Отправлено: 19.01.09 14:02. Заголовок: Агрессия на чужих людей

Приветствую всех! Очень надеюсь на помощь опытных людей. Извините если такая тема была, не нашла.

У нас НО, девочка, почти годик (без 4-х дней:)). Собака первая. Дрессируем, ходили на площадку, брали индивидуалку. Соба обучена основным командам, на защиту не ходили. Дома собака просто ангел, всех домашних обожает, у нее можно забрать еду, игрушку, агрессия отсутствует. Ну бывает шалит немного но не критично (тапок может утащит например). С собаками замечательно ладит, очень компанейская (часто гуляем с соседскими собаками - 3-мя лабрадорами и кавказкой овчаркой). Все бы хорошо, НО! Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву". Причем делает это совершенно не предсказуемо. Иногда я могу ее контролировать, повторяя команду "рядом", но чаще всего не у меня ничего не выходит. Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей. мы живем в очень тихом районе, людей мало. Чтобы дойти до цивилизации надо чапать вдоль оживленной трассы 5 километров (что весьма не полезно). В общем что делать не знаю, с одной стороны можно и на машине доехать до людного места, но мне очень страшно с ней так ходить, а вдруг не удержу Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет совсем по ее мнению "не защищенной" и уязвимой. По моему мнению это обычных страх либо она чувствует себя супер защитником, что у нее такая роль в "стае" (но это вполне естественно). Очень прошу, у кого было что-то подобное, как вы справились с этой проблемой? Не знаю вести ли на защиту? Вдруг у нее вообще крыша поедет? Хочу воспитать нормальную психически здоровую псинку, не испортить ее

 Отправлено: 19.01.09 22:24. Заголовок: Almie и опять сначал..

Almie и опять сначала. Как научить собаку игнорировать людей? У всех собаки научены но никто не может пояснить как этого добились
Общалась с 3-мя кинологами, все в один голос -команда рядом и рывок (собака становится буквально на дыбы от этого, человек прыгает с матами в сторону. Мой рывок даже со страгочом ей до одного места. Потом тут же собака успокаивается, и снова идет рядом как ни в чем не бывало. Наказывать дрессировщики мне запрещают (чтобы не отбить охоту к защите). Мой кинолог с ней ходил, раз через раз он ее мог контролировать, но не всегда.

 Отправлено: 19.01.09 22:32. Заголовок: Бахира пишет: а от ..

Бахира пишет:

цитата:

а от неуверенности собаки в себе,вследствие чего она решает "напасть первой".

видимо да. Знаю что в таких случаях вроде надо собаке показать что боятся ей нечего. Подговорить знакомых например, спровоцировать такую ситуацию.
Мы ее наверное поздновато взяли (в 3 месяца). Причем когда я ее еще только присматривала в питомнике она ко мне не проявляла агрессии, наоборот, большущий интерес, а я ведь чужаю ей совсем была тогда.
Бахира пишет:

цитата:

что с хозяевами уже знакомых ей собак отношения индифферентные

Она на них не бросается, но относится с опаской. Близко не подходит. хвостом им не машет (только собак приветствует)

 Отправлено: 19.01.09 22:34. Заголовок: Nubira Iveta ну как ..

Nubira Iveta ну как сказать - необходимо... Какое-то время назад - да, была такая нужда. Как сейчас понимаю - от малого ума. Потом мозг наконец включила, начала думать да анализировать, кое-что придумала, посоветовалась с дрессом, та одобрила. И отпала необходимость такая (по крайней мере, в бОльшей своей массе). Но от правильной техники выполнения рывка я бы все равно не отказалась. Я ж не прошу его мне в инете объяснять, боже упаси
По поводу семинаров - я пока начну с инструктора, который на семинары ездит, и щедро с учениками знаниями делится, ок? А там видно будет

 Отправлено: 19.01.09 22:35. Заголовок: Гм, я не знаю, как н..

Гм, я не знаю, как научить взрослую собаку игнорировать людей. Со щенка - это не сложно. Хотя опять же, от психики собаки зависит. Моя была любопытным, уверенным в себе щенком, трудностей в этом с ней не было.

 Отправлено: 19.01.09 22:37. Заголовок: VickY пишет: Подгов..

VickY пишет:

цитата:

Подговорить знакомых например, спровоцировать такую ситуацию.

А вот тут надо быть очень осторожной,ибо можно непоправимо навредить.Тут я бы искала не знакомых,а либо действительно опытных инструкторов,либо,при отсутствии таковых,сузила вопрос и задала бы на форумах,специализирующихся на дрессировке(если там не высмеют,конечно).

 Отправлено: 20.01.09 08:49. Заголовок: Almie пишет: не зна..

Almie пишет:

цитата:

не знаю, как научить взрослую собаку игнорировать людей

В 1год собака еще не совсем взрослая.
У меня тоже были проблемы с первой собакой. Я считаю, что 99% нервозность собаки все-таки зависит от нервозности самого хозяина. Я тоже с ней боялась ходить по городу, т.к она на всех кидалась. Мне кинолог сказал, что проблема во мне. Что собаку нужно не дергать , а наоборот успокаивать. Сначала я ходила с собакой, в городе по менее оживленным улицам, старалась, чтобы люди проходили мимо собаки на расстоянии не ближе 5метров, потом расстояние постепенно уменьшалось. Когда мимо проходил человек, я вслух давала нам обеим команду "спокойно", при этом оглаживая собаку. В конце концов я добилась того, что могла ходить с ней по рынку, где люди просто терлись об нее.
А вооще, конечно, Вы правы со щенком это поделать гораздо легче. Но и сейчас все можно исправить, только нужно не лениться, а проделывать это каждый день.

 Отправлено: 20.01.09 09:33. Заголовок: Almie .....взрослу..

Almie

.....взрослую собаку надо было учить в щенячьем возрасте ПОСЛУШАНИЮ......и не пришлось бы Almie пишет:

цитата:

Гм, я не знаю, как научить взрослую собаку игнорировать людей

...ну а если Almie пишет:

цитата:

Со щенка - это не сложно.

и Almie пишет:

цитата:

трудностей в этом с ней не было.

, далее проблем тоже не будет....а если есть проблемы, надо возвращаться назад...к отработке ПОСЛУШАНИЯ.......если мой ребёнок с детства четко знает, что 2+2=4, поступая в институт он это не забудет....а если забудет, придётся покупать учебник 1-го класса, и возвращаться к азам......

 Отправлено: 20.01.09 09:33. Заголовок: s_kuzmich пишет: В ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

В 1год собака еще не совсем взрослая.

говоря проще - ЩЕНОК!

 Отправлено: 20.01.09 09:35. Заголовок: Almie пишет: А вот ..

Almie пишет:

цитата:

А вот вопрос. Что делать с собакой, которая наоборот, "вечный щенок"?

....поменять хозяйку! :))))

 Отправлено: 20.01.09 09:37. Заголовок: Iveta Точно, я непр..

Iveta
Точно, я неправильно выразилась. Многие вообще считают, что собаку дрессировать нужно только с года, хотя я с этим не согласна.

 Отправлено: 20.01.09 09:53. Заголовок: Zigfrid Зиги!! Нао..

Zigfrid

Зиги!! Наоборот, пусть заводят!!!! Беда-то не в этом.....смотри...Чел купил машину...перед этим он окончил АВТО школу с квалифицированным преподаванием ПДД. (Заметь, на каждом этапе обучения и приобретения тот, кто УЧИТ и ПРОДАЁТ за качество своих действий несёт ответственность по Законам страны, на территории которой он осуществляет эту деятельность!! А значит процент брака в сторону Потребителя МИНИМАЛЬНЫЙ!) Причем услуги этой школы он выудил из рекламы, или из уст своего друга...далее надо покупать тачку..опять информации море! Купил не у соседа/ купил в салоне. Оградил свою КАСКО, АСАГО, кучей документов на автомобиль, включая гарантию...у него уже на заметке автосервис и "ОТЛИЧНЫЙ СЛЕСАРЬ"!!!!! Его контакт ему уже дали....у него НЕТ ПРОБЛЕММ с информацией и рекламой!!! НЕ-ТУ! А вот сейчас где-то в Москве очень милая и спортивная семья выбирает..нет...ПОКУПАЕТ! себе мааленький комочек породы немецкая овчарка....и желание у них есть изначально...и возможности (и вообще знаешь, я заметила - простые смертные, которым в руки попалась НО, в 99% случаях занимаются фанатично, потом доходят до "точки кипения"..т.к. не Отборник (там всё Отобрано до них!), не Спортсмен (потому как ну не та эта собака, и приобретают они серенькую, или чёренькую...и вливаются они в ряды спортсменов..и отлииичные у них собаки и результаты...)..вот они купили...и ДАЛЬШЕ ЧТО??????? "Площадка моего двора"?...Всепородные группы с отработанной годами схемой "конвейерной ленты" обучения????? С овчаркой немецкой так нельзяяяаа...нельзя с йорком рядом по кругу ходить...другие способы дрессировки...другая это собака....а "Поточный метод" - он же выгоден в финансовом плане. 4 месяца хождения по кругу с лозунгом "Много собак хороших и разных!", уверения инструктора, что у вас всё ОК!, всеобщая сдача табуном, выдача ВСЕМ дипломов, потому что деньги собрали со всех за всё, и все всё получат....вооот....ну я образно...абстрактно...но ты поймёшь....нет рекламы этой породе, нет совместной организации породников в единое целое, нет цели "улучшить", нет качественных мероприятий, направленных на качественный отбор и селекцию.......разрозненные действия "кто в лес, кто по дрова", выход = деньги...НЕТ ИНФОРМАЦИИ О ПОРОДЕ В ЦЕЛОМ....а страдают те, кто (вот пять строчек вверх ) приобрёл то, о чем так безудержно мечтал с детства........и вынуждены они рыться в инете...задавать смешные (как нам, Богам!) уже кажется, вопросы.....и получают они ответы "Поищите тему! Такая уже была! Что сто раз одно и то же!"...и возмущается кто? Тот, кто бууквааально год назад так же "плавал" в теме НО, и задавал такие же вопросы!......нельзя отталкивать людей..ониж, как правило, всё равно найдут выход из положения...только не "вместе", и с жуткой обидой на прошлое...а так нельзя....

 Отправлено: 20.01.09 10:26. Заголовок: s_kuzmich пишет: Мн..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Многие вообще считают

...эти "многие" так считают, потому что просто считают..они не знакомы с темой психологии, с этапами развития щенка, с моментами познания мира щенком на этих этапах...задай им вопрос: А почему именно с года?....или почему именно с момента смены зубов??? Ответы могут быть такими: потому что мне так мой Заводчик сказал, потому что так всю жизнь начинали, потому что так на заборе площадки написано, потому что мне так сказали на площадке, когда я туда с щенком подъехал..... ни кто ещё мне лично, пока я не познакомилась с людьми Спорта и с людьми мира Кинологии, не ответил на вопрос "ПОЧЕМУ"? Исходя из чего с позиции собаки, её развития, её инстинктов, её взросления, её мировосприятия, нагрузки на её психику, её понимания того, что от неё требуют, её желания, и т.д............вобщем ответ абстрактен: потому что Человек так решил, потому что Я 100 лет в породе, потому что Я знАю!..и точка....а вот сходили бы на семинар, задали бы этот вопрос спортсменам, инструкторам...объяснили бы грамотные, практикующие и выступающие люди этому Человеку...причем объясняют до того доступно...и покажут, и расскажут....и с удовольствием с вашим же щенком покажут что и как.....и львиная масса проблем и вопросов была бы решена...и люди бы целенаправленно лапы своих овчарок направили бы действительно на дрессировочные площадки.....

 Отправлено: 20.01.09 10:36. Заголовок: Iveta Как же Вы пра..

Iveta
Как же Вы правы!!!
Я тоже считаю, что собаку дрессировать, а поросту воспитывать, чем раньше, тем лучше. Только соизмерять нагрузки на мозг с их "думалкой" надо. Они так быстро взрослеют, что и опоздать можно. А потом приходится перевоспитывать, что гораздо сложнее и для собаки и для хозяина.

 Отправлено: 20.01.09 12:13. Заголовок: Iveta пишет: "П..

Iveta пишет:

цитата:

"Поищите тему! Такая уже была! Что сто раз одно и то же!"...и возмущается кто? Тот, кто бууквааально год назад так же "плавал" в теме НО, и задавал такие же вопросы!......нельзя отталкивать людей..ониж, как правило, всё равно найдут выход из положения...только не "вместе", и с жуткой обидой на прошлое...а так нельзя....

Оль! Я надеюсь ты не мне этот упрек адресовала

 Отправлено: 20.01.09 13:08. Заголовок: Zigfrid ...млиин....

Zigfrid

...млиин....ну неееееееееет жеее!!!!! Я ВООООБЧЕ! ( я, акромя себя, вообще никому ничего не адресовываю...ежели конкретно по имени не обращаюсь... ..)

 Отправлено: 20.01.09 13:25. Заголовок: кинолог вам правильн..

кинолог вам правильно сказал, больше гулять в людных местах, мы выбирали : вокзал, рынок, магазины

 Отправлено: 20.01.09 13:35. Заголовок: Iveta пишет: ....по..

Iveta пишет:

цитата:

....поменять хозяйку! :))))

Чукча не читатель, чукча писатель то есть, проблема в хозяйке?

 Отправлено: 20.01.09 14:20. Заголовок: Almie ..а проблемы..

Almie

..а проблемы ВООБЩЕ ВСЕГДА в Человеке! Этож одна большая проблема!!!!!!! Это не Собака приручила Человека для собственных нужд и прихотей, а совсем наооборот! Это Собака по воле Вышнего вынуждена "учить социум"....ктоб её спросил, ей оно надо? .....Жила, никого не трогала.....а теперь вон она и хотела бы родиться умной, здоровой, дрессируемой...да вот только когда кобеля на суку сажают, её о выборе-то не спрашивают..как Человек решил (исходя из чего он именно ТАК решил?...ну кроме денег...), так оно и будет....Как Человек решил дрессировать, так тому и быть....Вот ХОЧЕТСЯ ему ТАК!.....зачем изучать СОБАКУ! ...это нудно, и не интересно...проще реализовывать в ней своё твоорчество непризнанного гения......Проанализируй...к чему-бы Человек в природе не приложил свою руку - кирдык природе..... был Лес, были Сосны - пришло Чудо на двух ногах..нету Леса... и так во всём... та собака была маленьким щенком...она не из мамы такая вылезла, доверчивая ко всему...вот ТАК к воспитанию и дрессировке подошли...с собственными тараканами в голове... когда собачка росла, хозяйка ставила же перед собой какую-то ЦЕЛЬ в плане дрессировки и воспитания? А потом использовала механизмы определённые для достижения этой цели...всё учла, и породу, и линейку, и характер, и первоначальные реакции...и т.д.....а сейчас она имеет то, что имеет... проецируй на детей.... что хотели, "кому дали":)))), что родили, как воспитали, какие цели поставили, как "выдрессировали" для достижения ЭТИХ целей, что получили под итог?.....

 Отправлено: 20.01.09 14:25. Заголовок: Iveta, но почему у т..

Iveta, но почему у той же хозяйки другой пес не такой доверчивый? Потому что кобель? Тоже овчар.

 Отправлено: 20.01.09 14:28. Заголовок: Almie ...как думае..

Almie

...как думаешь, тётя и дядя вообще чем-то отличаются в мире Человека? (ну кроме определённых признаков!):)))))...вообще если бы и кобель был такой, было бы весело:))))..... у меня нет доверчивых собак...начиная с дворняжки, и заканчивая съеденным попугаем...даже рыбки были недоверчивые...пока Батону не доверились:))))))))..я и сама шибко недоверчивая....может былаб у меня жизнь шоколадная, яб каак всем довееерилась! :)))))))

 Отправлено: 20.01.09 14:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Понятно, спасибо
Iveta пишет:

цитата:

может былаб у меня жизнь шоколадная, яб каак всем довееерилась! :)))))))

и кто не спрятался, я не виноват?
(что то меня на юмор поятнуло _

 Отправлено: 20.01.09 14:32. Заголовок: Almie пишет: Тоже о..

Almie пишет:

цитата:

Тоже овчар.

...ещё лет десять.....и "дверчивость и доброжелательность" будут оговорены Стандартом под номером один в списке породных признаков.....это нормально...называется деградация....сейчас вот буквально отменят мутпробу на выставках...и всё будет:)))))..крааасивые, груммингованные, довееерчивые....главное не дойти до того момента, когда , как у пуделей будут шариками выстригать....тогда покупатель будет просить собаку не для охраны дома, а экстерьер для интерьера....

 Отправлено: 20.01.09 14:33. Заголовок: Iveta пишет: А пот..

Iveta пишет:

цитата:

А потом использовала механизмы определённые для достижения этой цели...всё учла, и породу, и линейку, и характер, и первоначальные реакции...и т.д.....а сейчас она имеет то, что имеет... проецируй на детей.... что хотели, "кому дали":)))), что родили, как воспитали, какие цели поставили, как "выдрессировали" для достижения ЭТИХ целей, что получили под итог?.....

Не упрощай Ты же сама знаешь, что не все зависит от воспитания и дрессировки. Гены..........

 Отправлено: 20.01.09 14:42. Заголовок: Zigfrid ..дааа...Г..

Zigfrid

..дааа...Гена - это великий дядя....мутация Гены - страшная штука....но знаешь, там, где не работает ИПО, там работает аджилити, где не работает аджилити, работает сопровождение...там, где степень Б дисплоз работает кастрация и стерилизация..да если вспомнить, что не вязками и потоками щенков Породное отличается от Б/породного, а Селекционными мероприятиями, включающими подбор и отбор, и ещё вагон всего, тогда дядя Гена будет нервно курить в сторонке...нет, ну конечно вылезет ...а как без этого...и среди Человеков не без уродов...но вот я почему-то не хочу, чтоб мой сынуля родил мне внука, совокупившись с больной, хромой, тощей, бесцветной девахой, но имеющей в отцах Абрамовича, а в матерях Тимошенко, и Диплом Мисс Мира на стене:)))).....я вот к простым русским девчушкам, здоровым и с действующими извилинами, более склонна.....мне легче жить, когда не приходится винить учителя моего внука в том, что ребёнок баран, не приходится винить врачей в том, что они из тошнотика не сделали Геракла, мне не стыдно на уроке физкультуры у сына (в прошлом:))) за то, что мой ребёнок на лыжах, а не со справкой в толчках курит......я думаю, что по продолжению рода я действую по правильной схеме...уж очень хочется здоровых и умных внуков, а не болезненных дрищиков, но с недвижимостью на Рублёвке! :)))))...видимо в собаках-то эта схема тоже будет иметь положительный результат..эдакая упрощёнка по курсу Селекции и Разведения:))))))))))

 Отправлено: 20.01.09 17:13. Заголовок: Iveta пишет: уж оче..

Iveta пишет:

цитата:

уж очень хочется здоровых и умных внуков, а не болезненных дрищиков, но с недвижимостью на Рублёвке! :)))))...видимо в собаках-то эта схема тоже будет иметь положительный результат..эдакая упрощёнка по курсу Селекции и Разведения:))))))))))

Все это здорово если твое "хотение" совпадет с желанием сына, а если он выберет модель с Рублевки и скажет что он свободный и самостоятельный человек и будет жить своим умом К сожалению, наши детки не всегда хотят то, что мы для них желаем

Перейдем к нашим собакам. Согласись, чтобы рассуждать как ты, человек должен поиметть ни одну собаку, накопить опыт и знания, чтоб прийти к этим рассуждением. А новичку очень трудно порой разобраться во всех нюансах - разобраться в настоящих заводчиках и размноженцах и найти для себя стОящего щенка. Если это даже происходит(первая собака у новичка и стОящая и он еще не напортачил в дрессировке), то это просто повезло или он(хозяин) уникальный человек (умный+талатливый+ответственный и т.д.)

 Отправлено: 20.01.09 17:44. Заголовок: Zigfrid пишет: К со..

Zigfrid пишет:

цитата:

К сожалению, наши детки не всегда хотят то, что мы для них желаем

...не не неееее..... НАШИ детки всегда будут хотеть того, что мы желаем......они же хотят оставить в своё пользование все блага цивилизации, предоставляемые нами!!!!????..а потом, строгач с вешалки ещё не сняли, и не снимут..ни до 18-ти летнего возраста, ни до 60-ти летнего! Ложка обеденная для коррекции складок на лбу тоже имеется...ещё от дедушки! :))))))))))))

Zigfrid пишет:

цитата:

А новичку очень трудно порой разобраться во всех нюансах

......ну послушай....я вот вчера выбирала коньяк - я в нём тож новичек...а ещё я выбирала машину, а ещё квартиру, а ещё работу! А ещё каждый Божий день я что-то выбираю впервые...но почему-то тут я руководствуюсь мозгом, а не советами того, кто продаёт....а в собаках?.....какие проблемы????...Не Заводчик должен впаривать то, что сочтёт НУЖНЫМ!!! Это пет, это бред и т.д... а это на диван, но очень умный....а это вот прям щас начнёт охранять...ПОКУПАТЕЛЬ во всех сферах изначально знает, что он хочет...а если не знает - изучает рынок....и приходя ко мне в компанию, оговаривая текст договора, обсуждает со мной мой товар!! ОН выбирает! В соответствии с тем, что нужно ему! А я продаю, предлагаю и составляю протокол разногласий..а ещё я делаю скидки, а ещё я гарантирую бесплатное послепродажное обслуживание!!!!!! А в собаках-то почему "прямо-наоборот"?......Не Покупатель покупает, а ЕМУ ПРОДАЮТ! ?????....Не надо знать ВСЕХ нюансов! Надо четко знать ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ!!!!!!! ..а вот "чтоб охраняла, мне не для выставок" и т.д....я вот могу сказать: Ребята! Так вам и надо!!!! Мозг дан Человеку для чего? Ну давайте я приду в Салон и скажу: мне машину любую, главное чтоб ездила....можно даже чтоб не очень быстро, не совсем новую, и можно даже не в сборе...мне картошку раз в год чтоб не на руках, а чтоб пусть 10 часов в пути на 10 км, но чтоб не на горбу!!!!....а потом скажу: я новичОк...ну Зиги....Расскажи мне, можно в личку :))))) ...ну почему НИКТО не учит Человека, КАК вести себя в постели в первый раз, а?....ну ведь 1% из 100 что-то делает не так, или не туда!!!! Это что, зов природы??????....и никто не считает себя новичком!!!!!...а вот собаку на ближайшие 15-ть лет себе выбрать, живя в цивилизации, владея СМИ, имея доступ в Инет, находясь среди массы собак - не, эт проблема конечно.....

 Отправлено: 20.01.09 18:00. Заголовок: Iveta пишет: Ложка ..

Iveta пишет:

цитата:

Ложка обеденная для коррекции складок на лбу тоже имеется...ещё от дедушки! :))))))))))))

 Отправлено: 20.01.09 19:51. Заголовок: С квартирой-понятно,..

С квартирой-понятно,с коньяком-тоже.А вот с машиной не совсем Конечно,прежде,чем покупать машину,я определюсь с маркой,а дляэтого я просмотрю кучу краш-тестов,похожу по форумам,почитаю отзывы,оценю свои материальные ресурсы.И приду в салон с четко поставленной задачей:"Хочу оранжевый Мерседес.Джип.Выньте и положьте "Но когда люди ко мне приходят за щенком,я им,конечно,рассказываю,у кого из щенков какой характер,а если мне с порога заявят-извините,мы сами разберемся,то 9 шансов из 10,что люди будут отправлены туда,откуда пришли.

 Отправлено: 20.01.09 21:32. Заголовок: Iveta пишет: сейчас..

Iveta пишет:

цитата:

сейчас вот буквально отменят мутпробу на выставках...и всё будет

Iveta , где можно об этом почитать поподробнее? Слышал об этом ещё в конце прошедшего года, но ничего конкретного кроме разговоров не нашёл. Приняли эти изменения или нет?

 Отправлено: 21.01.09 09:57. Заголовок: Iveta SD Да вы что?..

Iveta SD
Да вы что?!Ну это уж совсем
Следующим шагом должно быть открытие грумерских курсов по немецким овчаркам-помывка,покраска,стрижка,полировка ногт когтей