную!), ребёнка грамоте научить (ну ведь к соседке в дверь не звонят, не просят помочь! Опять же + к школе частных педагогов нанимают!), фитнесом заняться,(ну почему по инету трицепс не качают? или пресс?), машину заправить.....почему в Собачьей жизни до сих пор так и не поняли, что каждый должен делать СВОЁ дело....ведь иной раз один Человек - на все руки советовать мастер...и слушают..и в жизнь воплощают...ну товарищи, есть в каждой отрасли свои специалисты...идите к ним...они действительно помогут вам в решении проблем...дык нееет..."а мине завОдчик не велИт..." "ой, кто там на Семинаре был? фууу! Да кто это? Да что мы не слышали?"...Боги просто...бред.....или вот такой вопрос: "А что там, на Семинаре? Понравилось?"...ну вот как обьяснить, что это УРОК! Мне нравится секс, мороженое, пиво...а что тут может нравиться???? КАК преподаёт Чемпион Мира?...А ну да...я вот как раз уже практически дорасла до того, чтоб комментировать и оценивать специалистов такого ранга....резюмировать, так сказать, их работу...ага...стою в сторонке, сопли поджав, и оцениваю собственную тупость и глупость в воспитании собственной собаки...доверила природа живое существо мне в руки, а они кривыми оказались....вот себя я могу оценить...пока "никак"....и собаку свою пожалеть, что я ей досталась....

 Отправлено: 19.01.09 19:17. Заголовок: А вот вопрос. Что де..

А вот вопрос. Что делать с собакой, которая наоборот, "вечный щенок"? Объясняю. Собака, овчарка, идеально социализована (хозяйка со щенячества по вседу с собой её такскает), она говорит даже слишком социализована. Любит всех - людей, собак, больше всего - детей. И это проблема. Нет, она не летит со всей дури скакать на ребенка, она спокойно подходит и облизывает. Оно хорошо, когда люди знакомые, но не всем же это нравится. Собака послушная, дрессированная, выступала на соревнованиях по послушанию. Ей год с копейками. Вопрос. Что делать? В смысле, надо, чтоб она была хотя бы безразлична к окружающим. Поможет ли обучение защите или не стоит добродушную псину ломать?

 Отправлено: 19.01.09 19:31. Заголовок: Iveta , дорогая ты р..

Iveta , дорогая ты рассуждаешь не как любитель, а как профи.
Ну не могут все те, кто любят и держат собак быть спортсменами как минимум. Ведь не все дети, кто занимался в спортшколах стали в жизни спортсменами , но то , что они получили в детсве им явно пошло на пользу. Понимаешь, ОКД, ЗКС и т.д. это как обязательная школа, а вот дальше - это высшее образование и не всем оно по зубам, кому то и этого достаточно по жизни.

Я уже даже чувствую, как ты набираешь на клаве ....ПУСТЬ НЕ ЗАВОДЯТ НО

 Отправлено: 19.01.09 21:30. Заголовок: genkaa genkaa пишет:..

genkaa genkaa пишет:

цитата:

Врядли у нее нездоровая психика.

Ну со психикой у нее все ок. Она не нервная, лает только по делу когда кто-то мимо дома проходит (ну и на людей-пришельцев на улице. точнее сразу разодрать хочет ) не боится выстрелов, петард и прочего (видимо из-за содержания ее в питомнике в детстве рядом с кафе через дорогу, там свадьбы регулярно справляли)...многие завидуют ее качествам, даже просили продать для охраны. Мне с одной стороны нравятся ее качества, но вот никак не справлюсь с ней, опыта ноль.
Еще вот что сегодня приметила - я остановилась посреди машинной стоянки. Собака как положено села рядом. Мимо шли люди, в метра 3-х от нас. Дельта только смотрела на них, никаких проявлений не было (загривок не поднялся даже). Вокруг было полно места к "отступлению". А вот на узкой тропке она начинает бесится.
Zigfrid пишет:

цитата:

Опытные дрессеры обязательно уделяют внимание не только защите , но и послушке.

буду говорить с школой. но они конечно же сразу скажут что конечно надо...деньги все таки им.
Lagoda пишет:

цитата:

сколько мне инструктор не показывала - так я и не врубилась.

я вот тоже никак не врублюсь. Учила ходить на поводке при помощи строгача (не бейте)Iveta пишет:

цитата:

доверила природа живое существо мне в руки, а они кривыми оказались....вот себя я могу оценить...пока "никак"....и собаку свою пожалеть, что я ей досталась....

те же мысли Уговорили, попробуем семинары, как только будет возможность :)
Almie давайте я Вас со своей познакомлю

Zigfrid пишет:

цитата:

ПУСТЬ НЕ ЗАВОДЯТ НО

Ну тупому безответственному человеку и хомяка доверить нельзя. Я себя таким человеком не считаю, если бы я не занималась со своей НО она бы меня давно бы съела, и всю мою семью и соседей и руки бы поотрывала. Вот только сейчас мозоли заросли на пальцах, а то и до мяса сдирала от поводка. Так что главное желание и усердие. Правда я конечно дилетант. Но наблюдая за поведением чужих собак у меня повышается самооценка.

А вообще да, у моей характер взрывной. Ей прогулки днем (активной!) 2 часа за раз мало. Может я мало с ней гуляю (около 4-х часов в день)

 Отправлено: 19.01.09 21:51. Заголовок: VickY пишет: Вокруг..

VickY пишет:

цитата:

Вокруг было полно места к "отступлению

К отступлению кого?

 Отправлено: 19.01.09 21:57. Заголовок: VickY пишет: давай..

VickY пишет:

цитата:

давайте я Вас со своей познакомлю

так я не про свою, моя как раз прохожих обучена игнорить

VickY пишет:

цитата:

Мне с одной стороны нравятся ее качества, но вот никак не справлюсь с ней, опыта ноль.

обратила внимание на эти слова. У меня инструктор говорит "собака - зеркало своего хозяина". Помимо прочего, я обратила внимание, моя собака всегда чувствует мое настроение, иногда мне кажется, что она прям мысли читает.
В общем, если вам такое агрессивное поведение нравится, она и будет так реагировать. Вам надо сначала четко решить, чего именно вы хотите от собаки. Т.е. корректировать собаку "от агрессии", но при этом в глубине души гордиться этими качествами своей собаки - это просто нечестно по отношению к ней.

 Отправлено: 19.01.09 22:08. Заголовок: Almie пишет: В обще..

Almie пишет:

цитата:

В общем, если вам такое агрессивное поведение нравится, она и будет так реагировать

Мне НЕ нравится это поведение. Мне нравится то что я выше написала (просто не ясно выразилась) это смелость перед выстрелами, не нервозность и бесконечная любовь к семье.
Almie пишет:

цитата:

но при этом в глубине души гордиться этими качествами

я НЕ горжусь этим. Я сама человек мирный и отрицательно отношусь к хозяевам которые из собак делают убийц.
Almie пишет:

цитата:

так я не про свою, моя как раз прохожих обучена игнорить

Вам же это не нравится
Бахира пишет:

цитата:

К отступлению кого?

собаки, кого ж еще. Она не уверенно себя чувствует в замкнутом пространстве когда рядом чужие. На открытой местности она спокойна (если только никто не начнет ко мне подходить).

 Отправлено: 19.01.09 22:13. Заголовок: VickY пишет: Вам же..

VickY пишет:

цитата:

Вам же это не нравится

не понял Мне как раз нравится, что моя собака чужих игнорирует. Этому её учили. От той собаки тоже требуется игнор окружающих. НЕ агрессия. Игнор. Может быть - недоверчивость.

 Отправлено: 19.01.09 22:23. Заголовок: VickY Я не случайно ..

VickY Я не случайно задала Вам такой вопрос. Просто из цитируемого поста видно,что Ваша собака плохо переносит надвигающихся на нее людей,тем более,в узком пространстве.Мне кажется,это не от недостатка социализации(тем более,что Вы писали,что с хозяевами уже знакомых ей собак отношения индифферентные),а от неуверенности собаки в себе,вследствие чего она решает "напасть первой".