Отправлено: 14.01.09 11:17. Заголовок: агрессия и чем это закончилось...

Ребята, даже не знаю с чего начать... вообщем, у меня два немца: сука и кобель. У соседей тоже немец - кобель. Ну могут через забор погавкаться... но история не в этом. Соседка подобрала двух дворняг маленьких, пожалела. Кобла перевела перед домом, а в его вольер собачек этих поселила. Два месяца хлопот они не доставляли. А сейчас лазят на нашу территорию. Мои сходили с ума от этих вылазок. Но я пресекала поползновения. А сегодня в мое отсутствие видимо одного замешкавшегося на нашей территории они убили. Я в трансе...это что? что мне с ними делать, как себя вести???? ..Соседка позвонила, в слезах. А я не знаю, что делать. Мне их наказать, за что? Территория их. Но, тот то пес маленький. И по размеру и по возрасту. Я в шоке, звоню дрессировщику, видимо занят - не берет трубку. Изведусь, пока дозвонюсь...
ужас....

 Отправлено: 14.01.09 11:25. Заголовок: Душа пишет: Я в тра..

Душа пишет:

цитата:

Я в трансе...это что? что мне с ними делать, как себя вести????

Это - охрана территории. Я бы вместе с соседкой приняла все меры, чтобы ее собаки не попадали на территорию Ваших. А с этим случаем разбираться поздно, Вас там не было в тот момент. Виновата соседка, как это ни печально. Наказывать я бы ни в коем случае не стала, Ваши защищали свое.

 Отправлено: 14.01.09 11:35. Заголовок: где то внутри я это ..

где то внутри я это понимаю, но так больно что-то и виноватой я себя ощущаю и никак не могу от этого чувства отмахнуться... я предупреждала соседку, та еще и в положении, что зачем такая провокация...еще и забор между нами именно для больших собак, маленькие в крупные секции просачиваются. Потом уже смирилась, но просила натянуть что-нибудь мелкое. Меня проигнорировали. Мужу сказала, он отмахнулся, говорит их собаки пусть натянут сами. И уехал в командировку.

 Отправлено: 14.01.09 11:42. Заголовок: а дырки в заборе зад..

а дырки в заборе заделать нельзя было? это же все вполне предсказуемые ситуации о которых должен думать хозяин, при чем - Вы, раз чуствовали опасность...собачку жаль :((( ее уже не вернешь...но дабы избежать такого в дальнейшем - все же советую задуматься о глухом заборе, или не оставлять своих собак на свободном выгуле в Ваше отстутствие.

 Отправлено: 14.01.09 11:57. Заголовок: Душа пишет: Потом у..

Душа пишет:

цитата:

Потом уже смирилась, но просила натянуть что-нибудь мелкое. Меня проигнорировали. Мужу сказала, он отмахнулся, говорит их собаки пусть натянут сами. И уехал в командировку.

Ну уж нет, Ваши собаки к ним не лезут. Это их забота, раз таскают на свою территорию собак - обязаны принять меры, чтобы они не лезли к соседям. Да, собачку жалко, но это мне напоминает безответственных людей, подкармливающих бездомных собак. Почему они без надзора по чужой территории ходят? Раз такая сердобольная соседка, то пусть обеспечит все условия, а не перекладывает проблему с "больной" головы на здоровую. Если начать потакать таким людям, то они Вас по полной программе подключат к этому делу, и скоро на Вашей территории будет резвиться стая дворняг (не в обиду дворнягам сказано, сама имела), а Ваши собаки будут взаперти. Я бы четко определила, она хочет - должна позаботиться.
И в первую очередь я бы попросила эту соседку предъявить ветпаспорта этих собачек, особенно погибшей.

 Отправлено: 14.01.09 11:58. Заголовок: Nubira пишет: это ж..

Nubira пишет:

цитата:

это же все вполне предсказуемые ситуации о которых должен думать хозяин, при чем - Вы, раз чуствовали опасность...

+1
ситуация очень неприятная и дай бог чтобы она не имела последствий со стороны соседей!

 Отправлено: 14.01.09 12:07. Заголовок: Belita пишет: Nubir..

Belita пишет:

цитата:

Nubira пишет: цитата: это же все вполне предсказуемые ситуации о которых должен думать хозяин, при чем - Вы, раз чуствовали опасность... +1 ситуация очень неприятная и дай бог чтобы она не имела последствий со стороны соседей!

А какие могут быть последствия со стороны соседей?
Думать нужно было хозяйке собак. Она что не чувствовала опасности в том что собаки пролезают к соседям где две крупные собаки? Она пожалела двориков и взяла на себя ответственность за их судьбу. Я не очень понимаю почему нужно было Душе заборы начать перестраивать...

А если на участок вор полезет и ногу подскользнувшись сломает - то ему потом надо лечение оплатить? потому что лед с дорожек не убран???

 Отправлено: 14.01.09 12:11. Заголовок: twist пишет: А каки..

twist пишет:

цитата:

А какие могут быть последствия со стороны соседей?

Да никаких, наоборот, их можно спокойно привлечь за то, что собакам не были обеспечены надлежащие условия. А то так приют частный создадут, со свободным выгулом, а соседи - заботьтесь.

 Отправлено: 14.01.09 12:23. Заголовок: twist пишет: почему..

twist пишет:

цитата:

почему нужно было Душе заборы начать перестраивать...

потому что имея серьезных собак надо по максимуму обезопасить себя от таких вот случайностей!а если не дворик на участок пролезет,декорашка какая?а если ребенок маленький?Что,потом по судам бегать-доказывать?

 Отправлено: 14.01.09 12:25. Заголовок: HU понимаете в чем ..

HU
понимаете в чем дело, Прага не Россия с Украиной. Можно до опупения просить соседей, но все же если хотите оставаться в спокойном состоянии духа - то о том чтобы на вашу территорию никто не проник - об этом надо заботиться САМИМ. Особенно имея служебных собак. А ссориться с соседями прямой путь к пожизненным проблемам. Вот мне и в голову не придет сказать соседу что его рабица мне не нравится потому что его доберман лает на моих троих овчарок. Нет, я просто взяла и поставиоа глухой забор 2,5 метра. Гораздо легче конечно винить кого то, чем брать ответственность на себя.
Про то почему собака бегала: ну точно также и соседка может сказать - почему овчарки бегали без присмотра.

 Отправлено: 14.01.09 12:26. Заголовок: Belita пишет: потом..

Belita пишет:

цитата:

потому что имея серьезных собак надо по максимуму обезопасить себя от таких вот случайностей!а если не дворик на участок пролезет,декорашка какая?а если ребенок маленький?Что,потом по судам бегать-доказывать?

+1000.

 Отправлено: 14.01.09 12:29. Заголовок: Так или иначе и Нуби..

Так или иначе и Нубира права и Твист... да, Нубира, предсказуемая ситуация, но куча есть пунктов по которым просто я не могу все продумать наперед. Честно, не потому что хозяйка такая безразличная, а просто и не хватка времени и график напряжный и зима. Когда узнала, что появились дворняжечки не пускала собак на ту часть территории, где этот самый забор, но когда дома бывала, это кстати и могло повлечь такие последствия, один раз залезли безнаказанно и не напуганно и повадились, но впервую очередь собаки это охрана и в мое отсутствие они должны выполнять свои функции. А потом любые затраты на изменение забора должны быть поделены между соседями, ибо это соприкасающийся забор. Да и пофиг не в этом суть. Суть в том, как собаками моими себя вести, не отразится ли это на их повадках по отношению к другим собакам, на площадке как себя вести? Я за них ответственна. Хозяин двух немецких овчарок всегда должен быть начеку. Блин, я не хочу чтобы мои собаки были убийцами. И я натяну дополнительную сетку. Ради собственного спокойствия. Но это должна все таки делать не я.
ой, как сумбурно все написала....но смысл кажется понятным...

 Отправлено: 14.01.09 12:32. Заголовок: Душа пишет: А сейча..

Душа пишет:

цитата:

А сейчас лазят на нашу территорию. Мои сходили с ума от этих вылазок. Но я пресекала поползновения. А сегодня в мое отсутствие видимо одного замешкавшегося на нашей территории они убили.

ну вот прямой же ответ. Раз - если знала что лазят - зачем оставляла собак на территории? почему не в вольере? ну это же просто и элементарно догадаться что эта ситуация БУДЕТ. Владелец двух овчарок должен думать на два шага вперед! и дырки заделать...ну это в первую очередь надо было.

 Отправлено: 14.01.09 12:33. Заголовок: Душа пишет: но смыс..

Душа пишет:

цитата:

но смысл кажется понятным...

не совсем...вот убейте не пойму,нафига мне дырявый забор???и не только из-за собак,из-за собственного комфорта больше и спокойствия...

 Отправлено: 14.01.09 12:34. Заголовок: Суть в том, как соб..

цитата:

Суть в том, как собаками моими себя вести, не отразится ли это на их повадках по отношению к другим собакам, на площадке как себя вести?

да никак это не отразится... если собаки были Вам подконтрольны и дрессированы то ничего измениться не должно.

 Отправлено: 14.01.09 12:47. Заголовок: сейчас объясню про з..

сейчас объясню про забор. Это не основной забор. Это забор внутренний, делящий одну территорию одного коттеджа на две части. Внешний забор высотой три метра. И там не щелочки. Попадание декорашек возможно, детей исключено. И!!! Внимание!!! Не хотят соседи делать его глухим, ибо не будет им воздуха и продуваемости. Уф....

 Отправлено: 14.01.09 12:52. Заголовок: Nubira пишет: заче..

Nubira пишет:

цитата:

зачем оставляла собак на территории? почему не в вольере?

Так ясно же сказали. Собаки охраняют участок в отсутствие хозяина. А нафига мне охрана в вольере? Значит в мое отсутствие любой может перемахнуть через забор и обчистить дом, а собака будет в вольере надрываться.

 Отправлено: 14.01.09 12:54. Заголовок: Душа Натяните сами с..

Душа Натяните сами сетку и все. Конечно, это делать должны не Вы, но права Нубира - хочешь, чтообы что-то было сделано - сделай это сам.

 Отправлено: 14.01.09 12:54. Заголовок: спасибо, Нубира. Буд..

спасибо, Нубира. Буду надеяться, что все останется подконтрольным. Но буду присматриваться...и думать на 2 шага вперед

 Отправлено: 14.01.09 12:55. Заголовок: Kukushka пишет: Так..

Kukushka пишет:

цитата:

Так ясно же сказали. Собаки охраняют участок в отсутствие хозяина. А нафига мне охрана в вольере? Значит в мое отсутствие любой может перемахнуть через забор и обчистить дом, а собака будет в вольере надрываться.

я это понимаю. Но ведь хозяйка знала что могу быть эксцессы с соседскими собаками...тут же даже не 99% из 100 что это произошло бы, а 150% из 100%...

 Отправлено: 14.01.09 12:55. Заголовок: Душа Так рабицу на..

Душа

Так рабицу натяните. Делов то. И продуваемость будет и свет. Того что сделано уже не вернешь, собаку конечно жаль, но себя не стоит винить. Поговорите по хорошему с соседями, купите напополам сетку-рабицу, она совсем не дорогая и будет всем спокойней.

 Отправлено: 14.01.09 12:56. Заголовок: Душа пишет: И я на..

Душа пишет:

цитата:

И я натяну дополнительную сетку.

Не надо сетку, не пролезут, так брехать будут, изведетесь и разругаетесь со всеми соседями. Лучше сразу ставить надежный высокий глухой забор.

 Отправлено: 14.01.09 12:57. Заголовок: Душа пишет: . Буду ..

Душа пишет:

цитата:

. Буду надеяться, что все останется подконтрольным. Но буду присматриваться...и думать на 2 шага вперед

это наша прямая обязанность как владельцев :))) У меня три собаки... и сосед тоже с рабицей для "расширения участка" со всех сторон :) но я все равно поставила с моей стороны глухой забор 2,5 метра, зато у нас хорошие отношения, и наши собаки не видят друг друга ни-ког-да. На улице покой, тишь и благодать :)
Darling пишет:

цитата:

Конечно, это делать должны не Вы, но права Нубира - хочешь, чтообы что-то было сделано - сделай это сам.

ППКС.

 Отправлено: 14.01.09 13:02. Заголовок: Nubira Ну да, соседк..

Nubira Ну да, соседка может сказать, что угодно. И я лично вела бы себя с самого начала не так, а при первом же появлении ее собак на моей территории предупредила бы и потребовала соблюдения элементарных правил. При последующем появлении было бы хуже, а до третьего бы не дошло, уверяю Вас. Да, ссориться - нехорошо, чревато. Но если бесконечно уступать, то просто привыкнут. А такие соседи на голову сядут и ножки свесят. И что в этом хорошего? И когда это изменится? Да никогда, если сами не сделаем первого шага. Мне глухой забор, например, чисто по эстетическим соображениям не нравится, и не обязана я его ставить. Достаточно нормального, а всех ситуаций, все равно, невозможно предвидеть. И через глухой при желании перелезут, если уж на то пошло. Каждый отвечает за свои поступки при соблюдении общих норм. Зачем же тогда эти нормы? И в России и на Украине они так же работают, если грамотно подходить.

 Отправлено: 14.01.09 13:03. Заголовок: Kukushka пишет: Так..

Kukushka пишет:

цитата:

Так рабицу натяните.

Не надо, я уже это проходила.Пустая трата денег.

 Отправлено: 14.01.09 13:19. Заголовок: Согласна с Нубирой н..

Согласна с Нубирой на все сто!
Nubira пишет:

цитата:

Владелец двух овчарок должен думать на два шага вперед!

Это вот главное - ответственность.
Душа пишет:

цитата:

Блин, я не хочу чтобы мои собаки были убийцами.

вот поэтому то, как бы цинично это ни звучало, забор нужнее вам, а соседке пофиг.

HU пишет:

цитата:

И я лично вела бы себя с самого начала не так, а при первом же появлении ее собак на моей территории предупредила бы и потребовала соблюдения элементарных правил. При последующем появлении было бы хуже, а до третьего бы не дошло, уверяю Вас.

вы давно не бывали в России

 Отправлено: 14.01.09 13:53. Заголовок: Душа пишет: Не хотя..

Душа пишет:

цитата:

Не хотят соседи делать его глухим, ибо не будет им воздуха и продуваемости.

Конечно глухой забор это самое лучшее. Но я так поняла соседи против :(

 Отправлено: 14.01.09 13:58. Заголовок: Kukushka пишет: сос..

Kukushka пишет:

цитата:

соседи против

Соседям-то какая разница?они могут НА СВОЕЙ половине хоть вообще без забора жить.

 Отправлено: 14.01.09 14:08. Заголовок: HU пишет: Ну да, с..

HU пишет:

цитата:

Ну да, соседка может сказать, что угодно. И я лично вела бы себя с самого начала не так, а при первом же появлении ее собак на моей территории предупредила бы и потребовала соблюдения элементарных правил.

:))) а она бы мило улыбнулась и продолжала делать по своему. И что дальше? :)))
Almie пишет:

цитата:

вот поэтому то, как бы цинично это ни звучало, забор нужнее вам, а соседке пофиг.

отож :)))
Almie пишет:

цитата:

вы давно не бывали в России

100% :)))

 Отправлено: 14.01.09 14:20. Заголовок: Существуют нормы опр..

Существуют нормы определенные законодательством по застройке участков. Если соседи против глухого забора, например он затеняет их участок могут подать в суд. Глухой забор можно делать только со стороны улицы, а между участками с обоюдного согласия.

 Отправлено: 14.01.09 14:22. Заголовок: Kukushka это в садо..

Kukushka
это в садовых кооперативах. А на жилых участках забор высотой кажеться до 2 метров я могу делать какой хочу, хоть из сплошного золота, и согласия соседей мне для этого не надо. Если выше то тогда необходимо согласование в БТИ... в любом случае для автора темы даже простой полутораметровый сплошной забор решил бы все ее проблемы.