Отправлено: 19.01.09 14:02. Заголовок: Агрессия на чужих людей

Приветствую всех! Очень надеюсь на помощь опытных людей. Извините если такая тема была, не нашла.

У нас НО, девочка, почти годик (без 4-х дней:)). Собака первая. Дрессируем, ходили на площадку, брали индивидуалку. Соба обучена основным командам, на защиту не ходили. Дома собака просто ангел, всех домашних обожает, у нее можно забрать еду, игрушку, агрессия отсутствует. Ну бывает шалит немного но не критично (тапок может утащит например). С собаками замечательно ладит, очень компанейская (часто гуляем с соседскими собаками - 3-мя лабрадорами и кавказкой овчаркой). Все бы хорошо, НО! Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву". Причем делает это совершенно не предсказуемо. Иногда я могу ее контролировать, повторяя команду "рядом", но чаще всего не у меня ничего не выходит. Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей. мы живем в очень тихом районе, людей мало. Чтобы дойти до цивилизации надо чапать вдоль оживленной трассы 5 километров (что весьма не полезно). В общем что делать не знаю, с одной стороны можно и на машине доехать до людного места, но мне очень страшно с ней так ходить, а вдруг не удержу Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет совсем по ее мнению "не защищенной" и уязвимой. По моему мнению это обычных страх либо она чувствует себя супер защитником, что у нее такая роль в "стае" (но это вполне естественно). Очень прошу, у кого было что-то подобное, как вы справились с этой проблемой? Не знаю вести ли на защиту? Вдруг у нее вообще крыша поедет? Хочу воспитать нормальную психически здоровую псинку, не испортить ее

 Отправлено: 19.01.09 14:05. Заголовок: ну если вы ходите на..

ну если вы ходите на площадку это и есть социализация :) не в этом причина я думаю. По каким признакам он решил что это от страха?
Если есть проблема - надо ее решать. Вы с инструктором вполне можете индивидуально поработать над этим - например смоделировать ситуацию идущего на Вас человека на улице, и когда собака бросится - применить жесткое воздействие.

 Отправлено: 19.01.09 14:14. Заголовок: Я бы обязательно отр..

Я бы обязательно отрабатывала защиту. При этом собака станет управляемой и познакомится с ситуациями, когда и как надо себя проявлять как защитник, и по каким командам этого делать не следует.

 Отправлено: 19.01.09 14:16. Заголовок: Nubira, на площадке ..

Nubira, на площадке собаки, она на них отвлекается. на хозяев просто косится, но ей не до них:) Но подойти к ней даже инструктору сложно сразу....Но вот на хозяев лабров и кавказца она не злится, просто не обращает внимания. Но гладить себя не дает, просто увиливает если кто-то попытается. Может такой характер? Если бы она просто рычала я бы не переживала, но она напрыгивает с лаем, шерсть между лопаток подымается. Это уже серьезно, народ пугается, ее это заводит. Люди у нас "добрые", могут и отравить (был как-то случай у соседей, отравили ротвейлера за то что лаял когда мимо дома проходят) или еще какую-то каку сделать

 Отправлено: 19.01.09 14:21. Заголовок: VickY ну а Вы при э..

VickY
ну а Вы при этом ее можете контролировать?

 Отправлено: 19.01.09 14:23. Заголовок: HU пишет: Я бы обяз..

HU пишет:

цитата:

Я бы обязательно отрабатывала защиту. При этом собака станет управляемой и познакомится с ситуациями, когда и как надо себя проявлять как защитник, и по каким командам этого делать не следует.

какая может быть защита если собака неуправляемая? Я уверена что никакие команды хозяйки на нее не действуют, в такой ситуации о защите не может быть и речи, сейчас только послушание, послушание, и еще раз послушание. Концентрация на себя и беспрекословное выполнение всех требований.

 Отправлено: 19.01.09 14:25. Заголовок: HU я вот тоже к этом..

HU я вот тоже к этому склоняюсь, но все же, не может ли такая дрессура ее разъярить еще больше. Ведь ей "разрешат" кусать...Я в этом всем пока дилетант

 Отправлено: 19.01.09 14:28. Заголовок: Nubira , команды дей..

Nubira , команды действуют. Добилась того что если соба побежит за котом, по команде "ко мне" сразу беспрекословно бежит именно ко мне :) А это была большая проблема. Но вот с людьми все иначе. Реально неуправляема

 Отправлено: 19.01.09 14:32. Заголовок: VickY ну так сначал..

VickY
ну так сначала добейтесь того же с людьми...

 Отправлено: 19.01.09 14:37. Заголовок: Nubira вот проблема ..

Nubira вот проблема КАК? Рядом и рывок? Или наказывать? Как лучше? Кинолог говорит "рядом и рывок". Не всегда выходит. Бьюсь с этим уже пол-года Вижу человека так у меня сразу же страх появляется. А собака чувствует что я вся как на иголках и начинается...

 Отправлено: 19.01.09 14:41. Заголовок: VickY я же Вам напи..

VickY
я же Вам написала...смоделируйте с кинологом на инд.занятии ситуацию...примените жесткое воздействие. Больше чем уверена что Ваши рывки для нее так же эффективны как укус комара :) подавляющее большинство хозяев не владеют техникой рывка и не могут правильно дернуть собаку в нужный момент. Ваш инструктор должне быть в курсе как Вам помочь. По форуму эту проблему не решить...можно даже навредить.

 Отправлено: 19.01.09 14:48. Заголовок: Nubira У нас практич..

Nubira У нас практически на всех площадках начинают отрабатывать защиту параллельно с послушанием. Ее же не будут учить неуправляемой кусачке, наоборот.

 Отправлено: 19.01.09 14:55. Заголовок: HU ну раз у вас на ..

HU
ну раз у вас на всех площадках...что я могу сказать. Вообще то игра щенком с добычей и работа с годовалой сукой имеющей проблемы с послушанием это разные вещи не находите? хотя и то и то называется "работа по защите".

 Отправлено: 19.01.09 15:05. Заголовок: Nubira Я никогда со ..

Nubira Я никогда со щенком на площадке не была, всегда только со взрослыми. И как раз в данном случае я бы учила защите с грамотным инструктором.

 Отправлено: 19.01.09 15:11. Заголовок: HU это не снимет пр..

HU
это не снимет проблемы...

 Отправлено: 19.01.09 15:26. Заголовок: VickY Мнений здесь ..

VickY
Мнений здесь будет множество, как мне кажется.
Решение принимать все равно Вам. VickY пишет:

цитата:

Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву".

Наша собака НО, 10 месяцев тоже не любит людей. Но у нас видимо и цели другие. Если Вас такое поведение не устраивает, то лучше это уже начинать пресекать, как советует Nubira.VickY пишет:

цитата:

когда она идет со мной рядом на поводке

У нас она и собак не особо приветствует, когда идет на поводке.
Хотя при всем при этом по команде отзывается, успокаивается. VickY пишет:

цитата:

По моему мнению это обычных страх

А по-моему это "Зона охраны".
VickY пишет:

цитата:

Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей.

Да, уж, без людей ее наверное тяжко будет социализировать.
VickY пишет:

цитата:

кого было что-то подобное, как вы справились с этой проблемой? Не знаю вести ли на защиту? Вдруг у нее вообще крыша поедет?

Для нас, например, это не проблема. Мы ходим на защиту регулярно. НО! Помимо всего это ежедневное послушание. Без послушания такую собаку опасно держать. Да и там где люди мы стараемся не гулять.
П.с. Врядли у нее нездоровая психика.
Думайте :)

 Отправлено: 19.01.09 15:39. Заголовок: VickY Не видя собак..

VickY
Не видя собаку конечно трудно советовать, но что-то мне подсказывает, что ваш дресер прав. Проблема в соцаиалке и действует она так скорее от неуверенности в себе.
И сHU я тут согласна. У меня была такая проблема с собакой и как ни странно защита помогла. Самая главное, что собака там поняла, что бросаться можно только по команде. А фигуранты помогут ей обрести уверенность А если у собаки есть драйв, то опять же, на защите она его выплеснет. Возможно у нее есть хорошие задатки охранной собаки, но ее надо научить ими распоряжаться.
Но......Опытные дрессеры обязательно уделяют внимание не только защите , но и послушке. Мы например, на площадке занимались сначала послушкой с различными ситуациями, а потом переходили к "кусачкам", но и там послушка была неотъемлимая часть данного этапа.

В "люди" Вы идите тогда, когда сами не будете бояться их, когда у Вас появиться уверенность, что Вы можите управлять собакой. К сожалению сейчас ваша неуверенность и страх передается собаке и она действует на свое усмотрение.

 Отправлено: 19.01.09 15:49. Заголовок: VickY ...изначальн..

VickY

...изначально надо разобраться в значении термина "агрессия", и в проявлениях этой самой "агрессии".....потом зайти на породные сайты спортсменов Украины, посмотреть ближайший семинар, записаться туда с собакой, показать её и её работу Инструктору, преподающему на этом семинаре...и всё встанет на свои места...в инете диагноз "АГРЕССИЯ" поставить невозможно....а предполагать и насоветовать можно такого...это как зарегиться на сайт практикующих стоматологов, и по инету попросить флюс удалить...или спросить у людей, кто сам дома пробовал....

 Отправлено: 19.01.09 16:34. Заголовок: Nubira пишет: Больш..

Nubira пишет:

цитата:

Больше чем уверена что Ваши рывки для нее так же эффективны как укус комара :) подавляющее большинство хозяев не владеют техникой рывка и не могут правильно дернуть собаку в нужный момент.

вот... это про меня... сколько мне инструктор не показывала - так я и не врубилась. Не хватает мне силы, и всё тут. Или дело не в силе?

 Отправлено: 19.01.09 16:36. Заголовок: Lagoda пишет: Не хв..

Lagoda пишет:

цитата:

Не хватает мне силы, и всё тут. Или дело не в силе?

Дело в технике выполнения в бОльшей мере, хотя и в силе тоже :)

 Отправлено: 19.01.09 16:46. Заголовок: Lagoda ..а так пря..

Lagoda

..а так прям необходима именно жесткая коррекция?...дёрнуть-то ума много не надо...между теорией и практикой - ров....теоретиков много...практиков нет....не дёргать надо учиться....а понять, почему нынче дёрнуть появилось желание....коррекция - значит корректировать...не исправлять....корректор для текста - замазываем одно (или несколько) слово, но не весь текст..... ...почти гоодик...девочка....щенок ещё...как говорит один очень грамотный инструктор: есть биологический возраст, есть физический..... (эт я так...размышляяяю...)....наблюдала два дня на семинаре работу Инструктора и собак...красота....про строгачи и не вспоминали....нет, вспоминали, конечно..вскользь... для особых собак, в особых случаях....не просто для просто собак, а для собак, стремящихся к результату...к четкому выполнению команды...и собаки-то были серьёзные...и не шваркались, и не орали...молодые все собаки были...очень мне понравилось....разные мирЫ...надо ездить на Семинары..надо....жутко полезные мероприятия..а главное - внутри всё с ног на голову переворачивается...и думаешь :"Господи, это за какие такие грехи я свою собаку так уродовала...знать бы раньше..не наломала бы столько дров...."

 Отправлено: 19.01.09 18:15. Заголовок: Iveta пишет: :"..

Iveta пишет:

цитата:

:"Господи, это за какие такие грехи я свою собаку так уродовала...знать бы раньше..не наломала бы столько дров...."

Золотые слова Но к сожалению. мы все учимся на своих ошибках. Другое дело, что не все могут поехать на семинары.

 Отправлено: 19.01.09 18:21. Заголовок: Zigfrid .....могут..

Zigfrid

.....могут, Зиги...могут...практически все...овчарке полезен день разгрузки без еды...таких дней можно поднасобирать + отказаться от пачки сигарет + не купить на НГ ящик шампанского..и т.д......ненАть это людям...а сколько бы вопросов отпало...да и собАшкам пользИтельно.....ну и не во всех смертных грехах Заводчики будут повинны....копаться начнут в своих косяках..поймут, "ПОЧЕМУ"-"ПОТОМУ"....а не потому что "ааа...ну у вас папаЖЕ...но у вас мамаЖЕ"........мдаа...датское королевство.....я вот всегда думаю, почему у Человека в Человеческой жизни вопросов не возникает к кому обратиться, если: зуб надо вырвать (ну к стоматологу идут, и не в районую клинику, а в платную!), ребёнка грамоте научить (ну ведь к соседке в дверь не звонят, не просят помочь! Опять же + к школе частных педагогов нанимают!), фитнесом заняться,(ну почему по инету трицепс не качают? или пресс?), машину заправить.....почему в Собачьей жизни до сих пор так и не поняли, что каждый должен делать СВОЁ дело....ведь иной раз один Человек - на все руки советовать мастер...и слушают..и в жизнь воплощают...ну товарищи, есть в каждой отрасли свои специалисты...идите к ним...они действительно помогут вам в решении проблем...дык нееет..."а мине завОдчик не велИт..." "ой, кто там на Семинаре был? фууу! Да кто это? Да что мы не слышали?"...Боги просто...бред.....или вот такой вопрос: "А что там, на Семинаре? Понравилось?"...ну вот как обьяснить, что это УРОК! Мне нравится секс, мороженое, пиво...а что тут может нравиться???? КАК преподаёт Чемпион Мира?...А ну да...я вот как раз уже практически дорасла до того, чтоб комментировать и оценивать специалистов такого ранга....резюмировать, так сказать, их работу...ага...стою в сторонке, сопли поджав, и оцениваю собственную тупость и глупость в воспитании собственной собаки...доверила природа живое существо мне в руки, а они кривыми оказались....вот себя я могу оценить...пока "никак"....и собаку свою пожалеть, что я ей досталась....

 Отправлено: 19.01.09 19:17. Заголовок: А вот вопрос. Что де..

А вот вопрос. Что делать с собакой, которая наоборот, "вечный щенок"? Объясняю. Собака, овчарка, идеально социализована (хозяйка со щенячества по вседу с собой её такскает), она говорит даже слишком социализована. Любит всех - людей, собак, больше всего - детей. И это проблема. Нет, она не летит со всей дури скакать на ребенка, она спокойно подходит и облизывает. Оно хорошо, когда люди знакомые, но не всем же это нравится. Собака послушная, дрессированная, выступала на соревнованиях по послушанию. Ей год с копейками. Вопрос. Что делать? В смысле, надо, чтоб она была хотя бы безразлична к окружающим. Поможет ли обучение защите или не стоит добродушную псину ломать?

 Отправлено: 19.01.09 19:31. Заголовок: Iveta , дорогая ты р..

Iveta , дорогая ты рассуждаешь не как любитель, а как профи.
Ну не могут все те, кто любят и держат собак быть спортсменами как минимум. Ведь не все дети, кто занимался в спортшколах стали в жизни спортсменами , но то , что они получили в детсве им явно пошло на пользу. Понимаешь, ОКД, ЗКС и т.д. это как обязательная школа, а вот дальше - это высшее образование и не всем оно по зубам, кому то и этого достаточно по жизни.

Я уже даже чувствую, как ты набираешь на клаве ....ПУСТЬ НЕ ЗАВОДЯТ НО

 Отправлено: 19.01.09 21:30. Заголовок: genkaa genkaa пишет:..

genkaa genkaa пишет:

цитата:

Врядли у нее нездоровая психика.

Ну со психикой у нее все ок. Она не нервная, лает только по делу когда кто-то мимо дома проходит (ну и на людей-пришельцев на улице. точнее сразу разодрать хочет ) не боится выстрелов, петард и прочего (видимо из-за содержания ее в питомнике в детстве рядом с кафе через дорогу, там свадьбы регулярно справляли)...многие завидуют ее качествам, даже просили продать для охраны. Мне с одной стороны нравятся ее качества, но вот никак не справлюсь с ней, опыта ноль.
Еще вот что сегодня приметила - я остановилась посреди машинной стоянки. Собака как положено села рядом. Мимо шли люди, в метра 3-х от нас. Дельта только смотрела на них, никаких проявлений не было (загривок не поднялся даже). Вокруг было полно места к "отступлению". А вот на узкой тропке она начинает бесится.
Zigfrid пишет:

цитата:

Опытные дрессеры обязательно уделяют внимание не только защите , но и послушке.

буду говорить с школой. но они конечно же сразу скажут что конечно надо...деньги все таки им.
Lagoda пишет:

цитата:

сколько мне инструктор не показывала - так я и не врубилась.

я вот тоже никак не врублюсь. Учила ходить на поводке при помощи строгача (не бейте)Iveta пишет:

цитата:

доверила природа живое существо мне в руки, а они кривыми оказались....вот себя я могу оценить...пока "никак"....и собаку свою пожалеть, что я ей досталась....

те же мысли Уговорили, попробуем семинары, как только будет возможность :)
Almie давайте я Вас со своей познакомлю

Zigfrid пишет:

цитата:

ПУСТЬ НЕ ЗАВОДЯТ НО

Ну тупому безответственному человеку и хомяка доверить нельзя. Я себя таким человеком не считаю, если бы я не занималась со своей НО она бы меня давно бы съела, и всю мою семью и соседей и руки бы поотрывала. Вот только сейчас мозоли заросли на пальцах, а то и до мяса сдирала от поводка. Так что главное желание и усердие. Правда я конечно дилетант. Но наблюдая за поведением чужих собак у меня повышается самооценка.

А вообще да, у моей характер взрывной. Ей прогулки днем (активной!) 2 часа за раз мало. Может я мало с ней гуляю (около 4-х часов в день)

 Отправлено: 19.01.09 21:51. Заголовок: VickY пишет: Вокруг..

VickY пишет:

цитата:

Вокруг было полно места к "отступлению

К отступлению кого?

 Отправлено: 19.01.09 21:57. Заголовок: VickY пишет: давай..

VickY пишет:

цитата:

давайте я Вас со своей познакомлю

так я не про свою, моя как раз прохожих обучена игнорить

VickY пишет:

цитата:

Мне с одной стороны нравятся ее качества, но вот никак не справлюсь с ней, опыта ноль.

обратила внимание на эти слова. У меня инструктор говорит "собака - зеркало своего хозяина". Помимо прочего, я обратила внимание, моя собака всегда чувствует мое настроение, иногда мне кажется, что она прям мысли читает.
В общем, если вам такое агрессивное поведение нравится, она и будет так реагировать. Вам надо сначала четко решить, чего именно вы хотите от собаки. Т.е. корректировать собаку "от агрессии", но при этом в глубине души гордиться этими качествами своей собаки - это просто нечестно по отношению к ней.

 Отправлено: 19.01.09 22:08. Заголовок: Almie пишет: В обще..

Almie пишет:

цитата:

В общем, если вам такое агрессивное поведение нравится, она и будет так реагировать

Мне НЕ нравится это поведение. Мне нравится то что я выше написала (просто не ясно выразилась) это смелость перед выстрелами, не нервозность и бесконечная любовь к семье.
Almie пишет:

цитата:

но при этом в глубине души гордиться этими качествами

я НЕ горжусь этим. Я сама человек мирный и отрицательно отношусь к хозяевам которые из собак делают убийц.
Almie пишет:

цитата:

так я не про свою, моя как раз прохожих обучена игнорить

Вам же это не нравится
Бахира пишет:

цитата:

К отступлению кого?

собаки, кого ж еще. Она не уверенно себя чувствует в замкнутом пространстве когда рядом чужие. На открытой местности она спокойна (если только никто не начнет ко мне подходить).

 Отправлено: 19.01.09 22:13. Заголовок: VickY пишет: Вам же..

VickY пишет:

цитата:

Вам же это не нравится

не понял Мне как раз нравится, что моя собака чужих игнорирует. Этому её учили. От той собаки тоже требуется игнор окружающих. НЕ агрессия. Игнор. Может быть - недоверчивость.

 Отправлено: 19.01.09 22:23. Заголовок: VickY Я не случайно ..

VickY Я не случайно задала Вам такой вопрос. Просто из цитируемого поста видно,что Ваша собака плохо переносит надвигающихся на нее людей,тем более,в узком пространстве.Мне кажется,это не от недостатка социализации(тем более,что Вы писали,что с хозяевами уже знакомых ей собак отношения индифферентные),а от неуверенности собаки в себе,вследствие чего она решает "напасть первой".

 Отправлено: 19.01.09 22:24. Заголовок: Almie и опять сначал..

Almie и опять сначала. Как научить собаку игнорировать людей? У всех собаки научены но никто не может пояснить как этого добились
Общалась с 3-мя кинологами, все в один голос -команда рядом и рывок (собака становится буквально на дыбы от этого, человек прыгает с матами в сторону. Мой рывок даже со страгочом ей до одного места. Потом тут же собака успокаивается, и снова идет рядом как ни в чем не бывало. Наказывать дрессировщики мне запрещают (чтобы не отбить охоту к защите). Мой кинолог с ней ходил, раз через раз он ее мог контролировать, но не всегда.

 Отправлено: 19.01.09 22:32. Заголовок: Бахира пишет: а от ..

Бахира пишет:

цитата:

а от неуверенности собаки в себе,вследствие чего она решает "напасть первой".

видимо да. Знаю что в таких случаях вроде надо собаке показать что боятся ей нечего. Подговорить знакомых например, спровоцировать такую ситуацию.
Мы ее наверное поздновато взяли (в 3 месяца). Причем когда я ее еще только присматривала в питомнике она ко мне не проявляла агрессии, наоборот, большущий интерес, а я ведь чужаю ей совсем была тогда.
Бахира пишет:

цитата:

что с хозяевами уже знакомых ей собак отношения индифферентные

Она на них не бросается, но относится с опаской. Близко не подходит. хвостом им не машет (только собак приветствует)

 Отправлено: 19.01.09 22:34. Заголовок: Nubira Iveta ну как ..

Nubira Iveta ну как сказать - необходимо... Какое-то время назад - да, была такая нужда. Как сейчас понимаю - от малого ума. Потом мозг наконец включила, начала думать да анализировать, кое-что придумала, посоветовалась с дрессом, та одобрила. И отпала необходимость такая (по крайней мере, в бОльшей своей массе). Но от правильной техники выполнения рывка я бы все равно не отказалась. Я ж не прошу его мне в инете объяснять, боже упаси
По поводу семинаров - я пока начну с инструктора, который на семинары ездит, и щедро с учениками знаниями делится, ок? А там видно будет

 Отправлено: 19.01.09 22:35. Заголовок: Гм, я не знаю, как н..

Гм, я не знаю, как научить взрослую собаку игнорировать людей. Со щенка - это не сложно. Хотя опять же, от психики собаки зависит. Моя была любопытным, уверенным в себе щенком, трудностей в этом с ней не было.

 Отправлено: 19.01.09 22:37. Заголовок: VickY пишет: Подгов..

VickY пишет:

цитата:

Подговорить знакомых например, спровоцировать такую ситуацию.

А вот тут надо быть очень осторожной,ибо можно непоправимо навредить.Тут я бы искала не знакомых,а либо действительно опытных инструкторов,либо,при отсутствии таковых,сузила вопрос и задала бы на форумах,специализирующихся на дрессировке(если там не высмеют,конечно).

 Отправлено: 20.01.09 08:49. Заголовок: Almie пишет: не зна..

Almie пишет:

цитата:

не знаю, как научить взрослую собаку игнорировать людей

В 1год собака еще не совсем взрослая.
У меня тоже были проблемы с первой собакой. Я считаю, что 99% нервозность собаки все-таки зависит от нервозности самого хозяина. Я тоже с ней боялась ходить по городу, т.к она на всех кидалась. Мне кинолог сказал, что проблема во мне. Что собаку нужно не дергать , а наоборот успокаивать. Сначала я ходила с собакой, в городе по менее оживленным улицам, старалась, чтобы люди проходили мимо собаки на расстоянии не ближе 5метров, потом расстояние постепенно уменьшалось. Когда мимо проходил человек, я вслух давала нам обеим команду "спокойно", при этом оглаживая собаку. В конце концов я добилась того, что могла ходить с ней по рынку, где люди просто терлись об нее.
А вооще, конечно, Вы правы со щенком это поделать гораздо легче. Но и сейчас все можно исправить, только нужно не лениться, а проделывать это каждый день.

 Отправлено: 20.01.09 09:33. Заголовок: Almie .....взрослу..

Almie

.....взрослую собаку надо было учить в щенячьем возрасте ПОСЛУШАНИЮ......и не пришлось бы Almie пишет:

цитата:

Гм, я не знаю, как научить взрослую собаку игнорировать людей

...ну а если Almie пишет:

цитата:

Со щенка - это не сложно.

и Almie пишет:

цитата:

трудностей в этом с ней не было.

, далее проблем тоже не будет....а если есть проблемы, надо возвращаться назад...к отработке ПОСЛУШАНИЯ.......если мой ребёнок с детства четко знает, что 2+2=4, поступая в институт он это не забудет....а если забудет, придётся покупать учебник 1-го класса, и возвращаться к азам......

 Отправлено: 20.01.09 09:33. Заголовок: s_kuzmich пишет: В ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

В 1год собака еще не совсем взрослая.

говоря проще - ЩЕНОК!

 Отправлено: 20.01.09 09:35. Заголовок: Almie пишет: А вот ..

Almie пишет:

цитата:

А вот вопрос. Что делать с собакой, которая наоборот, "вечный щенок"?

....поменять хозяйку! :))))

 Отправлено: 20.01.09 09:37. Заголовок: Iveta Точно, я непр..

Iveta
Точно, я неправильно выразилась. Многие вообще считают, что собаку дрессировать нужно только с года, хотя я с этим не согласна.

 Отправлено: 20.01.09 09:53. Заголовок: Zigfrid Зиги!! Нао..

Zigfrid

Зиги!! Наоборот, пусть заводят!!!! Беда-то не в этом.....смотри...Чел купил машину...перед этим он окончил АВТО школу с квалифицированным преподаванием ПДД. (Заметь, на каждом этапе обучения и приобретения тот, кто УЧИТ и ПРОДАЁТ за качество своих действий несёт ответственность по Законам страны, на территории которой он осуществляет эту деятельность!! А значит процент брака в сторону Потребителя МИНИМАЛЬНЫЙ!) Причем услуги этой школы он выудил из рекламы, или из уст своего друга...далее надо покупать тачку..опять информации море! Купил не у соседа/ купил в салоне. Оградил свою КАСКО, АСАГО, кучей документов на автомобиль, включая гарантию...у него уже на заметке автосервис и "ОТЛИЧНЫЙ СЛЕСАРЬ"!!!!! Его контакт ему уже дали....у него НЕТ ПРОБЛЕММ с информацией и рекламой!!! НЕ-ТУ! А вот сейчас где-то в Москве очень милая и спортивная семья выбирает..нет...ПОКУПАЕТ! себе мааленький комочек породы немецкая овчарка....и желание у них есть изначально...и возможности (и вообще знаешь, я заметила - простые смертные, которым в руки попалась НО, в 99% случаях занимаются фанатично, потом доходят до "точки кипения"..т.к. не Отборник (там всё Отобрано до них!), не Спортсмен (потому как ну не та эта собака, и приобретают они серенькую, или чёренькую...и вливаются они в ряды спортсменов..и отлииичные у них собаки и результаты...)..вот они купили...и ДАЛЬШЕ ЧТО??????? "Площадка моего двора"?...Всепородные группы с отработанной годами схемой "конвейерной ленты" обучения????? С овчаркой немецкой так нельзяяяаа...нельзя с йорком рядом по кругу ходить...другие способы дрессировки...другая это собака....а "Поточный метод" - он же выгоден в финансовом плане. 4 месяца хождения по кругу с лозунгом "Много собак хороших и разных!", уверения инструктора, что у вас всё ОК!, всеобщая сдача табуном, выдача ВСЕМ дипломов, потому что деньги собрали со всех за всё, и все всё получат....вооот....ну я образно...абстрактно...но ты поймёшь....нет рекламы этой породе, нет совместной организации породников в единое целое, нет цели "улучшить", нет качественных мероприятий, направленных на качественный отбор и селекцию.......разрозненные действия "кто в лес, кто по дрова", выход = деньги...НЕТ ИНФОРМАЦИИ О ПОРОДЕ В ЦЕЛОМ....а страдают те, кто (вот пять строчек вверх ) приобрёл то, о чем так безудержно мечтал с детства........и вынуждены они рыться в инете...задавать смешные (как нам, Богам!) уже кажется, вопросы.....и получают они ответы "Поищите тему! Такая уже была! Что сто раз одно и то же!"...и возмущается кто? Тот, кто бууквааально год назад так же "плавал" в теме НО, и задавал такие же вопросы!......нельзя отталкивать людей..ониж, как правило, всё равно найдут выход из положения...только не "вместе", и с жуткой обидой на прошлое...а так нельзя....

 Отправлено: 20.01.09 10:26. Заголовок: s_kuzmich пишет: Мн..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Многие вообще считают

...эти "многие" так считают, потому что просто считают..они не знакомы с темой психологии, с этапами развития щенка, с моментами познания мира щенком на этих этапах...задай им вопрос: А почему именно с года?....или почему именно с момента смены зубов??? Ответы могут быть такими: потому что мне так мой Заводчик сказал, потому что так всю жизнь начинали, потому что так на заборе площадки написано, потому что мне так сказали на площадке, когда я туда с щенком подъехал..... ни кто ещё мне лично, пока я не познакомилась с людьми Спорта и с людьми мира Кинологии, не ответил на вопрос "ПОЧЕМУ"? Исходя из чего с позиции собаки, её развития, её инстинктов, её взросления, её мировосприятия, нагрузки на её психику, её понимания того, что от неё требуют, её желания, и т.д............вобщем ответ абстрактен: потому что Человек так решил, потому что Я 100 лет в породе, потому что Я знАю!..и точка....а вот сходили бы на семинар, задали бы этот вопрос спортсменам, инструкторам...объяснили бы грамотные, практикующие и выступающие люди этому Человеку...причем объясняют до того доступно...и покажут, и расскажут....и с удовольствием с вашим же щенком покажут что и как.....и львиная масса проблем и вопросов была бы решена...и люди бы целенаправленно лапы своих овчарок направили бы действительно на дрессировочные площадки.....

 Отправлено: 20.01.09 10:36. Заголовок: Iveta Как же Вы пра..

Iveta
Как же Вы правы!!!
Я тоже считаю, что собаку дрессировать, а поросту воспитывать, чем раньше, тем лучше. Только соизмерять нагрузки на мозг с их "думалкой" надо. Они так быстро взрослеют, что и опоздать можно. А потом приходится перевоспитывать, что гораздо сложнее и для собаки и для хозяина.

 Отправлено: 20.01.09 12:13. Заголовок: Iveta пишет: "П..

Iveta пишет:

цитата:

"Поищите тему! Такая уже была! Что сто раз одно и то же!"...и возмущается кто? Тот, кто бууквааально год назад так же "плавал" в теме НО, и задавал такие же вопросы!......нельзя отталкивать людей..ониж, как правило, всё равно найдут выход из положения...только не "вместе", и с жуткой обидой на прошлое...а так нельзя....

Оль! Я надеюсь ты не мне этот упрек адресовала

 Отправлено: 20.01.09 13:08. Заголовок: Zigfrid ...млиин....

Zigfrid

...млиин....ну неееееееееет жеее!!!!! Я ВООООБЧЕ! ( я, акромя себя, вообще никому ничего не адресовываю...ежели конкретно по имени не обращаюсь... ..)

 Отправлено: 20.01.09 13:25. Заголовок: кинолог вам правильн..

кинолог вам правильно сказал, больше гулять в людных местах, мы выбирали : вокзал, рынок, магазины

 Отправлено: 20.01.09 13:35. Заголовок: Iveta пишет: ....по..

Iveta пишет:

цитата:

....поменять хозяйку! :))))

Чукча не читатель, чукча писатель то есть, проблема в хозяйке?

 Отправлено: 20.01.09 14:20. Заголовок: Almie ..а проблемы..

Almie

..а проблемы ВООБЩЕ ВСЕГДА в Человеке! Этож одна большая проблема!!!!!!! Это не Собака приручила Человека для собственных нужд и прихотей, а совсем наооборот! Это Собака по воле Вышнего вынуждена "учить социум"....ктоб её спросил, ей оно надо? .....Жила, никого не трогала.....а теперь вон она и хотела бы родиться умной, здоровой, дрессируемой...да вот только когда кобеля на суку сажают, её о выборе-то не спрашивают..как Человек решил (исходя из чего он именно ТАК решил?...ну кроме денег...), так оно и будет....Как Человек решил дрессировать, так тому и быть....Вот ХОЧЕТСЯ ему ТАК!.....зачем изучать СОБАКУ! ...это нудно, и не интересно...проще реализовывать в ней своё твоорчество непризнанного гения......Проанализируй...к чему-бы Человек в природе не приложил свою руку - кирдык природе..... был Лес, были Сосны - пришло Чудо на двух ногах..нету Леса... и так во всём... та собака была маленьким щенком...она не из мамы такая вылезла, доверчивая ко всему...вот ТАК к воспитанию и дрессировке подошли...с собственными тараканами в голове... когда собачка росла, хозяйка ставила же перед собой какую-то ЦЕЛЬ в плане дрессировки и воспитания? А потом использовала механизмы определённые для достижения этой цели...всё учла, и породу, и линейку, и характер, и первоначальные реакции...и т.д.....а сейчас она имеет то, что имеет... проецируй на детей.... что хотели, "кому дали":)))), что родили, как воспитали, какие цели поставили, как "выдрессировали" для достижения ЭТИХ целей, что получили под итог?.....

 Отправлено: 20.01.09 14:25. Заголовок: Iveta, но почему у т..

Iveta, но почему у той же хозяйки другой пес не такой доверчивый? Потому что кобель? Тоже овчар.

 Отправлено: 20.01.09 14:28. Заголовок: Almie ...как думае..

Almie

...как думаешь, тётя и дядя вообще чем-то отличаются в мире Человека? (ну кроме определённых признаков!):)))))...вообще если бы и кобель был такой, было бы весело:))))..... у меня нет доверчивых собак...начиная с дворняжки, и заканчивая съеденным попугаем...даже рыбки были недоверчивые...пока Батону не доверились:))))))))..я и сама шибко недоверчивая....может былаб у меня жизнь шоколадная, яб каак всем довееерилась! :)))))))

 Отправлено: 20.01.09 14:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Понятно, спасибо
Iveta пишет:

цитата:

может былаб у меня жизнь шоколадная, яб каак всем довееерилась! :)))))))

и кто не спрятался, я не виноват?
(что то меня на юмор поятнуло _

 Отправлено: 20.01.09 14:32. Заголовок: Almie пишет: Тоже о..

Almie пишет:

цитата:

Тоже овчар.

...ещё лет десять.....и "дверчивость и доброжелательность" будут оговорены Стандартом под номером один в списке породных признаков.....это нормально...называется деградация....сейчас вот буквально отменят мутпробу на выставках...и всё будет:)))))..крааасивые, груммингованные, довееерчивые....главное не дойти до того момента, когда , как у пуделей будут шариками выстригать....тогда покупатель будет просить собаку не для охраны дома, а экстерьер для интерьера....

 Отправлено: 20.01.09 14:33. Заголовок: Iveta пишет: А пот..

Iveta пишет:

цитата:

А потом использовала механизмы определённые для достижения этой цели...всё учла, и породу, и линейку, и характер, и первоначальные реакции...и т.д.....а сейчас она имеет то, что имеет... проецируй на детей.... что хотели, "кому дали":)))), что родили, как воспитали, какие цели поставили, как "выдрессировали" для достижения ЭТИХ целей, что получили под итог?.....

Не упрощай Ты же сама знаешь, что не все зависит от воспитания и дрессировки. Гены..........

 Отправлено: 20.01.09 14:42. Заголовок: Zigfrid ..дааа...Г..

Zigfrid

..дааа...Гена - это великий дядя....мутация Гены - страшная штука....но знаешь, там, где не работает ИПО, там работает аджилити, где не работает аджилити, работает сопровождение...там, где степень Б дисплоз работает кастрация и стерилизация..да если вспомнить, что не вязками и потоками щенков Породное отличается от Б/породного, а Селекционными мероприятиями, включающими подбор и отбор, и ещё вагон всего, тогда дядя Гена будет нервно курить в сторонке...нет, ну конечно вылезет ...а как без этого...и среди Человеков не без уродов...но вот я почему-то не хочу, чтоб мой сынуля родил мне внука, совокупившись с больной, хромой, тощей, бесцветной девахой, но имеющей в отцах Абрамовича, а в матерях Тимошенко, и Диплом Мисс Мира на стене:)))).....я вот к простым русским девчушкам, здоровым и с действующими извилинами, более склонна.....мне легче жить, когда не приходится винить учителя моего внука в том, что ребёнок баран, не приходится винить врачей в том, что они из тошнотика не сделали Геракла, мне не стыдно на уроке физкультуры у сына (в прошлом:))) за то, что мой ребёнок на лыжах, а не со справкой в толчках курит......я думаю, что по продолжению рода я действую по правильной схеме...уж очень хочется здоровых и умных внуков, а не болезненных дрищиков, но с недвижимостью на Рублёвке! :)))))...видимо в собаках-то эта схема тоже будет иметь положительный результат..эдакая упрощёнка по курсу Селекции и Разведения:))))))))))

 Отправлено: 20.01.09 17:13. Заголовок: Iveta пишет: уж оче..

Iveta пишет:

цитата:

уж очень хочется здоровых и умных внуков, а не болезненных дрищиков, но с недвижимостью на Рублёвке! :)))))...видимо в собаках-то эта схема тоже будет иметь положительный результат..эдакая упрощёнка по курсу Селекции и Разведения:))))))))))

Все это здорово если твое "хотение" совпадет с желанием сына, а если он выберет модель с Рублевки и скажет что он свободный и самостоятельный человек и будет жить своим умом К сожалению, наши детки не всегда хотят то, что мы для них желаем

Перейдем к нашим собакам. Согласись, чтобы рассуждать как ты, человек должен поиметть ни одну собаку, накопить опыт и знания, чтоб прийти к этим рассуждением. А новичку очень трудно порой разобраться во всех нюансах - разобраться в настоящих заводчиках и размноженцах и найти для себя стОящего щенка. Если это даже происходит(первая собака у новичка и стОящая и он еще не напортачил в дрессировке), то это просто повезло или он(хозяин) уникальный человек (умный+талатливый+ответственный и т.д.)

 Отправлено: 20.01.09 17:44. Заголовок: Zigfrid пишет: К со..

Zigfrid пишет:

цитата:

К сожалению, наши детки не всегда хотят то, что мы для них желаем

...не не неееее..... НАШИ детки всегда будут хотеть того, что мы желаем......они же хотят оставить в своё пользование все блага цивилизации, предоставляемые нами!!!!????..а потом, строгач с вешалки ещё не сняли, и не снимут..ни до 18-ти летнего возраста, ни до 60-ти летнего! Ложка обеденная для коррекции складок на лбу тоже имеется...ещё от дедушки! :))))))))))))

Zigfrid пишет:

цитата:

А новичку очень трудно порой разобраться во всех нюансах

......ну послушай....я вот вчера выбирала коньяк - я в нём тож новичек...а ещё я выбирала машину, а ещё квартиру, а ещё работу! А ещё каждый Божий день я что-то выбираю впервые...но почему-то тут я руководствуюсь мозгом, а не советами того, кто продаёт....а в собаках?.....какие проблемы????...Не Заводчик должен впаривать то, что сочтёт НУЖНЫМ!!! Это пет, это бред и т.д... а это на диван, но очень умный....а это вот прям щас начнёт охранять...ПОКУПАТЕЛЬ во всех сферах изначально знает, что он хочет...а если не знает - изучает рынок....и приходя ко мне в компанию, оговаривая текст договора, обсуждает со мной мой товар!! ОН выбирает! В соответствии с тем, что нужно ему! А я продаю, предлагаю и составляю протокол разногласий..а ещё я делаю скидки, а ещё я гарантирую бесплатное послепродажное обслуживание!!!!!! А в собаках-то почему "прямо-наоборот"?......Не Покупатель покупает, а ЕМУ ПРОДАЮТ! ?????....Не надо знать ВСЕХ нюансов! Надо четко знать ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ!!!!!!! ..а вот "чтоб охраняла, мне не для выставок" и т.д....я вот могу сказать: Ребята! Так вам и надо!!!! Мозг дан Человеку для чего? Ну давайте я приду в Салон и скажу: мне машину любую, главное чтоб ездила....можно даже чтоб не очень быстро, не совсем новую, и можно даже не в сборе...мне картошку раз в год чтоб не на руках, а чтоб пусть 10 часов в пути на 10 км, но чтоб не на горбу!!!!....а потом скажу: я новичОк...ну Зиги....Расскажи мне, можно в личку :))))) ...ну почему НИКТО не учит Человека, КАК вести себя в постели в первый раз, а?....ну ведь 1% из 100 что-то делает не так, или не туда!!!! Это что, зов природы??????....и никто не считает себя новичком!!!!!...а вот собаку на ближайшие 15-ть лет себе выбрать, живя в цивилизации, владея СМИ, имея доступ в Инет, находясь среди массы собак - не, эт проблема конечно.....

 Отправлено: 20.01.09 18:00. Заголовок: Iveta пишет: Ложка ..

Iveta пишет:

цитата:

Ложка обеденная для коррекции складок на лбу тоже имеется...ещё от дедушки! :))))))))))))

 Отправлено: 20.01.09 19:51. Заголовок: С квартирой-понятно,..

С квартирой-понятно,с коньяком-тоже.А вот с машиной не совсем Конечно,прежде,чем покупать машину,я определюсь с маркой,а дляэтого я просмотрю кучу краш-тестов,похожу по форумам,почитаю отзывы,оценю свои материальные ресурсы.И приду в салон с четко поставленной задачей:"Хочу оранжевый Мерседес.Джип.Выньте и положьте "Но когда люди ко мне приходят за щенком,я им,конечно,рассказываю,у кого из щенков какой характер,а если мне с порога заявят-извините,мы сами разберемся,то 9 шансов из 10,что люди будут отправлены туда,откуда пришли.

 Отправлено: 20.01.09 21:32. Заголовок: Iveta пишет: сейчас..

Iveta пишет:

цитата:

сейчас вот буквально отменят мутпробу на выставках...и всё будет

Iveta , где можно об этом почитать поподробнее? Слышал об этом ещё в конце прошедшего года, но ничего конкретного кроме разговоров не нашёл. Приняли эти изменения или нет?

 Отправлено: 21.01.09 09:57. Заголовок: Iveta SD Да вы что?..

Iveta SD
Да вы что?!Ну это уж совсем
Следующим шагом должно быть открытие грумерских курсов по немецким овчаркам-помывка,покраска,стрижка,полировка ногт когтей

 Отправлено: 21.01.09 10:25. Заголовок: Ну, фсе, руки-ноги т..

Ну, фсе, руки-ноги трясутся. Возвращаемся щас с прогулки, Хугас по команде рядом на коротком поводке. Подходим к перекрестку, и вижу, как нам навстречу прямо под машину выбегают два пацана. На улице гололед, водитель тормозит изо всех сил, пацаны рвут вперед еще быстрее. У меня чуть коленки не подломились, Хугас это сразу почуял и понял по-своему. Мальчишки врываются на тротуар, прямо на нас, и Хугас делает короткий бросок. У меня включился какой-то рефлекс, рванула за поводок, у Хугаса в зубах остался кусок рукава, хорошо, куртка свободная оказалась. Пощупала я руку этого пацана, взяла адрес, сразу пошла и заплатила за куртку. Родителям рассказала, обещали пацана пришибить за перебегание... Хугаса похвалили, защитник... я уж промолчала... в наморднике буду теперь водить.

 Отправлено: 21.01.09 11:08. Заголовок: Хугас молодец :sm36:..

Хугас молодец , отреагировал на 100% исходя из своих представлений о безопасности и личного пространства, а этим пацанам я бы и как водитель и как владелец собаки, ушки с хоботком связал бы на узелок, еще и волшебного пендаля дал, чтоб лучше запомнили.

 Отправлено: 21.01.09 11:14. Заголовок: SD Где почитать? В..

SD

Где почитать? Видимо пока негде..."земля слухами полнится"..видимо после поломанных малинуа на Чемпионате родились такие мысли.... скоростные собаки....а смысл работать на наших мероприятиях фигурантам так, как положено им работать? Дерьмо потом с головы стряхивать?Не так принял, изуродовал, лапу отдавил, психику сорвал...мне, к примеру, великий барабан на кого работать со своей собакой...само сабой на "кривых" я и не выйду..в смысле на "фигурантов нашего двора"...вчера был слесарем, сегодня в рукаве...а вот наши Московские ребята-фигуранты - отличные! Ко всему прочему люди учатся, тренируются, выступают сами со своими собаками, работают технично....надо просто уметь признаться себе в неспособности собственной собаки выполнять правильно определённые действия, в "никаком" характере, в бзделоватой агрессивности (то, что львиная доля принимает за жуткую агрессию и львиный характер:)))), в отсутствие желания борьбы, в отсутствии хватки и т.д.......а это очень тяжко, особенно имея вагон помётов от таких собак.....у нас же наоборот, после результатов мутбробы люди ломятся по всем сайтам, и ищут подтверждения отличной работы и выискивают тех, кто "видел, как мой на площадке рвал"..... ну бред же, никакого отношения к улучшению и развитию породы не имеющий отношения...чисто свою задницу положить в тепло, и собаку отмазать....так что если в ШОУ уберут мутпробу - по мне, так правильно сделают. В Спорте норматив только пусть не меняют.... да и вообще у меня крамольные мысли по этому поводу...Я лично полагаю, что под ШОУ собаку надо писать определённый стандарт, в котором будут те требования, которые нынче явно выражены в ШОУ собаке. И не надо пытаться просить большего. Напишите то, что в силах выполнить, и чему реально соответствует нынешнее поголовье. Требования Стандарта, Племенного положения, Кёрунга провоцируют людей на покупку пакета документов, на приглашение на выставки просто дядей в рукаве, на извращения по поводу оформления помётов...Зачем эти провокации??? Пусть будет так, как для всех ШОУ линий. Доступно и просто. По любому к Штефаницу уже не вернуться!!!! Спортсменам оставьте стандарт Штефаница, потому как именно эти собаки ему действительно и соответствуют. Выставки проводите для ШОУ, и отдельно для Спортивных собак. Судьи соответственно ШОУ и Спорт. И всё встанет на свои места, никто никому не будет глотку рвать. И спор извечный "у кого длиннее" закончится.....и люди будут понимать, какую собаку и для чего им хочется....это моё личное мнение, оно не обсуждаемо, потому как у меня стойкая позиция в отношении двух линий разведения. Прошу сразу не вступать со мной в прения по теме "это одна порода", я лично твёрдо уверена в прямо-противоположном. Параллельно отношусь к обеим линиям, просто выбрала то, что мне по душе более. Уважаю определённых заводчиков ШОУ собак за их целенаправленность и честность...но по теме качества немецкой овчарки имею свою стойкую позицию.

 Отправлено: 21.01.09 12:27. Заголовок: Iveta http://jpe.ru..

Iveta А как насчет тех людей, которые "усугубляют" твое мнение,считая спортивных собак "балеринами", и проповедуя типа "реал" и т.п.?
Ето уж 3-я линия...

 Отправлено: 21.01.09 12:44. Заголовок: Iveta Вооще-то нужно..

Iveta Вооще-то нужно разделять немцев на "линии" согласно "классификации" владельцев,а не собак.

 Отправлено: 21.01.09 12:55. Заголовок: Шерхан ..о нет...я..

Шерхан

..о нет...я о реалиях жизни...о ШОУ и о Спорте! Работа собаки, не касаемо направлений в Племенном разведении, это отдельная тема. Я знакома и с реально несущими службу собаками. И с их проводниками. Отличные люди, трудоголики собаки. Но для Спортивных достижений, а именно для достижения РЕЗУЛЬТАТА, я бы не стала дрессироваться с ними. Работяги работают тем, что у них работает лучше всего. Нос - нюхают, характер - охраняют...и т.д... Комплекс не задействован, только то, что работает лучше. ......Так же, как и то, что происходит в ШОУ рингах, включая судейство, + кёрунги - тяжело Спортивной собаке там. Она же "прямая, страшная, мелкая, без углов, она "не в нынешнем типе"" На мутпробе, КОНЕЧНО, ОДНОЗНАЧНО, ШОУ останется мягко говоря немного сзади.......и т.д....если оценивать собаку с позиции Стандарта, а выставку, как Зоотехническое мероприятие, то тогда да, без вопросов, конкуренцию ШОУ собаке Спортивные собаки вполне составят! НО! Этого не будет никогда. Последняя капля, убившая во мне светлое: серый кобель Спортивных линий. Кёрунг. Четкое (как и положено!) выполнение норматива. Кёрмастер: "а для чего вам кёрунг? Вы ЭТО вязать собираетесь?"...вместе с коблом кёрунг сдавали три суки ШОУ. Сдавали так, как им и положено в соответствии с их генетическими и физическими данными. Подитог: ШОУ - Ккл1, Спорт - Ккл2 с миной на лице. Всё. Отрезало на всегда. Украина. Универсальный Чемпионат. Кёрунг. Советник по разведению!!!! На минуточку! Хозяину отличного черного кобеля: "К сожалении Ккл2, ваша собака времён Штефаница!....ИИИИ????....А Стандарт???? Штефаница стандарт????.....На самом деле Спортивные собаки очень красивые! Другое дело, что и там, и там достаточно обычных, внешне не привлекательных...но это не касается всего поголовья, это отдельные экземпляры, они есть и там, и там...Разговоры "ФУ! Ониж страшные!" - ну Селекционер, направленный на результат (улучшение) не может так говорить. Это слова коммерсанта, у которого проблема одна: "Яб такого купил, но ктож у меня щенков купит".....с таким людьми я сразу прекрщаю беседу...это бестолку...если вдрг сумеет Заводчик родить Красивое, умное, способное, желающее, стандартное, скоростное, способное выступать, побеждать и конкурировать - мне, как потребителю, глубоко фиолетово, какого цвета и каких линий оно будет! Но такого НЕТ! Есть либо такое, но....либо другое, но...и выбирать приходится, исходя из поставленной Цели!

 Отправлено: 21.01.09 13:04. Заголовок: Шерхан пишет: как ..

Шерхан пишет:

цитата:

как насчет тех людей, которые "усугубляют" твое мнение,считая спортивных собак "балеринами", и проповедуя типа "реал" и т.п.?

...я стараюсь общаться с умными, вменяемыми, образованными Кинологами. В Спорте (я действительно о Спортсменах) я с такими (в плане не совсем здоровыми:))))) не встречалась. Среди знакомых Кинологов-проводников тоже все с головой дружат.Работает собака Руский Ринг - ОТЛИЧНО, работает ВВ - ОТЛИЧНО! Работает ИПО - супер! Отечественные дрессировки - великолепно!...а вот "а твоя рвёт?", "а вот твой помойка, а мой Бог" - ну этож клиника...это не удовлетворённые в личной жизни, в бизнесе, дома люди...им негде самоутвердиться....собаки - ониж молчаливые существа, вынужденные подчиняться..ониж не повинны в том, что они достались чудику?........тут только к доктору .....

 Отправлено: 21.01.09 17:05. Заголовок: Обидно мне сталоза ш..

Обидно мне стало за шоу-собак...Что ж такие уж все прям никчемные,что и мутпробу надо отменять во избежание??
З.Ы.тему зафлудили

 Отправлено: 21.01.09 17:57. Заголовок: Iveta пишет: !...а ..

Iveta пишет:

цитата:

!...а вот "а твоя рвёт?", "а вот твой помойка, а мой Бог" - ну этож клиника...это не удовлетворённые в личной жизни, в бизнесе, дома люди...им негде самоутвердиться....собаки - ониж молчаливые существа, вынужденные подчиняться..ониж не повинны в том, что они достались чудику?........тут только к доктору .....

 Отправлено: 21.01.09 18:47. Заголовок: Iveta Леди Винтер h..

Iveta Леди Винтер
Да,зафлудили малек.Ну уж ежели разговор интересный зашел....Может простят...
Ну и чего страшного, что отменят мутпробу?....Ну если бы все всегда было по-честному то...Ну оценили бы в ринге шоу -экстерьер.С точки зрения тенденций развития "внешнего вида".Ну я так понимаю, всеж НО должна иметь все ж ярко выраженные породные черты,присуще только ей, или ну его нафиг? А вот как, что б было бы в дальнейшем, для того, что бы пес получил "полноценные" оценки и титулы , ОБЯЗАТЬ ПУБЛИЧНО участвовать в соревнованиях.Ну все же пишут в каталогах минимум ОКД1,ЗКС1...Нет желания- нет титула...И все, а?
Можете кидаться помидорами, но у меня НО ассоциируется с ОПРЕДЕЛЕННЫМ экстерьером , и это не всегда только "чепрак", "серенькие" есть уж тоже очень красивые, и черенькие.
И еще, знающие люди, скажите...В Германии что, такая же бодяга , когда говориться о "спортсменах" , то это равносильно "серые","мелкие","угловатые"? А то , вот смотрю записи с какого-то чемпионата ихнего - то и чепраков красивых там много, а? А еще слышал про их шоу, что призеры уж как бы ИПО3 должны иметь по-любому? И что-то не верится , что такие собачки убого смотрелись бы , скажем, на Кинодроме?

 Отправлено: 21.01.09 18:56. Заголовок: Iveta А про керунг....

Iveta А про керунг...Это касаемо не тока "спортсменов".Не буду коментировать, а то опять к моему псу "докапываться" начнут... ..Это , к сожалению , как ты говоришь , реалии наши....И к развитию , в глобальном понимании, "породы" отношения не имеет...

 Отправлено: 22.01.09 10:45. Заголовок: VickY пишет: НО! Со..

VickY пишет:

цитата:

НО! Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву". Причем делает это совершенно не предсказуемо. Иногда я могу ее контролировать, повторяя команду "рядом", но чаще всего не у меня ничего не выходит. Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей. мы живем в очень тихом районе, людей мало. Чтобы дойти до цивилизации надо чапать вдоль оживленной трассы 5 километров (что весьма не полезно). В общем что делать не знаю, с одной стороны можно и на машине доехать до людного места, но мне очень страшно с ней так ходить, а вдруг не удержу Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет

Сажайте собаку в машину и выезжайте в людное место. Только так решите проблему социализации. Ваш инструктор абсолютно прав, но надо было раньше этим заняться.
Я сейчас занимаюсь тем же с 10 мес. овчаром. Идем на рынок, приходится даже что-то покупать из мелочи, чтобы потусоваться около открытых прилавков, среди бабулек и т.д. По голове собаки пакеты, авоськи, полы одежды и т.д.Так и лазаем среди них( специально). Идем на ж/д станцию, покупаем билет на пару остановок. На перроне ходим "змейкой" среди людей, останавливаемся, садимся, поощряемся, пошли дальше, так и лазаем среди толпы, намеренно стараюсь пролезть с собакой среди болтающей кучки людей, подростков, прошу погладить интересующихся( но абсолютно все!!! под моим контролем), глаза мои на собаке, и видят все вокруг тоже. Подъежает электричка, жду специально переполненную. Заходим в тамбур, сели, огляделись, поощрились, кто-то погладил, потом идем через три-четыре вагона сквозь толпу стоящих плотно людей, идем , пролезаем, иногда вслед слышим недовольные возгласы. Через пару остановок выходим. Идем по поздемному переходу, там опять оживленная торговля, суем нос на все продающиеся носки и веники.Поднимаемся на перрон.Ждем обратной электрички и все повторяется сначала. На следующий день свою атаптацию-социализацию продолжаем. Идем на школьный двор, в то время , когда заканчиваются занятия и из школы выбегает орава шумных детей. Орут, бегают, бросают снежки, это нам и надо А если попадем уличный на урок физ-ры !!! это-супер , так рядом с этой лыжной трассой и слоняемся. Идем на рынок и заходим внутрь киосков( с разрешения продавца), там опять же адаптируемя, покупаем немного сосисок или мяса часть там съедим под одобрительные поглаживания всех желающих и т.д.Вдоль проезжей дороги тоже идем.Садимся, поощряемся и двигаемся дальше.
Соббно вот так. И каждый день у нас что-то новенькое в плане адаптации. Идем туда , где не расчищенные дорожки и людям приходится идити по узкой тропинке , протоптанной в глубоком снегу буквально впритирку друг к другу и мы с овчаром там и премся по этой тропинке, опять сумки, паеты по нашей голове, а собачий корпус вплотную по встречным людям. Наступаем им на ноги, идем и все, поощряемся, оглаживаемся, радостно беседуем. И так вот каждый день, собаке нравится, она же со мной, поэтому очень довольна, что столько времени с ней провожу. Да еще в процессе наших путешествий столько ласковых слов он услышит, столько поглаживаний, поцелуев, да еще сосиски и мясо!!!! Я б сама на его месте ежедневно так с хозяйкой слонялась по рынкам и электричкам!!!!

 Отправлено: 22.01.09 10:55. Заголовок: Люда,вот читаю вас и..

Люда,вот читаю вас и восхищаюсь Настоящий хозяин и супер заводчик Мы также с пяти месяцев катаемся спецом в общественном транспорте и ходим где много народу

 Отправлено: 22.01.09 11:00. Заголовок: Продолжу. Соб у меня..

Продолжу. Соб у меня четыре дня. При возвращении с работы мужа, в первый вечер, заранее встречаю мужа с кусочками сосисок у калитки со словами: сейчас войдешь, не вздумай замахнуться портфелем или изобразить что-то угрожающее в адрес ребенка!!! Вот тебе сосиски , входи и будешь действать ТОЛЬКО моим указаниям. Скажу остановиться_ остановишься, скажу- двигайся, значит пойдешь, скажу дать лакомство- дашь, понял? И никакой самодеятельности.Ну если хочешь, чтобы все было ОК. Слава Богу, что мой коблик матерных слов не понимает! Ибо первые две минуты муж полголоса их скороговоркой произносит, типа: остоебе...эти собаки! домой после работы нормально зайти не могу, опять какой-то очередной идиот встречает.
Но это-то я вытерплю ради результата. Главное что буквально с првой встречи у собаки и мужа произошел нормальный контакт.А потом все ОК. Когда муж выходит покурить, ребенок и радостно ткнется в него носом, голову на колени положит. Но я-то конечно заранее спрашиваю: ты курить на улицу? Погоди, дам кусочек, дашь ребенку и погладить не забудь!!!Да поласковей, поласковей!!!! Ворчит...но главое, что у меня достигнут тот результат, который мне нужен. Ну и муж конечно на самом деле рад.Ибо его уже кусали .

 Отправлено: 22.01.09 11:03. Заголовок: Бедное мужо, http://..

Бедное мужо,
Люд,терпения ему.то ли еще будет

 Отправлено: 22.01.09 11:05. Заголовок: bawenjka Нормально..

bawenjka
Нормально все. Главное послушать разок меня и будет цела. Это ж несложно.И хорошие отношения с собакой будут.

 Отправлено: 22.01.09 11:07. Заголовок: Люда пишет: Слава Б..

Люда пишет:

цитата:

Слава Богу, что мой коблик матерных слов не понимает! Ибо первые две минуты муж полголоса их скороговоркой произносит, типа: остоебе...эти собаки! домой после работы нормально зайти не могу, опять какой-то очередной идиот встречает.

я даже себе представляю, как это выглядит...

 Отправлено: 22.01.09 11:08. Заголовок: Люда я чтоб не сорит..

Люда я чтоб не сорить в личку вам пару вопросиков задам,можно?

 Отправлено: 22.01.09 11:10. Заголовок: Люда у меня богатое ..

Люда у меня богатое воображение хехех, представляю как оно всё выглядит! Но муж тоже молодец...терпеливый

 Отправлено: 22.01.09 11:19. Заголовок: Julex пишет: Но му..

Julex пишет:

цитата:

Но муж тоже молодец...терпеливый

Да он понял, что лучше все сделать как я сказала( касаемо собак), иначе "пилить" буду и долго и сильно.К тому же убедился, что результат отличный.

 Отправлено: 22.01.09 11:20. Заголовок: bawenjka пишет: Люд..

bawenjka пишет:

цитата:

Люда я чтоб не сорить в личку вам пару вопросиков задам,можно?

Конечно! Только я сейчас на пару часиков по делам уеду, потом вернусь.
Пы.Сы. Только вопросы не касательно дрессировки, есть специалисты, а вот житейские- пожалуйста.

 Отправлено: 22.01.09 11:30. Заголовок: Люда Вот у меня вопр..

Люда Вот у меня вопрос... Все, что ты пишешь, я тут* тоже читала и слышала от очень хороших кинологов. Но, все в один голос говорят, что нельзя позволять трогать и, тем более, гладить свою собаку чужими людьми. Это, на твой взгляд, принципиально?
З.Ы. * в смысле из чешских источников

 Отправлено: 22.01.09 11:41. Заголовок: HU,Я по этому поводу..

HU,Я по этому поводу за себя вычкажусь.Я свою собаку принципиально позволяю гладить чужим,вернее тем с кем общаюсь.ПРичины?у меня часто гости,и мне не нужен повод,каждый раз ломать голову куда деть собаку чтобы не даи бог что.ВО вторых,у меня есть пример,собаки,исключительно выдрессираванной,когда все,могли ее погладить,без исключения,никакои агрессии,но по команде,тебя сожрут на месте.

 Отправлено: 22.01.09 12:12. Заголовок: Люда пишет: Сажайте..

Люда пишет:

цитата:

Сажайте собаку в машину и выезжайте в людное место. Только так решите проблему социализации. Ваш инструктор абсолютно прав, но надо было раньше этим заняться. Я сейчас занимаюсь тем же с 10 мес. овчаром. Идем на рынок, приходится даже что-то покупать из мелочи, чтобы потусоваться около открытых прилавков, среди бабулек и т.д. По голове собаки пакеты, авоськи, полы одежды и т.д.Так и лазаем среди них( специально). Идем на ж/д станцию, покупаем билет на пару остановок.

Люда, то что ты советуешь это все правильно, но есть большое но......и это НО заключается в хозяйке. Ей самой надо научиться управлять собакой, уметь реагировать правильно и т.д. Только когда она поймет, что справиться с собакой в любой ситуации тогда можно идти куда хочешь Но как я поняла, она сама боиться и пока не знает что делать.

HU пишет:

цитата:

Люда Вот у меня вопрос... Все, что ты пишешь, я тут тоже читала и слышала от очень хороших кинологов. Но, все в один голос говорят, что нельзя позволять трогать и, тем более, гладить свою собаку чужими людьми. Это, на твой взгляд, принципиально?

Все зависит от собаки. Мое ИМХО, если пес достатточно смелый (мягко говоря-как у Вас [img]) то ему это никак не помешает, а скорее наоборот

 Отправлено: 22.01.09 12:17. Заголовок: Люда пишет: При воз..

Люда пишет:

цитата:

При возвращении с работы мужа, в первый вечер, заранее встречаю мужа с кусочками сосисок у калитки со словами: сейчас войдешь, не вздумай замахнуться портфелем или изобразить что-то угрожающее в адрес ребенка!!! Вот тебе сосиски , входи и будешь действать ТОЛЬКО моим указаниям.

VickY
Очень хороший пример.
Собираешь друзей, дешь им по сосике в руки и пускай они "попадаются" неожиданно вам по пути. Все таки надо идти от простого к сложному, конечно это мое ИМХО.

 Отправлено: 22.01.09 12:18. Заголовок: Люда а вот когда по ..

Люда а вот когда по вокзалам-электричкам, соб в наморднике? И тоже интересно по поводу поглаживаний... Моя-то дурища и рада будет, если ей с кем поласкаться дадут, а меня жаба давит - МОЙ ЗВЕРЬ, НИКОМУ НЕ ДАМ!!!

 Отправлено: 22.01.09 12:29. Заголовок: bawenjka пишет: у м..

bawenjka пишет:

цитата:

у меня часто гости,и мне не нужен повод,каждый раз ломать голову куда деть собаку чтобы не даи бог что.

А зачем ее девать? Мой и так по команде ляжет в сторонке и ни к кому приставать не будет, пока на меня кто-нибудь не кинется, как я описала выше. А тут уж вопрос другой. Мне проще потом намордник одеть, но я знаю, что он и с намордником способен самостоятельно принять решение, когда я в опасности. Есть определенная грань, когда я успею дать команду по защите, а когда - нет. И мне милее собака, которая, конечно, социализирована, воспитана и управляема, но, в случае необходимости и намордником полморды какому-нибудь отморозку снесет. Но, не смотря на это, я всегда буду стараться, чтобы команду дала я, и чтобы не случались сбои. Вот где эта грань?
К кинологическим гостям он адекватный, когда посмотреть хотят, а остальных я просто предупреждаю, чтобы оставили собаку в покое, не слушают - вон. Поэтому я и спросила Люду, имеет ли значение позволять гладить прохожим, и в каких случаях. А в каких достаточно просто бывать в людных местах, как было описано, чтобы сумки, там, и полы одежды по голове.

Zigfrid
Да я, вот, об этом тоже постоянно думаю... Но он не хочет контакта, ему посторонние либо безразличны, может кому-то из гостей даться в руки, если человек умеющий, и я не против, либо "к нам не подходи". Я понимаю, что он и так столько за эти 2,5 года у нас успел, что я его просто уважаю за это. Наверно, Вы правы, все зависит от собаки, а он вот такой, не трус, с "прошлым", и я, к тому же, не знаю, насколько во всем этом играет роль его происхождение. Это мой первый НО. У пита я бы скорее сориентировалась

 Отправлено: 22.01.09 13:21. Заголовок: Hu,моя то дурь еще м..

Hu,моя то дурь еще молодая,еи хотса всех встретить облаять и облизать. Она когда всех залижет до смерти,тогда может поити лечь и больше ни на кого не обращать внимания.

 Отправлено: 22.01.09 13:34. Заголовок: bawenjka http://jpe..

bawenjka Дык поэтому у меня все гости, как у Люды муж - по командам моим действуют. Вошел - собак подошел - нюхнул - гость стоит, руки по швам, не лапает, собак отошел, гость получил команду Гуляй!
А маленькая у меня тока дворняжка была, так она тоже не рвалась ни к кому, вечно с нами. Даже на колбасу не приманивалась, мы пробовали. Та собачница, которая манила, прям разобиделась

 Отправлено: 22.01.09 15:22. Заголовок: Hu,команду гуляй я п..

Hu,команду гуляй я пожалуи возьму на вооружение собака помоему будет в шоке,еи место,а гостям гуляй

 Отправлено: 22.01.09 15:34. Заголовок: Моей псине все гости..

Моей псине все гости до фонаря. Ему главное счастье - понюхаться и потереться со всеми членами семьи, когда его в дом пускают ненадолго.

И на улице нам встречные прохожие - не интересны.
Если тока это не кошки

 Отправлено: 23.01.09 09:59. Заголовок: HU пишет: Все, что ..

HU пишет:

цитата:

Все, что ты пишешь, я тут* тоже читала и слышала от очень хороших кинологов. Но, все в один голос говорят, что нельзя позволять трогать и, тем более, гладить свою собаку чужими людьми. Это, на твой взгляд, принципиально? З.Ы. * в смысле из чешских источников

Я считаю, что можно трогать и гладить чужим людям и нужно, именно в щенячьем возрасте. Я знаю из собственного опыта, что характер этим не испортишь.

 Отправлено: 23.01.09 10:12. Заголовок: Zigfrid пишет: ......

Zigfrid пишет:

цитата:

......и это НО заключается в хозяйке.

Да. Я поняла по ее постам. Но все равно, начинать надо, иначе не придет уверенность и опыт.

 Отправлено: 23.01.09 10:24. Заголовок: Lagoda пишет: вокз..

Lagoda пишет:

цитата:

вокзалам-электричкам, соб в наморднике?

Положено в наморднике. Но я надеваю намордник на тех собак, которые действительно могут травмировать человека , также надеваю на собак, которые уже приучены к наморднику. Но вот сейчас в моем случае , я не надеваю намордник, у подростка идет атаптация, да успею я через некоторе время и намордник надеть, это не проблема. Еду пару-тройку остановок, на возможные замечания пассажиров даю нормальные, удовлетворяющие их ответы. И моя собака полностью под моим контролем. Она не укусит за руку взрослого человека, спокойно погладившего его по голове. Но! Конечно, если перед моим подростком , находящимся в первый раз в электричке , среди большого скопления людей, т.е. находящегося в стрессе, вдруг присядет на корточки ребенок и неловко будет общаться с моим кобликом, или дядька выпимший будет проявлять нежные чувства к моей собаке, разумеется, я это не допущу. Все под моим контролем, я ж глаз с собаки не спускаю, и со всех окружающих. Я в это время что-то наподобие прибора, сканирующего много показателей. В тамбуре кто-то рядом со мной поднимает руку, а я уж вижу , что он собирается делать: в карман полез или нос свой почешет.

 Отправлено: 23.01.09 14:33. Заголовок: Люда Ок, я поняла, с..

Люда Ок, я поняла, спасибо за ответ. А контролеры не придираются? Потому что у нас вообще не пускают в транспорт без "морды". Так и слышу возмущенные крики "Да вы что, с ТАКОЙ собакой в поезд, с ума сошли чтоли??"

 Отправлено: 23.01.09 15:39. Заголовок: Люда Спасибо http:/..

Люда Спасибо

Вчера разговаривала с моей инструкторшей, если все будет о.к., то с марта начнем полуиндивидуальные занятия. Создадим группу - 4 человека, 5 собак + фигурант. Фигуранта будет добывать инструкторша, а мы все пока послушку подтянем.

 Отправлено: 23.01.09 15:59. Заголовок: А мы так тихоонько н..

А мы так тихоонько научились проскальзывать в продуктовые местные магазинчики, аптеку, пекарню. Нас уже все знают, стоим в очереди. Гладят все, а я слежу, чтобы на хвост не наступили. В машине ездет с удовольствием. В автобусе не пробовали. Электричек, трамваев, тролейбусов у нас нет. Намордник ношу в кармане, так как он у нас неудачный, а хороший намордник на такую морду найти не могу. а ВОТ ЕСЛИ ВЫХОДИМ ГУЛЯТЬ ВЕЧЕРОМ-нОРА СТАНОВИТСЯ ОЧЕНЬ БДИТЕЛЬНОЙ-ЗА ЭТО ХВАЛЮ..пРАВИЛЬНО?

 Отправлено: 23.01.09 16:38. Заголовок: Lagoda пишет: . А к..

Lagoda пишет:

цитата:

. А контролеры не придираются?

А я их не жду, сразу ухожу через вагон( если намордника с собой нет). А вообще , когда я езжу в электричке с собаками меня еще и в пример ставят "зайцам". Мы в наморднике, да еще и с билетом! А с подростком я быстренько-быстренько шасть ! и нету меня.

 Отправлено: 23.01.09 18:32. Заголовок: Люда пишет: А вооб..

Люда пишет:

цитата:

А вообще , когда я езжу в электричке с собаками меня еще и в пример ставят "зайцам". Мы в наморднике, да еще и с билетом!

аналогично! Я когда с Козой ехала, все очень удивлялись - нафига на собаку билет брать? Я говорю, что мне так спокойней. Хотя мордник я в самом вагоне снимала.

 Отправлено: 23.01.09 19:41. Заголовок: Almie пишет: все оч..

Almie пишет:

цитата:

все очень удивлялись - нафига на собаку билет брать?

Угу. Если у меня есть настроение, то я далее развиваю эту тему, типа :вот поэтому у нас в стране и бардак! Так как срете везде и без билетов ездите и т.д и т.п. Когда будете себя уважать и жить как цивилизованные люди, тогда и порядок в стране будет( в точности по названию темы ).
Иногда коротко отвечаю, вскинув этак брови надменно- удивленно: не поняла Вашего вопроса...я покупаю билет для собаки, ибо считаю это правильным и таков порядок.
Но обычно меня никто ни о чем не спрашивает.

 Отправлено: 24.01.09 01:07. Заголовок: Нас, когда по городу..

Нас, когда по городу едем, без намордника не пускают. Зато через раз кондуктор предлагает занять её место, дабы собаке чего не отдавили, это когда народа много А вот до города когда едем, то в наморднике только в автобус заходим, там его снимаем, никто ни разу не возразил. Но прошу что б собаку не гладили, а то у неё начинается приступ любви к человечеству, лезет лизаться, и погладивший человек, сам же потом причитать начинает что б собаку убрали :(

 Отправлено: 24.01.09 13:05. Заголовок: VickY пишет: Думаю ..

VickY пишет:

цитата:

Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет совсем по ее мнению "не защищенной" и уязвимой.

Моя соба тоже стала меня защищать от всех вокруг; одела ей сегодня намордник, чтобы немного успокоилась. Идем никого не трогаем и тут на нас из-за машины просто налетает черный терьер или ризен (я их путаю)! А соба в наморднике! Сначала он попытался схватить ее за шею, но там был ошейник с шипами и он схватил мою за ухо. Мне ничего не оставалось как схватить этого пса и начать разжимать ему пасть! Хорошо еще подлетел его хозяин и с разбегу такого ему пинка зарядил! В общем мы отделались испугом и немного содраной кожицей на виске. Я тут же сняла намордник и домой мы шли уже без него. Думаю, что лучше я сама дам ей пинка, если она попытается кого-то облаять, чем ее загрызет какая-то псина.

 Отправлено: 26.01.09 13:35. Заголовок: Grafundos Вот и до..

Grafundos

Вот и до вас добрался ризен! А ошейник то не зря шипастый после нападения на Хорика купили?! :) Помогло!
Полин, где вы так влетели?!