Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.01.09 14:02. Заголовок: Агрессия на чужих людей
Приветствую всех! Очень надеюсь на помощь опытных людей. Извините если такая тема была, не нашла.
У нас НО, девочка, почти годик (без 4-х дней:)). Собака первая. Дрессируем, ходили на площадку, брали индивидуалку. Соба обучена основным командам, на защиту не ходили. Дома собака просто ангел, всех домашних обожает, у нее можно забрать еду, игрушку, агрессия отсутствует. Ну бывает шалит немного но не критично (тапок может утащит например). С собаками замечательно ладит, очень компанейская (часто гуляем с соседскими собаками - 3-мя лабрадорами и кавказкой овчаркой). Все бы хорошо, НО! Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву". Причем делает это совершенно не предсказуемо. Иногда я могу ее контролировать, повторяя команду "рядом", но чаще всего не у меня ничего не выходит. Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей. мы живем в очень тихом районе, людей мало. Чтобы дойти до цивилизации надо чапать вдоль оживленной трассы 5 километров (что весьма не полезно). В общем что делать не знаю, с одной стороны можно и на машине доехать до людного места, но мне очень страшно с ней так ходить, а вдруг не удержу Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет совсем по ее мнению "не защищенной" и уязвимой. По моему мнению это обычных страх либо она чувствует себя супер защитником, что у нее такая роль в "стае" (но это вполне естественно). Очень прошу, у кого было что-то подобное, как вы справились с этой проблемой? Не знаю вести ли на защиту? Вдруг у нее вообще крыша поедет? Хочу воспитать нормальную психически здоровую псинку, не испортить ее
Ну, фсе, руки-ноги трясутся. Возвращаемся щас с прогулки, Хугас по команде рядом на коротком поводке. Подходим к перекрестку, и вижу, как нам навстречу прямо под машину выбегают два пацана. На улице гололед, водитель тормозит изо всех сил, пацаны рвут вперед еще быстрее. У меня чуть коленки не подломились, Хугас это сразу почуял и понял по-своему. Мальчишки врываются на тротуар, прямо на нас, и Хугас делает короткий бросок. У меня включился какой-то рефлекс, рванула за поводок, у Хугаса в зубах остался кусок рукава, хорошо, куртка свободная оказалась. Пощупала я руку этого пацана, взяла адрес, сразу пошла и заплатила за куртку. Родителям рассказала, обещали пацана пришибить за перебегание... Хугаса похвалили, защитник... я уж промолчала... в наморднике буду теперь водить.
Хугас молодец , отреагировал на 100% исходя из своих представлений о безопасности и личного пространства, а этим пацанам я бы и как водитель и как владелец собаки, ушки с хоботком связал бы на узелок, еще и волшебного пендаля дал, чтоб лучше запомнили.
Отправлено: 21.01.09 11:14. Заголовок: SD Где почитать? В..
SD
Где почитать? Видимо пока негде..."земля слухами полнится"..видимо после поломанных малинуа на Чемпионате родились такие мысли.... скоростные собаки....а смысл работать на наших мероприятиях фигурантам так, как положено им работать? Дерьмо потом с головы стряхивать?Не так принял, изуродовал, лапу отдавил, психику сорвал...мне, к примеру, великий барабан на кого работать со своей собакой...само сабой на "кривых" я и не выйду..в смысле на "фигурантов нашего двора"...вчера был слесарем, сегодня в рукаве...а вот наши Московские ребята-фигуранты - отличные! Ко всему прочему люди учатся, тренируются, выступают сами со своими собаками, работают технично....надо просто уметь признаться себе в неспособности собственной собаки выполнять правильно определённые действия, в "никаком" характере, в бзделоватой агрессивности (то, что львиная доля принимает за жуткую агрессию и львиный характер:)))), в отсутствие желания борьбы, в отсутствии хватки и т.д.......а это очень тяжко, особенно имея вагон помётов от таких собак.....у нас же наоборот, после результатов мутбробы люди ломятся по всем сайтам, и ищут подтверждения отличной работы и выискивают тех, кто "видел, как мой на площадке рвал"..... ну бред же, никакого отношения к улучшению и развитию породы не имеющий отношения...чисто свою задницу положить в тепло, и собаку отмазать....так что если в ШОУ уберут мутпробу - по мне, так правильно сделают. В Спорте норматив только пусть не меняют.... да и вообще у меня крамольные мысли по этому поводу...Я лично полагаю, что под ШОУ собаку надо писать определённый стандарт, в котором будут те требования, которые нынче явно выражены в ШОУ собаке. И не надо пытаться просить большего. Напишите то, что в силах выполнить, и чему реально соответствует нынешнее поголовье. Требования Стандарта, Племенного положения, Кёрунга провоцируют людей на покупку пакета документов, на приглашение на выставки просто дядей в рукаве, на извращения по поводу оформления помётов...Зачем эти провокации??? Пусть будет так, как для всех ШОУ линий. Доступно и просто. По любому к Штефаницу уже не вернуться!!!! Спортсменам оставьте стандарт Штефаница, потому как именно эти собаки ему действительно и соответствуют. Выставки проводите для ШОУ, и отдельно для Спортивных собак. Судьи соответственно ШОУ и Спорт. И всё встанет на свои места, никто никому не будет глотку рвать. И спор извечный "у кого длиннее" закончится.....и люди будут понимать, какую собаку и для чего им хочется....это моё личное мнение, оно не обсуждаемо, потому как у меня стойкая позиция в отношении двух линий разведения. Прошу сразу не вступать со мной в прения по теме "это одна порода", я лично твёрдо уверена в прямо-противоположном. Параллельно отношусь к обеим линиям, просто выбрала то, что мне по душе более. Уважаю определённых заводчиков ШОУ собак за их целенаправленность и честность...но по теме качества немецкой овчарки имею свою стойкую позицию.
Iveta А как насчет тех людей, которые "усугубляют" твое мнение,считая спортивных собак "балеринами", и проповедуя типа "реал" и т.п.? Ето уж 3-я линия...
..о нет...я о реалиях жизни...о ШОУ и о Спорте! Работа собаки, не касаемо направлений в Племенном разведении, это отдельная тема. Я знакома и с реально несущими службу собаками. И с их проводниками. Отличные люди, трудоголики собаки. Но для Спортивных достижений, а именно для достижения РЕЗУЛЬТАТА, я бы не стала дрессироваться с ними. Работяги работают тем, что у них работает лучше всего. Нос - нюхают, характер - охраняют...и т.д... Комплекс не задействован, только то, что работает лучше. ......Так же, как и то, что происходит в ШОУ рингах, включая судейство, + кёрунги - тяжело Спортивной собаке там. Она же "прямая, страшная, мелкая, без углов, она "не в нынешнем типе"" На мутпробе, КОНЕЧНО, ОДНОЗНАЧНО, ШОУ останется мягко говоря немного сзади.......и т.д....если оценивать собаку с позиции Стандарта, а выставку, как Зоотехническое мероприятие, то тогда да, без вопросов, конкуренцию ШОУ собаке Спортивные собаки вполне составят! НО! Этого не будет никогда. Последняя капля, убившая во мне светлое: серый кобель Спортивных линий. Кёрунг. Четкое (как и положено!) выполнение норматива. Кёрмастер: "а для чего вам кёрунг? Вы ЭТО вязать собираетесь?"...вместе с коблом кёрунг сдавали три суки ШОУ. Сдавали так, как им и положено в соответствии с их генетическими и физическими данными. Подитог: ШОУ - Ккл1, Спорт - Ккл2 с миной на лице. Всё. Отрезало на всегда. Украина. Универсальный Чемпионат. Кёрунг. Советник по разведению!!!! На минуточку! Хозяину отличного черного кобеля: "К сожалении Ккл2, ваша собака времён Штефаница!....ИИИИ????....А Стандарт???? Штефаница стандарт????.....На самом деле Спортивные собаки очень красивые! Другое дело, что и там, и там достаточно обычных, внешне не привлекательных...но это не касается всего поголовья, это отдельные экземпляры, они есть и там, и там...Разговоры "ФУ! Ониж страшные!" - ну Селекционер, направленный на результат (улучшение) не может так говорить. Это слова коммерсанта, у которого проблема одна: "Яб такого купил, но ктож у меня щенков купит".....с таким людьми я сразу прекрщаю беседу...это бестолку...если вдрг сумеет Заводчик родить Красивое, умное, способное, желающее, стандартное, скоростное, способное выступать, побеждать и конкурировать - мне, как потребителю, глубоко фиолетово, какого цвета и каких линий оно будет! Но такого НЕТ! Есть либо такое, но....либо другое, но...и выбирать приходится, исходя из поставленной Цели!
Отправлено: 21.01.09 13:04. Заголовок: Шерхан пишет: как ..
Шерхан пишет:
цитата:
как насчет тех людей, которые "усугубляют" твое мнение,считая спортивных собак "балеринами", и проповедуя типа "реал" и т.п.?
...я стараюсь общаться с умными, вменяемыми, образованными Кинологами. В Спорте (я действительно о Спортсменах) я с такими (в плане не совсем здоровыми:))))) не встречалась. Среди знакомых Кинологов-проводников тоже все с головой дружат.Работает собака Руский Ринг - ОТЛИЧНО, работает ВВ - ОТЛИЧНО! Работает ИПО - супер! Отечественные дрессировки - великолепно!...а вот "а твоя рвёт?", "а вот твой помойка, а мой Бог" - ну этож клиника...это не удовлетворённые в личной жизни, в бизнесе, дома люди...им негде самоутвердиться....собаки - ониж молчаливые существа, вынужденные подчиняться..ониж не повинны в том, что они достались чудику?........тут только к доктору .....
!...а вот "а твоя рвёт?", "а вот твой помойка, а мой Бог" - ну этож клиника...это не удовлетворённые в личной жизни, в бизнесе, дома люди...им негде самоутвердиться....собаки - ониж молчаливые существа, вынужденные подчиняться..ониж не повинны в том, что они достались чудику?........тут только к доктору .....
IvetaЛеди Винтер Да,зафлудили малек.Ну уж ежели разговор интересный зашел....Может простят... Ну и чего страшного, что отменят мутпробу?....Ну если бы все всегда было по-честному то...Ну оценили бы в ринге шоу -экстерьер.С точки зрения тенденций развития "внешнего вида".Ну я так понимаю, всеж НО должна иметь все ж ярко выраженные породные черты,присуще только ей, или ну его нафиг? А вот как, что б было бы в дальнейшем, для того, что бы пес получил "полноценные" оценки и титулы , ОБЯЗАТЬ ПУБЛИЧНО участвовать в соревнованиях.Ну все же пишут в каталогах минимум ОКД1,ЗКС1...Нет желания- нет титула...И все, а? Можете кидаться помидорами, но у меня НО ассоциируется с ОПРЕДЕЛЕННЫМ экстерьером , и это не всегда только "чепрак", "серенькие" есть уж тоже очень красивые, и черенькие. И еще, знающие люди, скажите...В Германии что, такая же бодяга , когда говориться о "спортсменах" , то это равносильно "серые","мелкие","угловатые"? А то , вот смотрю записи с какого-то чемпионата ихнего - то и чепраков красивых там много, а? А еще слышал про их шоу, что призеры уж как бы ИПО3 должны иметь по-любому? И что-то не верится , что такие собачки убого смотрелись бы , скажем, на Кинодроме?
Пост N: 44
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.01.09 18:56. Заголовок: Iveta А про керунг....
Iveta А про керунг...Это касаемо не тока "спортсменов".Не буду коментировать, а то опять к моему псу "докапываться" начнут... ..Это , к сожалению , как ты говоришь , реалии наши....И к развитию , в глобальном понимании, "породы" отношения не имеет...
НО! Соба агрессивна на людей, которые двигаются на нее и когда она идет со мной рядом на поводке. Начинает лаять и сразу бросаться на "жертву". Причем делает это совершенно не предсказуемо. Иногда я могу ее контролировать, повторяя команду "рядом", но чаще всего не у меня ничего не выходит. Кинолог сказал что это скорее всего проблема социализации. Что необходимо водить ее среди людей. мы живем в очень тихом районе, людей мало. Чтобы дойти до цивилизации надо чапать вдоль оживленной трассы 5 километров (что весьма не полезно). В общем что делать не знаю, с одной стороны можно и на машине доехать до людного места, но мне очень страшно с ней так ходить, а вдруг не удержу Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет
Сажайте собаку в машину и выезжайте в людное место. Только так решите проблему социализации. Ваш инструктор абсолютно прав, но надо было раньше этим заняться. Я сейчас занимаюсь тем же с 10 мес. овчаром. Идем на рынок, приходится даже что-то покупать из мелочи, чтобы потусоваться около открытых прилавков, среди бабулек и т.д. По голове собаки пакеты, авоськи, полы одежды и т.д.Так и лазаем среди них( специально). Идем на ж/д станцию, покупаем билет на пару остановок. На перроне ходим "змейкой" среди людей, останавливаемся, садимся, поощряемся, пошли дальше, так и лазаем среди толпы, намеренно стараюсь пролезть с собакой среди болтающей кучки людей, подростков, прошу погладить интересующихся( но абсолютно все!!! под моим контролем), глаза мои на собаке, и видят все вокруг тоже. Подъежает электричка, жду специально переполненную. Заходим в тамбур, сели, огляделись, поощрились, кто-то погладил, потом идем через три-четыре вагона сквозь толпу стоящих плотно людей, идем , пролезаем, иногда вслед слышим недовольные возгласы. Через пару остановок выходим. Идем по поздемному переходу, там опять оживленная торговля, суем нос на все продающиеся носки и веники.Поднимаемся на перрон.Ждем обратной электрички и все повторяется сначала. На следующий день свою атаптацию-социализацию продолжаем. Идем на школьный двор, в то время , когда заканчиваются занятия и из школы выбегает орава шумных детей. Орут, бегают, бросают снежки, это нам и надо А если попадем уличный на урок физ-ры !!! это-супер , так рядом с этой лыжной трассой и слоняемся. Идем на рынок и заходим внутрь киосков( с разрешения продавца), там опять же адаптируемя, покупаем немного сосисок или мяса часть там съедим под одобрительные поглаживания всех желающих и т.д.Вдоль проезжей дороги тоже идем.Садимся, поощряемся и двигаемся дальше. Соббно вот так. И каждый день у нас что-то новенькое в плане адаптации. Идем туда , где не расчищенные дорожки и людям приходится идити по узкой тропинке , протоптанной в глубоком снегу буквально впритирку друг к другу и мы с овчаром там и премся по этой тропинке, опять сумки, паеты по нашей голове, а собачий корпус вплотную по встречным людям. Наступаем им на ноги, идем и все, поощряемся, оглаживаемся, радостно беседуем. И так вот каждый день, собаке нравится, она же со мной, поэтому очень довольна, что столько времени с ней провожу. Да еще в процессе наших путешествий столько ласковых слов он услышит, столько поглаживаний, поцелуев, да еще сосиски и мясо!!!! Я б сама на его месте ежедневно так с хозяйкой слонялась по рынкам и электричкам!!!!
Люда,вот читаю вас и восхищаюсь Настоящий хозяин и супер заводчик Мы также с пяти месяцев катаемся спецом в общественном транспорте и ходим где много народу
Пост N: 4453
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.01.09 11:00. Заголовок: Продолжу. Соб у меня..
Продолжу. Соб у меня четыре дня. При возвращении с работы мужа, в первый вечер, заранее встречаю мужа с кусочками сосисок у калитки со словами: сейчас войдешь, не вздумай замахнуться портфелем или изобразить что-то угрожающее в адрес ребенка!!! Вот тебе сосиски , входи и будешь действать ТОЛЬКО моим указаниям. Скажу остановиться_ остановишься, скажу- двигайся, значит пойдешь, скажу дать лакомство- дашь, понял? И никакой самодеятельности.Ну если хочешь, чтобы все было ОК. Слава Богу, что мой коблик матерных слов не понимает! Ибо первые две минуты муж полголоса их скороговоркой произносит, типа: остоебе...эти собаки! домой после работы нормально зайти не могу, опять какой-то очередной идиот встречает. Но это-то я вытерплю ради результата. Главное что буквально с првой встречи у собаки и мужа произошел нормальный контакт.А потом все ОК. Когда муж выходит покурить, ребенок и радостно ткнется в него носом, голову на колени положит. Но я-то конечно заранее спрашиваю: ты курить на улицу? Погоди, дам кусочек, дашь ребенку и погладить не забудь!!!Да поласковей, поласковей!!!! Ворчит...но главое, что у меня достигнут тот результат, который мне нужен. Ну и муж конечно на самом деле рад.Ибо его уже кусали .
Слава Богу, что мой коблик матерных слов не понимает! Ибо первые две минуты муж полголоса их скороговоркой произносит, типа: остоебе...эти собаки! домой после работы нормально зайти не могу, опять какой-то очередной идиот встречает.
Люда я чтоб не сорить в личку вам пару вопросиков задам,можно?
Конечно! Только я сейчас на пару часиков по делам уеду, потом вернусь. Пы.Сы. Только вопросы не касательно дрессировки, есть специалисты, а вот житейские- пожалуйста.
Пост N: 1608
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 22.01.09 11:30. Заголовок: Люда Вот у меня вопр..
Люда Вот у меня вопрос... Все, что ты пишешь, я тут* тоже читала и слышала от очень хороших кинологов. Но, все в один голос говорят, что нельзя позволять трогать и, тем более, гладить свою собаку чужими людьми. Это, на твой взгляд, принципиально? З.Ы. * в смысле из чешских источников
Пост N: 63
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: латвия, рига
Отправлено: 22.01.09 11:41. Заголовок: HU,Я по этому поводу..
HU,Я по этому поводу за себя вычкажусь.Я свою собаку принципиально позволяю гладить чужим,вернее тем с кем общаюсь.ПРичины?у меня часто гости,и мне не нужен повод,каждый раз ломать голову куда деть собаку чтобы не даи бог что.ВО вторых,у меня есть пример,собаки,исключительно выдрессираванной,когда все,могли ее погладить,без исключения,никакои агрессии,но по команде,тебя сожрут на месте.
Сажайте собаку в машину и выезжайте в людное место. Только так решите проблему социализации. Ваш инструктор абсолютно прав, но надо было раньше этим заняться. Я сейчас занимаюсь тем же с 10 мес. овчаром. Идем на рынок, приходится даже что-то покупать из мелочи, чтобы потусоваться около открытых прилавков, среди бабулек и т.д. По голове собаки пакеты, авоськи, полы одежды и т.д.Так и лазаем среди них( специально). Идем на ж/д станцию, покупаем билет на пару остановок.
Люда, то что ты советуешь это все правильно, но есть большое но......и это НО заключается в хозяйке. Ей самой надо научиться управлять собакой, уметь реагировать правильно и т.д. Только когда она поймет, что справиться с собакой в любой ситуации тогда можно идти куда хочешь Но как я поняла, она сама боиться и пока не знает что делать.
HU пишет:
цитата:
Люда Вот у меня вопрос... Все, что ты пишешь, я тут тоже читала и слышала от очень хороших кинологов. Но, все в один голос говорят, что нельзя позволять трогать и, тем более, гладить свою собаку чужими людьми. Это, на твой взгляд, принципиально?
Все зависит от собаки. Мое ИМХО, если пес достатточно смелый (мягко говоря-как у Вас [img]) то ему это никак не помешает, а скорее наоборот
Пост N: 723
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.01.09 12:17. Заголовок: Люда пишет: При воз..
Люда пишет:
цитата:
При возвращении с работы мужа, в первый вечер, заранее встречаю мужа с кусочками сосисок у калитки со словами: сейчас войдешь, не вздумай замахнуться портфелем или изобразить что-то угрожающее в адрес ребенка!!! Вот тебе сосиски , входи и будешь действать ТОЛЬКО моим указаниям.
VickY Очень хороший пример. Собираешь друзей, дешь им по сосике в руки и пускай они "попадаются" неожиданно вам по пути. Все таки надо идти от простого к сложному, конечно это мое ИМХО.
Пост N: 918
Зарегистрирован: 21.05.08
Откуда: РФ, Калининград
Отправлено: 22.01.09 12:18. Заголовок: Люда а вот когда по ..
Люда а вот когда по вокзалам-электричкам, соб в наморднике? И тоже интересно по поводу поглаживаний... Моя-то дурища и рада будет, если ей с кем поласкаться дадут, а меня жаба давит - МОЙ ЗВЕРЬ, НИКОМУ НЕ ДАМ!!!
Пост N: 1609
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Чехия, Прага
Отправлено: 22.01.09 12:29. Заголовок: bawenjka пишет: у м..
bawenjka пишет:
цитата:
у меня часто гости,и мне не нужен повод,каждый раз ломать голову куда деть собаку чтобы не даи бог что.
А зачем ее девать? Мой и так по команде ляжет в сторонке и ни к кому приставать не будет, пока на меня кто-нибудь не кинется, как я описала выше. А тут уж вопрос другой. Мне проще потом намордник одеть, но я знаю, что он и с намордником способен самостоятельно принять решение, когда я в опасности. Есть определенная грань, когда я успею дать команду по защите, а когда - нет. И мне милее собака, которая, конечно, социализирована, воспитана и управляема, но, в случае необходимости и намордником полморды какому-нибудь отморозку снесет. Но, не смотря на это, я всегда буду стараться, чтобы команду дала я, и чтобы не случались сбои. Вот где эта грань? К кинологическим гостям он адекватный, когда посмотреть хотят, а остальных я просто предупреждаю, чтобы оставили собаку в покое, не слушают - вон. Поэтому я и спросила Люду, имеет ли значение позволять гладить прохожим, и в каких случаях. А в каких достаточно просто бывать в людных местах, как было описано, чтобы сумки, там, и полы одежды по голове.
Zigfrid Да я, вот, об этом тоже постоянно думаю... Но он не хочет контакта, ему посторонние либо безразличны, может кому-то из гостей даться в руки, если человек умеющий, и я не против, либо "к нам не подходи". Я понимаю, что он и так столько за эти 2,5 года у нас успел, что я его просто уважаю за это. Наверно, Вы правы, все зависит от собаки, а он вот такой, не трус, с "прошлым", и я, к тому же, не знаю, насколько во всем этом играет роль его происхождение. Это мой первый НО. У пита я бы скорее сориентировалась
Пост N: 66
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: латвия, рига
Отправлено: 22.01.09 13:21. Заголовок: Hu,моя то дурь еще м..
Hu,моя то дурь еще молодая,еи хотса всех встретить облаять и облизать. Она когда всех залижет до смерти,тогда может поити лечь и больше ни на кого не обращать внимания.
bawenjka Дык поэтому у меня все гости, как у Люды муж - по командам моим действуют. Вошел - собак подошел - нюхнул - гость стоит, руки по швам, не лапает, собак отошел, гость получил команду Гуляй! А маленькая у меня тока дворняжка была, так она тоже не рвалась ни к кому, вечно с нами. Даже на колбасу не приманивалась, мы пробовали. Та собачница, которая манила, прям разобиделась
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Думаю ходить с намордником, но опять таки боюсь чтобы ее страх перед людьми не усилился, ведь она будет совсем по ее мнению "не защищенной" и уязвимой. По моему мнению это обычных страх либо она чувствует себя супер защитником, что у нее такая роль в "стае" (но это вполне естественно). Очень прошу, у кого было что-то подобное, как вы справились с этой проблемой? Не знаю вести ли на защиту? Вдруг у нее вообще крыша поедет? Хочу воспитать нормальную психически здоровую псинку, не испортить ее
, отреагировал на 100% исходя из своих представлений о безопасности и личного пространства, а этим пацанам я бы и как водитель и как владелец собаки, ушки с хоботком связал бы на узелок, еще и волшебного пендаля дал, чтоб лучше запомнили.
А как насчет тех людей, которые "усугубляют" твое мнение,считая спортивных собак "балеринами", и проповедуя типа "реал" и т.п.? 
А если попадем уличный на урок физ-ры !!! это-супер , так рядом с этой лыжной трассой и слоняемся. Идем на рынок и заходим внутрь киосков( с разрешения продавца), там опять же адаптируемя, покупаем немного сосисок или мяса часть там съедим под одобрительные поглаживания всех желающих и т.д.Вдоль проезжей дороги тоже идем.Садимся, поощряемся и двигаемся дальше. 
Мы также с пяти месяцев катаемся спецом в общественном транспорте и ходим где много народу
будет цела. 
Это ж несложно.И хорошие отношения с собакой будут.
хехех, представляю как оно всё выглядит! Но муж тоже молодец...терпеливый 
- участник сейчас на форуме