Отправлено: 14.01.09 11:17. Заголовок: агрессия и чем это закончилось...

Ребята, даже не знаю с чего начать... вообщем, у меня два немца: сука и кобель. У соседей тоже немец - кобель. Ну могут через забор погавкаться... но история не в этом. Соседка подобрала двух дворняг маленьких, пожалела. Кобла перевела перед домом, а в его вольер собачек этих поселила. Два месяца хлопот они не доставляли. А сейчас лазят на нашу территорию. Мои сходили с ума от этих вылазок. Но я пресекала поползновения. А сегодня в мое отсутствие видимо одного замешкавшегося на нашей территории они убили. Я в трансе...это что? что мне с ними делать, как себя вести???? ..Соседка позвонила, в слезах. А я не знаю, что делать. Мне их наказать, за что? Территория их. Но, тот то пес маленький. И по размеру и по возрасту. Я в шоке, звоню дрессировщику, видимо занят - не берет трубку. Изведусь, пока дозвонюсь...
ужас....

 Отправлено: 14.01.09 11:25. Заголовок: Душа пишет: Я в тра..

Душа пишет:

цитата:

Я в трансе...это что? что мне с ними делать, как себя вести????

Это - охрана территории. Я бы вместе с соседкой приняла все меры, чтобы ее собаки не попадали на территорию Ваших. А с этим случаем разбираться поздно, Вас там не было в тот момент. Виновата соседка, как это ни печально. Наказывать я бы ни в коем случае не стала, Ваши защищали свое.

 Отправлено: 14.01.09 11:35. Заголовок: где то внутри я это ..

где то внутри я это понимаю, но так больно что-то и виноватой я себя ощущаю и никак не могу от этого чувства отмахнуться... я предупреждала соседку, та еще и в положении, что зачем такая провокация...еще и забор между нами именно для больших собак, маленькие в крупные секции просачиваются. Потом уже смирилась, но просила натянуть что-нибудь мелкое. Меня проигнорировали. Мужу сказала, он отмахнулся, говорит их собаки пусть натянут сами. И уехал в командировку.

 Отправлено: 14.01.09 11:42. Заголовок: а дырки в заборе зад..

а дырки в заборе заделать нельзя было? это же все вполне предсказуемые ситуации о которых должен думать хозяин, при чем - Вы, раз чуствовали опасность...собачку жаль :((( ее уже не вернешь...но дабы избежать такого в дальнейшем - все же советую задуматься о глухом заборе, или не оставлять своих собак на свободном выгуле в Ваше отстутствие.

 Отправлено: 14.01.09 11:57. Заголовок: Душа пишет: Потом у..

Душа пишет:

цитата:

Потом уже смирилась, но просила натянуть что-нибудь мелкое. Меня проигнорировали. Мужу сказала, он отмахнулся, говорит их собаки пусть натянут сами. И уехал в командировку.

Ну уж нет, Ваши собаки к ним не лезут. Это их забота, раз таскают на свою территорию собак - обязаны принять меры, чтобы они не лезли к соседям. Да, собачку жалко, но это мне напоминает безответственных людей, подкармливающих бездомных собак. Почему они без надзора по чужой территории ходят? Раз такая сердобольная соседка, то пусть обеспечит все условия, а не перекладывает проблему с "больной" головы на здоровую. Если начать потакать таким людям, то они Вас по полной программе подключат к этому делу, и скоро на Вашей территории будет резвиться стая дворняг (не в обиду дворнягам сказано, сама имела), а Ваши собаки будут взаперти. Я бы четко определила, она хочет - должна позаботиться.
И в первую очередь я бы попросила эту соседку предъявить ветпаспорта этих собачек, особенно погибшей.

 Отправлено: 14.01.09 11:58. Заголовок: Nubira пишет: это ж..

Nubira пишет:

цитата:

это же все вполне предсказуемые ситуации о которых должен думать хозяин, при чем - Вы, раз чуствовали опасность...

+1
ситуация очень неприятная и дай бог чтобы она не имела последствий со стороны соседей!

 Отправлено: 14.01.09 12:07. Заголовок: Belita пишет: Nubir..

Belita пишет:

цитата:

Nubira пишет: цитата: это же все вполне предсказуемые ситуации о которых должен думать хозяин, при чем - Вы, раз чуствовали опасность... +1 ситуация очень неприятная и дай бог чтобы она не имела последствий со стороны соседей!

А какие могут быть последствия со стороны соседей?
Думать нужно было хозяйке собак. Она что не чувствовала опасности в том что собаки пролезают к соседям где две крупные собаки? Она пожалела двориков и взяла на себя ответственность за их судьбу. Я не очень понимаю почему нужно было Душе заборы начать перестраивать...

А если на участок вор полезет и ногу подскользнувшись сломает - то ему потом надо лечение оплатить? потому что лед с дорожек не убран???

 Отправлено: 14.01.09 12:11. Заголовок: twist пишет: А каки..

twist пишет:

цитата:

А какие могут быть последствия со стороны соседей?

Да никаких, наоборот, их можно спокойно привлечь за то, что собакам не были обеспечены надлежащие условия. А то так приют частный создадут, со свободным выгулом, а соседи - заботьтесь.

 Отправлено: 14.01.09 12:23. Заголовок: twist пишет: почему..

twist пишет:

цитата:

почему нужно было Душе заборы начать перестраивать...

потому что имея серьезных собак надо по максимуму обезопасить себя от таких вот случайностей!а если не дворик на участок пролезет,декорашка какая?а если ребенок маленький?Что,потом по судам бегать-доказывать?

 Отправлено: 14.01.09 12:25. Заголовок: HU понимаете в чем ..

HU
понимаете в чем дело, Прага не Россия с Украиной. Можно до опупения просить соседей, но все же если хотите оставаться в спокойном состоянии духа - то о том чтобы на вашу территорию никто не проник - об этом надо заботиться САМИМ. Особенно имея служебных собак. А ссориться с соседями прямой путь к пожизненным проблемам. Вот мне и в голову не придет сказать соседу что его рабица мне не нравится потому что его доберман лает на моих троих овчарок. Нет, я просто взяла и поставиоа глухой забор 2,5 метра. Гораздо легче конечно винить кого то, чем брать ответственность на себя.
Про то почему собака бегала: ну точно также и соседка может сказать - почему овчарки бегали без присмотра.

 Отправлено: 14.01.09 12:26. Заголовок: Belita пишет: потом..

Belita пишет:

цитата:

потому что имея серьезных собак надо по максимуму обезопасить себя от таких вот случайностей!а если не дворик на участок пролезет,декорашка какая?а если ребенок маленький?Что,потом по судам бегать-доказывать?

+1000.

 Отправлено: 14.01.09 12:29. Заголовок: Так или иначе и Нуби..

Так или иначе и Нубира права и Твист... да, Нубира, предсказуемая ситуация, но куча есть пунктов по которым просто я не могу все продумать наперед. Честно, не потому что хозяйка такая безразличная, а просто и не хватка времени и график напряжный и зима. Когда узнала, что появились дворняжечки не пускала собак на ту часть территории, где этот самый забор, но когда дома бывала, это кстати и могло повлечь такие последствия, один раз залезли безнаказанно и не напуганно и повадились, но впервую очередь собаки это охрана и в мое отсутствие они должны выполнять свои функции. А потом любые затраты на изменение забора должны быть поделены между соседями, ибо это соприкасающийся забор. Да и пофиг не в этом суть. Суть в том, как собаками моими себя вести, не отразится ли это на их повадках по отношению к другим собакам, на площадке как себя вести? Я за них ответственна. Хозяин двух немецких овчарок всегда должен быть начеку. Блин, я не хочу чтобы мои собаки были убийцами. И я натяну дополнительную сетку. Ради собственного спокойствия. Но это должна все таки делать не я.
ой, как сумбурно все написала....но смысл кажется понятным...

 Отправлено: 14.01.09 12:32. Заголовок: Душа пишет: А сейча..

Душа пишет:

цитата:

А сейчас лазят на нашу территорию. Мои сходили с ума от этих вылазок. Но я пресекала поползновения. А сегодня в мое отсутствие видимо одного замешкавшегося на нашей территории они убили.

ну вот прямой же ответ. Раз - если знала что лазят - зачем оставляла собак на территории? почему не в вольере? ну это же просто и элементарно догадаться что эта ситуация БУДЕТ. Владелец двух овчарок должен думать на два шага вперед! и дырки заделать...ну это в первую очередь надо было.

 Отправлено: 14.01.09 12:33. Заголовок: Душа пишет: но смыс..

Душа пишет:

цитата:

но смысл кажется понятным...

не совсем...вот убейте не пойму,нафига мне дырявый забор???и не только из-за собак,из-за собственного комфорта больше и спокойствия...

 Отправлено: 14.01.09 12:34. Заголовок: Суть в том, как соб..

цитата:

Суть в том, как собаками моими себя вести, не отразится ли это на их повадках по отношению к другим собакам, на площадке как себя вести?

да никак это не отразится... если собаки были Вам подконтрольны и дрессированы то ничего измениться не должно.

 Отправлено: 14.01.09 12:47. Заголовок: сейчас объясню про з..

сейчас объясню про забор. Это не основной забор. Это забор внутренний, делящий одну территорию одного коттеджа на две части. Внешний забор высотой три метра. И там не щелочки. Попадание декорашек возможно, детей исключено. И!!! Внимание!!! Не хотят соседи делать его глухим, ибо не будет им воздуха и продуваемости. Уф....

 Отправлено: 14.01.09 12:52. Заголовок: Nubira пишет: заче..

Nubira пишет:

цитата:

зачем оставляла собак на территории? почему не в вольере?

Так ясно же сказали. Собаки охраняют участок в отсутствие хозяина. А нафига мне охрана в вольере? Значит в мое отсутствие любой может перемахнуть через забор и обчистить дом, а собака будет в вольере надрываться.

 Отправлено: 14.01.09 12:54. Заголовок: Душа Натяните сами с..

Душа Натяните сами сетку и все. Конечно, это делать должны не Вы, но права Нубира - хочешь, чтообы что-то было сделано - сделай это сам.

 Отправлено: 14.01.09 12:54. Заголовок: спасибо, Нубира. Буд..

спасибо, Нубира. Буду надеяться, что все останется подконтрольным. Но буду присматриваться...и думать на 2 шага вперед

 Отправлено: 14.01.09 12:55. Заголовок: Kukushka пишет: Так..

Kukushka пишет:

цитата:

Так ясно же сказали. Собаки охраняют участок в отсутствие хозяина. А нафига мне охрана в вольере? Значит в мое отсутствие любой может перемахнуть через забор и обчистить дом, а собака будет в вольере надрываться.

я это понимаю. Но ведь хозяйка знала что могу быть эксцессы с соседскими собаками...тут же даже не 99% из 100 что это произошло бы, а 150% из 100%...

 Отправлено: 14.01.09 12:55. Заголовок: Душа Так рабицу на..

Душа

Так рабицу натяните. Делов то. И продуваемость будет и свет. Того что сделано уже не вернешь, собаку конечно жаль, но себя не стоит винить. Поговорите по хорошему с соседями, купите напополам сетку-рабицу, она совсем не дорогая и будет всем спокойней.

 Отправлено: 14.01.09 12:56. Заголовок: Душа пишет: И я на..

Душа пишет:

цитата:

И я натяну дополнительную сетку.

Не надо сетку, не пролезут, так брехать будут, изведетесь и разругаетесь со всеми соседями. Лучше сразу ставить надежный высокий глухой забор.

 Отправлено: 14.01.09 12:57. Заголовок: Душа пишет: . Буду ..

Душа пишет:

цитата:

. Буду надеяться, что все останется подконтрольным. Но буду присматриваться...и думать на 2 шага вперед

это наша прямая обязанность как владельцев :))) У меня три собаки... и сосед тоже с рабицей для "расширения участка" со всех сторон :) но я все равно поставила с моей стороны глухой забор 2,5 метра, зато у нас хорошие отношения, и наши собаки не видят друг друга ни-ког-да. На улице покой, тишь и благодать :)
Darling пишет:

цитата:

Конечно, это делать должны не Вы, но права Нубира - хочешь, чтообы что-то было сделано - сделай это сам.

ППКС.

 Отправлено: 14.01.09 13:02. Заголовок: Nubira Ну да, соседк..

Nubira Ну да, соседка может сказать, что угодно. И я лично вела бы себя с самого начала не так, а при первом же появлении ее собак на моей территории предупредила бы и потребовала соблюдения элементарных правил. При последующем появлении было бы хуже, а до третьего бы не дошло, уверяю Вас. Да, ссориться - нехорошо, чревато. Но если бесконечно уступать, то просто привыкнут. А такие соседи на голову сядут и ножки свесят. И что в этом хорошего? И когда это изменится? Да никогда, если сами не сделаем первого шага. Мне глухой забор, например, чисто по эстетическим соображениям не нравится, и не обязана я его ставить. Достаточно нормального, а всех ситуаций, все равно, невозможно предвидеть. И через глухой при желании перелезут, если уж на то пошло. Каждый отвечает за свои поступки при соблюдении общих норм. Зачем же тогда эти нормы? И в России и на Украине они так же работают, если грамотно подходить.

 Отправлено: 14.01.09 13:03. Заголовок: Kukushka пишет: Так..

Kukushka пишет:

цитата:

Так рабицу натяните.

Не надо, я уже это проходила.Пустая трата денег.

 Отправлено: 14.01.09 13:19. Заголовок: Согласна с Нубирой н..

Согласна с Нубирой на все сто!
Nubira пишет:

цитата:

Владелец двух овчарок должен думать на два шага вперед!

Это вот главное - ответственность.
Душа пишет:

цитата:

Блин, я не хочу чтобы мои собаки были убийцами.

вот поэтому то, как бы цинично это ни звучало, забор нужнее вам, а соседке пофиг.

HU пишет:

цитата:

И я лично вела бы себя с самого начала не так, а при первом же появлении ее собак на моей территории предупредила бы и потребовала соблюдения элементарных правил. При последующем появлении было бы хуже, а до третьего бы не дошло, уверяю Вас.

вы давно не бывали в России

 Отправлено: 14.01.09 13:53. Заголовок: Душа пишет: Не хотя..

Душа пишет:

цитата:

Не хотят соседи делать его глухим, ибо не будет им воздуха и продуваемости.

Конечно глухой забор это самое лучшее. Но я так поняла соседи против :(

 Отправлено: 14.01.09 13:58. Заголовок: Kukushka пишет: сос..

Kukushka пишет:

цитата:

соседи против

Соседям-то какая разница?они могут НА СВОЕЙ половине хоть вообще без забора жить.

 Отправлено: 14.01.09 14:08. Заголовок: HU пишет: Ну да, с..

HU пишет:

цитата:

Ну да, соседка может сказать, что угодно. И я лично вела бы себя с самого начала не так, а при первом же появлении ее собак на моей территории предупредила бы и потребовала соблюдения элементарных правил.

:))) а она бы мило улыбнулась и продолжала делать по своему. И что дальше? :)))
Almie пишет:

цитата:

вот поэтому то, как бы цинично это ни звучало, забор нужнее вам, а соседке пофиг.

отож :)))
Almie пишет:

цитата:

вы давно не бывали в России

100% :)))

 Отправлено: 14.01.09 14:20. Заголовок: Существуют нормы опр..

Существуют нормы определенные законодательством по застройке участков. Если соседи против глухого забора, например он затеняет их участок могут подать в суд. Глухой забор можно делать только со стороны улицы, а между участками с обоюдного согласия.

 Отправлено: 14.01.09 14:22. Заголовок: Kukushka это в садо..

Kukushka
это в садовых кооперативах. А на жилых участках забор высотой кажеться до 2 метров я могу делать какой хочу, хоть из сплошного золота, и согласия соседей мне для этого не надо. Если выше то тогда необходимо согласование в БТИ... в любом случае для автора темы даже простой полутораметровый сплошной забор решил бы все ее проблемы.

 Отправлено: 14.01.09 14:58. Заголовок: Belita пишет: а есл..

Belita пишет:

цитата:

а если не дворик на участок пролезет,декорашка какая?а если ребенок маленький?

Изавините пожалуйста, мне вот все равно дворик маленький или декорашки - заплатили за него 2 косаря евро или нашли под забором. Это живое существо. И если ты берешь его в дом ТЫ и только ТЫ за него в ответе. ну.... люди разные все конечно... я вот боюсь свою собаку отпустить без поводка. не потому что не слушается или съест кого-то, а потому что мне страшно за нее, что под машину может попасть...
и на даче... у нас стаф рядом живет - за забором, но мне кажется это МОЯ обязанность не пустить МОЮ собаку и не допустить контакта.

Nubira пишет:

цитата:

А на жилых участках забор высотой кажеться до 2 метров я могу делать какой хочу, хоть из сплошного золота, и согласия соседей мне для этого не надо. Если выше то тогда необходимо согласование в БТИ... в любом случае для автора темы даже простой полутораметровый сплошной забор решил бы все ее проблемы.

это точно.... а с другой стороны за чей счет его надо ставить в такой ситуации? если соседи категорически против и хотят солнышка и ветра? может быть сейчас передумают....

 Отправлено: 14.01.09 15:13. Заголовок: twist пишет: но мне..

twist пишет:

цитата:

но мне кажется это МОЯ обязанность не пустить МОЮ собаку и не допустить контакта.

да-да-да, и еще раз да! Но свою голову другим не приделаешь! Разруха - она в головах. У людей штук по пять собак подряд попадают под машину, и они продолжают гулять без поводка рядом с проезжей частью. И даже мысль в голову не залезет, что это их вина. Нет, "не повезло" или водитель виновт, или кошка или ещё чего... Поэтому в данном случае вопрос стоит, кому это больше надо? Соседка вполне возмодно и одумается. Но я не исключаю варианта, что поплакав над собачкой, выводов никаких она не сделает. Тогда выводы должна сделать автор темы. Она написала, что не хочет, чтобы её собаки становились монстрами. Значит должна этого не допускать. Вот и все.

 Отправлено: 14.01.09 15:23. Заголовок: Almie http://jpe...

Almie

100% да!

 Отправлено: 14.01.09 15:28. Заголовок: twist пишет: Изавин..

twist пишет:

цитата:

Изавините пожалуйста, мне вот все равно дворик маленький или декорашки - заплатили за него 2 косаря евро или нашли под забором

вам-то может и все равно а вот хозяева той самой декорашки имеют полное право потребовать те самые два косаря за свое"попорченное"имущество.Читаем законы!

 Отправлено: 14.01.09 15:38. Заголовок: Belita за то чтосо..

Belita

за то чтособака вошла на МОЮ территорию? они мне потом устанут в суде доказывать, что собака в общественном месте была на поводке, и что собака не лаяла и не напугала моего ребенка, а мои охранники кинулись спасать его. В общем это спор по сути ни о чем.
Так что какие тут могут быть законы? О нарушении границ частной собственности тоже закон есть. и если у меня на учаске висит табличка о том, что территория охраняется собаками, то... вообще никаких претензий.

 Отправлено: 14.01.09 15:48. Заголовок: Belita пишет: вам-т..

Belita пишет:

цитата:

вам-то может и все равно а вот хозяева той самой декорашки имеют полное право потребовать те самые два косаря за свое"попорченное"имущество.Читаем законы!

Если собака зашла на частную территорию, то хозяева этого "нарушителя границ частной территории" имеют право на возмещение ущерба?..
Хм... странные у Вас законы...

 Отправлено: 14.01.09 15:58. Заголовок: twist пишет: у меня..

twist пишет:

цитата:

у меня на учаске висит табличка о том, что территория охраняется собаками

а у автора темы она висит?
Скажу только за себя-если б мою собаку порвали чужие,даже в том случае,что она сунулась к ним сама,дурашка,я бы сделала все,чтобы наказать хозяев.И заяву бы написала,и на лапу кому надо дала,чтоб все как мне надо было оформлено.

 Отправлено: 14.01.09 16:07. Заголовок: Ну я полностью согла..

Ну я полностью согласна с Almie пишет:

цитата:

Соседка вполне возмодно и одумается. Но я не исключаю варианта, что поплакав над собачкой, выводов никаких она не сделает. Тогда выводы должна сделать автор темы. Она написала, что не хочет, чтобы её собаки становились монстрами. Значит должна этого не допускать. Вот и все.

Если автор темы не хочет повторения ситуации - надежнее всего принять меры с забором самой, вот и все. Можно конечно ничего не делать, внушать соседке, и вздрагивать от мысли о предстоящем повторении ситуации. Просто в нашей реальности надо быть гибким человеком чтобы жить комфортно :)

 Отправлено: 14.01.09 16:21. Заголовок: Belita пишет: и на ..

Belita пишет:

цитата:

и на лапу кому надо дала

Эх, вот хорошо если б за такое в наших странах сразу "паяли" срок.

 Отправлено: 14.01.09 16:24. Заголовок: genkaa гыы!мечтайте!..

genkaa гыы!мечтайте!

 Отправлено: 14.01.09 16:46. Заголовок: Belita Мечтаю :))) Н..

Belita Мечтаю :))) Но... это скорее несбыточные мечты)

 Отправлено: 14.01.09 16:53. Заголовок: Как я поняла, автора..

Как я поняла, автора в основном сейчас волнует психика ее собак и дальнейшее их поведение. Ну на это Nubira ответила, что скорее всего что этот ужасный случай на них не повлияет, если конечно, до этого у них все было нормально с головой. Другое дело, что если вторая собачка просачиться , то эффект будет тот же. Так что все таки надо автору побеспокоиться о всех лазейках в заборе, ведь видеть на своем участке растерзанное тельце собачки......это стрес для любого нормального человека.

Душа а ваши собаки гуляют вне территории? Где Вы их выгуливаете? Как они относились к другим собакам вне Вашей территории?

 Отправлено: 14.01.09 17:48. Заголовок: Belita пишет: хозя..

Belita пишет:

цитата:

хозяева той самой декорашки имеют полное право потребовать те самые два косаря за свое"попорченное"имущество.Читаем законы!

Право они имеют... как и все мы имеем право на всё! Но! Не выиграть это дело им, хоть тресни!!! Законных оснований для возмещения вреда нет!!!

 Отправлено: 14.01.09 17:49. Заголовок: Nubira пишет: :))) ..

Nubira пишет:

цитата:

:))) а она бы мило улыбнулась и продолжала делать по своему. И что дальше? :)))

Сейчас-то она не улыбается? Вот и в моем случае бы перестала улыбаться, только гораздо раньше. Мне проще один раз выяснить отношения и жить, как я хочу, как я имею право, чем потом постоянно что-то за кого-то решать. Я так всю жизнь живу - в России и здесь, и работает принцип, папа меня так воспитал. До сих пор помню, как у нас на даче подобнве ситуации решал. Пример: я - аллергик. Сосед на участке завел пчел. Паппа попросил убрать. Не убрал. Папа поставил на границе ванну с желтой масляной краской и налил в нее сироп. К вечеру там все пчелы плавали. И сосед не смеялся

 Отправлено: 14.01.09 17:52. Заголовок: Душа А Вы держитес..

Душа

А Вы держитесь морально! Как бы сейчас мы совместно не рассуждали кто и в чем конкретно виноват, а все равно Вы будете себя винить за произошедшее. И это естественно!!! Немцы защитили свою территорию, Дворика не вернуть, все мыслящие существа выводы сделали.
Впредь недопустить и всё!!!

 Отправлено: 14.01.09 18:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я извиняюсь, быстро пролистал...Вначале прозвучал еще вопрос , что делать с собаками...Ну ясно, что не наказывать..Но хотелось бы спросить , как этот факт(убийство) отразился( или может отразиться) на психике собак..Был ли у кого опыт? Я не из праздного любопытства..
Моему кобелю почти 4 года.Достаточно(даже черезчур) агрессивен с сородичами.Дрессируемся по ИПО, участвовали в соревнованиях( я к тому, что выдержка есть и послушание).И вот два случая...
1.Шли к лесу, мимо строит. рынка.В зубах - мяч.(т.е. рот занят).вылетели два кобеля дворовых, ростом почти с нашего, тока покороче и более щуплые.Прям к морде впритык , лают , скалятся, пробуют куснуть...Мой "жадный" до мяча , рычит, но мяч не бросает. Я дворню попинал и прошли.Возвращаемся, Решил я мяч забрать,т.к. другой дороги нет, а собаки там..Опять вылетели,по-наглее.Ну я поводок приспустил, думал, он зарычит, кинется, типа отпугнет. А пугать он не стал, молчком хватанул за спину ближайшего полной хваткой.Воя было..Но не покалечил.И большие сомнения меня взяли в собственной правоте.
2. Вообще "беспредел".Есть у нас огороженная собачья площадка, оборудованная.Мы там послушкой занимаемся.Недавно туда стал ходить непонятного вида мужичок с двумя метисами, раза в 2 нас ниже, мелкие и злобные.Абсолютно неуправляемые.Площадка запирается, но кое-где есть щелки небольшие.Недавно занимаемся послушкой, а эти две шавки бегут одни, причем прикольно, мужик их водит на внушительных цепях(не цепочках!).Эти цепи за ними волочаться.Ну и начали метаться с другой стороны, орут мерзко.Ну я обрадовался, типа "отвлекающий фактор", "подергал" своего, переключил внимание..А собачки, нашли щель и влетели на площадку .Народ за забором потешается, а эти отморозки скачут рядом и норовят укусить - я не преувеличиваю! Ну и что делать? Я приспустил поводок, и одного он, не кусая подмял, а второй цапнул нас при этом за хвост.Ну первый сразу слинял за забор, а второго "мы" загнали в угол, попугали, затем я положил своего на выдержку, а метис слинял...Вот такая история.С одной стороны учишь доброжелательности, а сдругой ...... Самое хреновое, что не хочется , чтобы псу понравилось...

 Отправлено: 14.01.09 19:08. Заголовок: Шерхан пишет: Самое..

Шерхан пишет:

цитата:

Самое хреновое, что не хочется , чтобы псу понравилось...

В первом случае - тогда навреное не надо так больше делать. Приспустили поводок - собаке молчаливая команда к нападению. Для большинства шавок достаточно просто рыка и пройти мимо.

 Отправлено: 14.01.09 19:26. Заголовок: Блин как всегда вопр..

Блин как всегда вопрос был про одно, а развезли про другое :)
У меня были инциденты, причём многократно, только не с собаками а с соседскими курицами. Просто сам сходил к участковому и спросил несу я за это ответственность или нет, нет, не несу. На поведении собаки не заметил что б как то отразилось убийство куриц :)
Забор меняю на плотный и высокий только по одной причине, буду брать щенка или щенков не хочу что б вылезли если не догляжу.
С дорняжкой была и в общем то осталась проблем приходит и лает через забор на мою, собака не виновата, но хозяева дебилы включая детей, долго не проживёт. Участковый опять же посоветовал... раз мешает - пристрели, она ни на ком не числится и документов на неё нет. Но, блин, жалко дворняжку. Хотя достала конкретно.
А рабицу натягивать дейстительно нет смысла, тока нервы себе и собакам портить...

 Отправлено: 14.01.09 19:26. Заголовок: Шерхан , та этож не ..

Шерхан , та этож не метисы)))-а наверное "бойцовые собаки".
А я вообще избегаю таких ситуаций-и рощу Нору коммуникабельной))) Пока всех любим и тоев и Азиатов и они нас

 Отправлено: 14.01.09 19:34. Заголовок: Darling Ну до этого ..

Darling Ну до этого момента таких случаев прямого на нас нападения - не было.Ну и я думал, что он рыкнет ,дернется и все.Ну и конечно так больше делать не буду.А практика показывает, что мелкие шавки, если у них нет опыта нападений крупных собак, совершенно "безбашенные". Меня это всегда "удивляло".Это ж дико смотрится, когда две шавки , путаясь в ногах у овчарки , пытаются ее укусить,причем целеноправлено залезли для этого за забор!!!
А вот в случае убивства.....Интересно, был ли у кого то опыт изменений в поведении собак?

 Отправлено: 14.01.09 19:41. Заголовок: SD Почему про другое..

SD Почему про другое? Кроме высоты забора был вопрос, что делать с собаками, а еще в развитие темы - зачем дворняжке лезть на участок , где резвятся совершенно не мирные соседи? А если пес "попробовал крови", как в этом случае, то изменилось ли его поведение? По-моему интересно и по теме...

 Отправлено: 14.01.09 19:47. Заголовок: РОННИМы б с удовол..

РОННИМы б с удовольствием "помутузили" кого-нибудь крупного.Но в нашем районе все какие-то трусливо-агрессивные, а пес не любит трусов и лая в свой адрес.

 Отправлено: 14.01.09 20:30. Заголовок: мы гуляем за предела..

мы гуляем за пределами нашего двора обязательно. Мы ездим на площадку, мы любим людей. Иногда кобелюка может позадираться, но это мной еще на взлете пресекалось. И кстати, что вспомнила не так давно, уже после НГ к нам прибилась собаченция, тоже оказалась соседской, но соседей через два дома. Видимо тот же путь. И вот - они же ее НЕ ТРОНУЛИ!!! она конечно напугана была, попищала. Куснула меня за руку. Я позвонила хозяевам и они ее забрали. Мои собаченции по первому приказу зашли в вольеры и агрессии не было. Тоже вроде территория...ситуация схожая...а собака живая...

дрессировщику нашему не дозвонилась, приедем к нему по расписанию и расскажу, там обмозгуем. Да и муж уже вернется, будем думать, что с забором делать. Муж соседки звонил, сказал, что "так я и думал, что так случиться, если наш не съест...." - у них тоже кобель немец на месяц нашего младше.

Но я пришла домой и на собак как то иначе посмотрела....напрягаюсь, в глаза им заглядываю, хотя понимаю нельзя очеловечивать и искать муки совести и раcскаяние......

 Отправлено: 14.01.09 20:39. Заголовок: на выставках мы тоже..

на выставках мы тоже среди собак, там вообще толпа. На дрессировке мы за мячиком носимся и все равно, что вокруг собаки. Нам мячик поинтереснее будет. Но подраться все равно не дурак. Если ему такой случай представить, он его не упустит. Но опять же контролируем, останавливается легко.

да и есть у меня подозрение, что не столько кобель, сколько это дело рук суки....

 Отправлено: 14.01.09 20:55. Заголовок: Мой кобель 1,5 лет с..

Мой кобель 1,5 лет с щенячества играл с собаками разного размера, в основном декоративного, не представляю, чтобы он загрыз собаку,. Да, на своей территории из-за ворот погавкать на всех типа врагов, но когда они проникают на нашу территорию, они там как-то нюхаются, договариваются, потом мирно расходятся. Охраняют вдвоем со второй собакой, скотч-терьером))) Наверно, я плохой дрессировщик, но я не хочу, чтобы мой пес кого-то ел. Я ведь испытала это чувство и с другой стороны, когда моего скотча чуть не загрыз соседский кавказец. Казалось бы у нас был нормальный забор из сетки рабицы в полтора метра высотой, однако, соседский пес перепрыгнул на нашу сторону, и мог загрызть мою собаку. Погрыз, кстати, прилично. Но я уверена, что не одна собака моих соседей от моего немца не пострадает. Может быть, мои собаки еще слишком молоды, и я у них вижу желание только поиграть с другими собаками...

 Отправлено: 14.01.09 22:00. Заголовок: Lapis Ну наверное то..

Lapis Ну наверное тока "савсем плахой" человек мечтает, чтоб его собака кого-либо съела. .Думаю, если ваш пес сейчас так себя ведет, то и в дальнейшем его характер не изменится.Ну и прекрасно.

 Отправлено: 14.01.09 22:06. Заголовок: Lapis О , выставки о..

О , выставки отдельная песня.На последней многопородке,где мы были, торчали там полдня( что-то организаторы намутили), так пес к концу облизывался с кавказами, которые рядом лежали - так его уже эта толпа достала, я умилялся...Ну и конечно толпа людей - совсем не то , что "одинокий" прохожий на темной аллейке в парке!

 Отправлено: 14.01.09 23:58. Заголовок: Belita пишет: Скажу..

Belita пишет:

цитата:

Скажу только за себя-если б мою собаку порвали чужие,даже в том случае,что она сунулась к ним сама,дурашка,я бы сделала все,чтобы наказать хозяев.И заяву бы написала,и на лапу кому надо дала,чтоб все как мне надо было оформлено.

ай-яй-яй...

цитата:

Я помолчал мгновение, собрался с духом и тяжело, будто языком камни ворочал, сказал: - Недоволен я... Не к лицу нам... Как ты с Кирпичем... - Что-о? - безмерно удивился Жеглов. - Что ты сказал? - Я сказал... - окрепшим голосом произнес я, перешагнув первую, самую невыносимую ступень выдачи еприятной правды в глаза. - Я сказал, что мы, работники МУРа, не можем действовать шельмовскими методами! Жеглов так удивился, что даже не осерчал. Он озадаченно спросил: - Ты что, белены объелся? О чем ты говоришь? - Я говорю про кошелек, который ты засунул Кирпичу за пазуху.

мы хоть и не работники МУРа, но шельмовать нам тоже не к лицу...

 Отправлено: 15.01.09 00:07. Заголовок: SD пишет: Но, блин,..

SD пишет:

цитата:

Но, блин, жалко дворняжку. Хотя достала конкретно. А рабицу натягивать дейстительно нет смысла, тока нервы себе и собакам портить...

ППКС. Поставить нормальный, глухой забор и все .Хотя... о чем тогда калякать на форуме????Лишать себя возможности рассказать, как кобл одну шавку за тяпнул, вторую тоже трах-тибидох!!!! Так что молодежь, она и есть-молодежь, пущай себе пишут о ерунде.

Душа Поставьте нормальный глухой забор, не тратьтесь на рабицу.Просто поверьте моему опыту, это будут выброшенные деньги-рабица эта.

 Отправлено: 15.01.09 01:56. Заголовок: HU С ванной для пче..

HU
С ванной для пчел - жесть :) Красиво, я бы не додумался :)

А, по теме, я бы своего еще и похвалил за работу :) это же все таки НО, вроде они и должны охранять, мелкую жалко - но сама виновата, нефиг лезть в бетономешалку (естественный отбор: глупость+борзость = неприятности (иногда фатальные))

P.S. Ходим на выгулку обычно на водилке и частенько по дороге встречаемся с двумя мелкими шавками, эти тварюжки начинают обгавкивать и нападать на Шансика, их хозяйке абсолютно пофиг на их поведение (видит, что кобл жестко прицеплен). Один раз вел его на рулетке, как обычно эта мелочь нападает а, я и забыл, что рулетка раскручивается вобщем мальчишка оторвался по полной на этих шмакодявках. Вот и кто тут виноват? Наверное все таки хозяйка шавок?

 Отправлено: 15.01.09 02:33. Заголовок: Less шавки, тварюжки..

Less шавки, тварюжки, шмакодявки... кто-то тут уже говорил - снобизм еще никого не украшал! так то вот...

 Отправлено: 15.01.09 05:51. Заголовок: Челси пишет: мы хот..

Челси пишет:

цитата:

мы хоть и не работники МУРа, но шельмовать нам тоже не к лицу...

точно....

 Отправлено: 15.01.09 05:59. Заголовок: Less пишет: С ванно..

Less пишет:

цитата:

С ванной для пчел - жесть :) Красиво, я бы не додумался :)

А что делать, если человек с улыбкой говорит, что они дрессировке не поддаются? А с дачи на машине час до города, с аллергичным ребенком. Не совсем про собак, но про соседские отношения. Да, пчелы дрессировке не поддаются, зато сосед поддается, как тогда сказал мой папа и был прав.

 Отправлено: 15.01.09 07:50. Заголовок: Вообще с соседями лу..

Вообще с соседями лучше дружить и всегда пытаться найти компромисы. А то как в случае с пчелами устранят собачку путем раскидывания на границе участка мяска с крысидом. Вдруг у соседского ребенка аллергия на собачью шерсть. Пчел жалко они то не виноваты. Не знаю уместно ли говорить о наличии ума у насекомых, но мой дед всю жизнь держал пчел. Так вот они как не странно признают хозяина и даже не кусают его. Просто обычно если держат пчел то делают высокий глухой забор на пути лета этих насекомых.

 Отправлено: 15.01.09 08:07. Заголовок: HU Я ни в коем слу..

HU

Я ни в коем случае не обвиняю вашего папу. Здоровье собственного ребенка дороже соседских пчел однозначно. Просто если бы сосед был поумнее, но таких неприятных последствий можно было бы избежать. Так что лучше не делать таких ошибок как Ваш сосед и уважительно относится друг к другу.

 Отправлено: 15.01.09 09:22. Заголовок: Kukushka пишет: Воо..

Kukushka пишет:

цитата:

Вообще с соседями лучше дружить и всегда пытаться найти компромисы.

Kukushka пишет:

цитата:

Просто обычно если держат пчел то делают высокий глухой забор на пути лета этих насекомых

Вот-вот.Как раз это и есть разумное решение-глухой забор. И с соседями ссориться не придется.

 Отправлено: 15.01.09 10:00. Заголовок: Kukushka, Люда Как-..

Kukushka, Люда
Как-то мне не верится, что пчел остановит высокий забор, особенно, когда наш сад весь в цвету. Жалко их, конечно, но выхода не было, не дачу же продавать.
А с ядом - да там бы такое было!!!!! Это нужно было папу моего знать. Я писала в теме Как вызвать у собаки рвоту, как другой сосед закинул к нам яд и траванул собаку за то, что папа не одолжил ее поохотиться. Собаку спасли, а что мой папа и дядя с соседом этим сделали, это в теме той, здесь лучше не буду эскалировать. И после этих двух случаев к нам уже никто не приставал, больше сорока лет у родителей эта дача была. А тоже тогда вопрос напрашивается, должен был одолжить, чтобы отношения не портить? Нет, конечно, кто бы дал свою собаку. Так что повод найдется.
Да я тоже за мир, но не односторонний, когда мне кто-то что-то навязывает, свои проблемы. И люди это чувствуют, когда я просто очень спокойно, но ассертивно говорю: НЕТ. Поэтому я и писала, что я бы до этого не допустила, не было бы на моей территории соседских собак по-любому. И трагедии бы не случилось.

 Отправлено: 15.01.09 10:09. Заголовок: Челси Снобизм тут с..

Челси
Снобизм тут совершенно не при чем :) Ну, бесят меня мелкие, наглые, задиристые псины, которые выпендриваются пока чувствуют себя в безопасности потому и шавки, тварюжки, шмакодявки. Полноценными собаками язык "это" не поворачивается назвать.

Пы.Сы.: Есть знакомые двортерьеры которых никогда бы не назвал шавкой :)

 Отправлено: 15.01.09 10:24. Заголовок: Kukushka пишет: Так..

Kukushka пишет:

цитата:

Так вот они как не странно признают хозяина и даже не кусают его.

Очень даже верю, хотя, зачем их тогда хозяева обкуривают?
Но я-то не хозяин, я знала, что будет, если меня ужалят, и в ужасе убегала, а они за мной, чувствовали панику. Ну как в таком случае ребенку объяснить? Ну, ладно, пара пчел на лужайке, а вот когда с соседнего участка, с расстояния нескольких метров из нескольких ульев к нам в сад роем... это только вопрос времени, когда ужалят.
Ладно, не буду больше про пчел... больной вопрос это для меня, аллергика

 Отправлено: 15.01.09 10:35. Заголовок: HU Если честно, то я..

HU Если честно, то я посты про пчел и про яд не читала и думаю, что высокий забор летящих пчел не остановит, хоть я и не пчеловод.
Я про глухой , высокий забор пишу исключительно из соображений сохранения добрососедских отношений и тишины . И сужу по собственному опыту. Живут соседи каждый на своей территории, хлопот друг другу никаких не доставляют животные -тоже, вот и все. Встречаются соседи: здрасьте-здрасьте.И никаких разборок. При этом у каждого на участке может хоть свора оскаленных собак бегать. И сам сосед ходит в неглиже. Но за хорошим забором, никто ни собак не нанесет никому увечья, брехать не будет на соседских, ибо не увидит( как в случае с рабицей) , да и голую соседскую никто не увидит.Я вот тоже не люблю, идут по дороге совершенно посторонние люди, прохожие, аж шеи сворачивают, как интересно все, что делается за сеткой-рабицей "продуваемой", в каком купальнике тетка ходит, чего там у нее выросло, какой дом и какие собаки, и что они едят и вообще все можно посмотреть вживую , как в телевизионном проекте Дом-2.

 Отправлено: 15.01.09 10:44. Заголовок: Less пишет: Снобизм..

Less пишет:

цитата:

Снобизм тут совершенно не при чем :) Ну, бесят меня мелкие, наглые, задиристые псины,

ну, это пока... потом войдет в привычку так относиться ко всем, кто меньше ростом и будет очень даже причем...
Less пишет:

цитата:

Полноценными собаками язык "это" не поворачивается назвать. Пы.Сы.: Есть знакомые двортерьеры которых никогда бы не назвал шавкой :)

недособаки... недочеловеки... расстояние, на самом деле, не очень большое, уверяю Вас...

 Отправлено: 15.01.09 10:46. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда Cогласна я с этим. Хотя не со всем, мне нравится, когда смотрят, что у меня выросло, я, прямо, от гордости раздуваюсь И если бы я изначально строила дом, то забор бы там был нормальный, хотя глухой бы не хотелось. Подумала бы, архитектора пригласила... мечты... И в моем первом сообщении я написала, что попыталась бы решить вопрос вместе с соседкой. Но мне очень бы не понравилась ситуация, когда люди живут рядом, все нормально, забор выполняет свою функцию, а потом кому-то из них стукает в голову, и он начинает собирать собак, не обеспечив их безопасное нахождение на своем участке. А другой, совершенно к этому делу непричастный, должен что-то решать. Только этот момент, больше никаких возражений у меня к этому нет.

 Отправлено: 15.01.09 11:03. Заголовок: HU http://jpe.ru/g..

HU

 Отправлено: 15.01.09 11:10. Заголовок: HU пишет: Cогласна ..

HU пишет:

цитата:

Cогласна я с этим. Хотя не со всем, мне нравится, когда смотрят, что у меня выросло, я, прямо, от гордости раздуваюсь И если бы я изначально строила дом, то забор бы там был нормальный, хотя глухой бы не хотелось.

Мне тоже не хотелось, но живая изгородь у нас не по климату будет. Но в принципе глухой забор не так "давит", когда территория большая. А насчет показать, что у меня выросло, то это я могу друзьям , а не посторонним людям показывать, я не полюбляю, когда без моего желания и ведома, все глазки пучат на МОЕ.

 Отправлено: 15.01.09 11:12. Заголовок: Less пишет: потому ..

Less пишет:

цитата:

потому и шавки, тварюжки, шмакодявки

уже только от таких слов воротит.....

 Отправлено: 15.01.09 11:22. Заголовок: Люда А я даже когда ..

Люда А я даже когда на машине мимо коттеджей проезжаю, то прошу притормозить (или притормаживаю), чтобы посмотреть, у кого какой сад. Это - одно из моих хобби. У меня тут даже знакомство завязалось с одним предпринимателем, который сад разбивал в то время, а я с собаками мимо ходила. Теперь ходим друг к другу в гости, обсуждаем вопросы садоводства. Но это, конечно, вопрос характера. У меня и на балконе выставка гортензий, на первом этаже, все уже привыкли, проходя мимо, поворачивать к нам голову

 Отправлено: 15.01.09 11:23. Заголовок: Archy http://jpe.ru..

Archy

 Отправлено: 15.01.09 11:42. Заголовок: Вчерась подошла к за..

Вчерась подошла к завершению история, случившаяся в первые дни нового года. Крас с папой был на улице. Без поводка. Дальние соседи выпустили погулять свою барышню. Тоже без поводка. А у них ещё какая-то мелкая чапа была...
А нашего Краса все эти мелочи жутко раздражают ибо регулярно дразнят бедную, запертую днём в своём сарайчике псину. И накануне, когда их встреча произошла с поводком, отец хозяев чапы предупредил, чтобы собаку от Краса держали подальше, потому что порвёт...

Короче, Крас припустил за своей барышней, а та, с ним заигрывая улепетнула в свой двор через открытые ворота. Он за ней, а там - чапа на крыльце... Короче, отец просто не успел. Потом чапу похоронил. Извинился перед соседями. Крас был сутки без еды и прогулок. Я в шоке. Дома больше никому ничего не говорили, чтобы не расстраивать.

Краса с поводка отпукать перестали вообще. Да ещё и к наморднику стали приучать...

Вчера отдали 150 $ соседям в качестве утешения. И решили, что Краса к их барышне больше не пустим.

ВотЪ.
Грустно и противно.

И понимаю, вроде, что Крас виноват... Но объяснения соседки: "У меня дочка 2 недели плачет..." и за эти 2 недели они не смогли купить ребёнку новую собаку, чтобы утешить... при том, что по уровню дохода они раз в 100 круче нас выглядят...

А Красу хочу найти хорошего инструктора.
Чтобы потом ни одна зараза не могла мою псину дорогую ни в чём обвинить.

 Отправлено: 15.01.09 11:54. Заголовок: Пипец просто...вы по..

Пипец просто...вы понимаете вообще что ваша собака не "ВРОДЕ ВИНОВАТ" А на 1000% ВИНОВАТ? и больше всех - ВЫ. Потому что ваша собака была без поводка, и потому что она - неуправляема. Я фигею дорогая редакция.
При чем тут уровень дохода и новая собака? вы что не догоняете что каждая собака это часть души?! и новая ее не заменит!
Я просто в шоке...
Ангел пишет:

цитата:

ни одна зараза не могла мою псину дорогую ни в чём обвинить.

ага бедную ни в чем не виноватую псину с хозяйкой.... вот это прикол.

Вы должны соседям не 150 долларов, а по гроб жизни виноватыми себя чувствовать, и собаку свою дрессировать чтобы она была управляемая.

 Отправлено: 15.01.09 11:55. Заголовок: HU пишет: А я даже..

HU пишет:

цитата:

А я даже когда на машине мимо коттеджей проезжаю, то прошу притормозить (или притормаживаю), чтобы посмотреть, у кого какой сад. Это - одно из моих хобби.

Аналогично. Я даже фотографирую. И свои цветы тоже с удовольствием люблю показывать. А вот всю остальную личную жизнь: хождение по участку в купальнике, поедание шашлыков , нежности с мужем , прыжки с собаками и проч., не люблю когда рассматривают совершенно посторонние люди.

 Отправлено: 15.01.09 12:06. Заголовок: Nubira , моя собака ..

Nubira , моя собака была в своём дворе.
Это раз.
Меня в это время рядом вообще не было.
Это два.
Предугадать такую ситуацию было невозможно. Потому что Крас с соседской барышней гулял постоянно без проблем.
Это три.
Соответственно, отец не слишком обеспокоился, когда пёс улепетнул к подруге. Кто ж знал, что ворота открыты, а комнатная собака в это время будет на крыльце?

Я прекрасно понимаю, что ребёнку любимую собаку не заменят. Но ставить вопрос в деньгах... В такой ситуации.

Думаете, мне легко и весело от того, что Крас такое натворил?

А, соседи, кстати, отлично знали о том, что пёс к нам попал взрослый и заниматься мы им начали поздно, потому слушается он ещё плохо. Однако сами упросили, что бы мы отпускали Краса с поводка поюегать с их девочкой - они так время прогулки своей барышни сокращали. Мол, выбегалась быстренько и назад во двор.

Я никого не обвиняю.
Просто можно было как-то иначе...

 Отправлено: 15.01.09 12:10. Заголовок: Ангел ну то что был..

Ангел
ну то что был в своем дворе конечно все меняет. Но если Вы знаете что Ваша собака неуправляема без поводка и вы не можете остановить ее из движения, Вы не должны отпускать ее, вот и все. А хозяевам Чапы можно только глубоко посочувсствовать, ибо они потеряли родное существо.
Команда "фу" это первая и самая важная команда в жизни взрослой собаки, если бы Ваша собака ее знала, а также команду "лежать" и "ко мне" - этой трагедии бы не произошло, и этим надо было озаботиться сразу же.

 Отправлено: 15.01.09 12:10. Заголовок: Ангел пишет: Просто..

Ангел пишет:

цитата:

Просто можно было как-то иначе...

А как иначе???
Вы и только вы несете полную ответственность за свою собаку и все ее действия.Мало ли о чем вас соседи попросили!!!Свою голову надо иметь!
Очень жаль мне вас,как и автора темы-вам теперь всю жизнь с этим жить...

 Отправлено: 15.01.09 12:15. Заголовок: Nubira , я уже говор..

Nubira , я уже говорила здесь, что собака у нас живёт меньше года. Где он был, и в каких услвоиях рос до этого, мы не знаем.
Заниматься им начали поздно, потому что шла стройка, мы жили на съёмной квартире, он один в сарайчике на участке.
Он и так за два месяца огромный прогресс в послушании и выполнении команд сделал по сравнению с той в принципе неуправляемой махиной, каким пришёл.

Ну не могу я сейчас 4 часа в день заниматься им. У меня физически такой возможности нет.
А на инструктора нормального денег пока ещё не собрала.

Виновата, каюсь.
Пойти теперь его пристрелить, что ли?

 Отправлено: 15.01.09 12:17. Заголовок: А вообще... жаль, чт..

А вообще... жаль, что я это тут рассказала.
Думала, поймёте. Поддержите, совет толковый дадите...

А стало только хуже.

 Отправлено: 15.01.09 12:18. Заголовок: Ангел Ужас какой! Не..

Ангел Ужас какой! Нельзя было отпускать, раз ворота открыты.
Люда А я на это спокойно смотрю, пусть глазеют, если нравится. Но это - дело каждого. Компромисс, просто, что мне важнее - загорать без купальника, скажем (мне бы тоже очень нравилось), или забор. Ладно, фиг с ним, с забором, тут тема поважнее не хочу мешать.

 Отправлено: 15.01.09 12:19. Заголовок: Ангел ну об этом ду..

Ангел
ну об этом думать надо было ДО....служебная собака подразумевает под собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! 4 часа в день заниматься - перебор, достаточно 30 мин. Но если бы Вы хотя бы раз в неделю с ним посещали площадку, а потом занимались дома иногда, этой проблемы могло бы не быть. Пристрелить крайности, это уже из области истерики, а на Вашем месте надо срочно задуматься - насколько Вы способны содержать и полноценно обслуживать такое животное. Вы можете сейчас сколько угодно оправдывать себя, надо срочно задуматься... если есть желание - то срочно на площадку, если нету - ну тогда последствия непредсказуемы :(
Нельзя взять служебную собаку и надеяться что она сама по себе будет умная и красивая, в животное надо вложить ТРУД.

 Отправлено: 15.01.09 12:23. Заголовок: Ангел пишет: Думала..

Ангел пишет:

цитата:

Думала, поймёте. Поддержите, совет толковый дадите...

ну а какой совет? ах какие плохие соседи? :) Пока Вы не поймете и не осознаете что ответственность за эту ситуацию только на Вас - ну не сдвинется ничего с мертвой точки...

 Отправлено: 15.01.09 12:32. Заголовок: Ангел Совет может бы..

Ангел Совет может быть только один, никиких пристреливаний, только работа и работа с собакой, как уже написали. И бдительность, кто бы Вам ни говорил, чтобы пустили.

 Отправлено: 15.01.09 12:40. Заголовок: Ангел пишет: Ну не ..

Ангел пишет:

цитата:

Ну не могу я сейчас 4 часа в день заниматься им.

А почему все делают упор на "4 часа?"...."6 часов?"...и.т.д? а остальные что? не работают и дома с собаками занимаются целый день? Я тоже в своё время слышала - "ну у тебя же времени полно, ты с ним занимаешься" . Я специально выезжаю на дрессировку раз в неделю, в выходной...а кто-то к примеру в клубе сидит...или на танцульки...система приоритетов разная...в праздники занимались много...да...и то..укор от приятелей - " ну что ж вы никуда толком не съездили". Вы когда собаку заводили....знали что оно большое? служебное? что требует много движения? ( и не просто потусить в выгуле?). Прогулки минимум 2 раза в день и не по 15 минут? Если да...то что мешает уделить внимание воспитанию на прогулке? Ещё раз повтрю..на своём примере, на примере десятка разных людей с которыми мы занимаемся...все независимо от того...на работу-не на работу..утром пошли гулять - погуляли 10 минут...потом остановились, минут 10 позанимались какой-нибудь одной командой к примеру. Потом ещё погуляли - ещё позанимались...за всю прогулку максимум полчаса я уделяю время отработке того или иного...это совсем не сложно, более того...интересно и мне , и собаке...а уж потом можно и просто поиграть и побегать, естественно сначала все туалетные нужды. Прогулка - 1.5 часа - не меньше. Да, для этого приходится вставать рано, чтобы успеть до работы...но мы все знали на что шли беря овчарку.
Занимайтесь, дрессируйте....больше советовать нечего, а вот как далше жить с соседамя - это я не знаю...у моей учительницы в последних классах соседский ротвак на глазах дочки порвал их фокса на поводке. Мужа отловили с топором , идущего убивать ротвейлера.....так что у вас очень лояльные соседи, и вам очень сильно с ними повезло, если кроме укоров что ребёнок плачет 2 недели...они ничего не предпринимают...это очень сложно для людей потерявших члена семьи.
А если нет времени дрессировать собаку, уделять ей время ...может лучше найти собаке владельцев, у которых время есть? Это ведь не декорашка, которые зачастую из дома то не выходят и ходят в лоток...это серьёзная крупная ( а оттого потенциально опасная) собака, требующая времени, дрессировок и нагрузок адекватных.
Ангел пишет:

цитата:

А нашего Краса все эти мелочи жутко раздражают ибо регулярно дразнят бедную, запертую днём в своём сарайчике псину.

А кого собственно беспокоит что раздражает собаку? Мало ли что раздражает мою собаку? Решает владелец, а не собака.

 Отправлено: 15.01.09 12:42. Заголовок: HU , так с нашей сто..

HU , так с нашей стороны не видны их ворота. Понимаете? Ну не видны и всё.

Nubira , мы её не взяли. Он к нам пришёл сам. И мы им занимаемся, на сколько можем. Вопрос о том, что ему нужно найти инструктора встал сразу. Возможности не было. И эксцессов не было.
Тем более, что в агрессивности он замечен не был и нравом отличался добродушным и игривым.
И площадки у нас нет. Как снег сойдёт - будем у себя во дворе делать для него специально.

И ещё. Я не говорю, что соседи плохие.
Я говорю о том, что произошлё несчастный случай, к которому никто подготовлен не был.
Если бы я была во дворе в тот момент, Крас никуда бы не ушёл. Я бы по-просту не отпустила его с поводка. Потому что мне так спокойнее, пока он ещё не слушается меня бесприкословно.

HU , спасибо.

 Отправлено: 15.01.09 12:46. Заголовок: Julex , ещё раз и вс..

Julex , ещё раз и всё о том же.
Я занимаюсь с ним так, как могу. Гуляю два раза в день. На прогулках требую выполнения команд. Мне с ним не просто, потому что хозяином он считает отца и слушается его значительно лучше, чем меня.
Я прекрасно понимаю, что он - это моя огромная ответственность. И не отказываюсь от этого ни в коем случае.

Выехать с ним я никуда не могу: авто нет, а лезть в общественный транспорт не будучи уверенной в том,ч то он меня послушает и я смогу его остановить, даже с намордником и в строгаче я не рискую.

 Отправлено: 15.01.09 13:02. Заголовок: Ангел не даст Вам н..

Ангел
не даст Вам ничего площадка во дворе...все же попробуйте накопить средств - два раза в мес. пригласить инструктора это не так уж много стоит.
Ангел пишет:

цитата:

Мне с ним не просто, потому что хозяином он считает отца и слушается его значительно лучше, чем меня.

но ведь не послушался?

Не отчаивайтесь, и не говорите что зря написали, если бы не написали - Вам бы никто того что мы говорим не сказал...Вам нужно серьезно переосмыслить свои отношения с собакой, и начать плотно заниматься, вот и все :) Как говорится "пока гром не грянет мужик не перекрестится"...это ваш случай к сожалению :(
Если будете работать - все получится :) если пустите на самотек - будет только усугубляться... без грамотного инструктора Вы не сможете правильно откорректировать поведение собаки.

 Отправлено: 15.01.09 13:19. Заголовок: Nubira пишет: без г..

Nubira пишет:

цитата:

без грамотного инструктора Вы не сможете правильно откорректировать поведение собаки.

Это я понимаю.

Спасибо Вам
И извините, что сорвалась.

 Отправлено: 15.01.09 13:49. Заголовок: Ангел пишет: Я прек..

Ангел пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что ребёнку любимую собаку не заменят. Но ставить вопрос в деньгах... В такой ситуации.

а знаете, я бы тоже поставила вопрос в деньгах в этой ситуации. И это были бы далеко не 150 баксов... Потому что у вас, извините, на лице не написано, переживаете вы или нет, будете ли вы что-то предпринимать, чтобы избежать подобного в дальнейшем или нет. Может вам вообще пофиг, а может вам понравилось, что вам такой крутой, мелочь рвет? А деньги в данном случае - хоть какое-то (законное!) средство воздействие на вас.

Ангел пишет:

цитата:

Однако сами упросили, что бы мы отпускали Краса с поводка поюегать с их девочкой - они так время прогулки своей барышни сокращали.

Ну, у них головы нету на плечах, у вас-то должна быть? Мне вот постоянно "добренькие" прохожие предлагают отпустить Козу побегать, когда мы мимо детской площадки идем, тока я вот че-то не отпускаю, садистка видимо.

Nubira пишет:

цитата:

Команда "фу" это первая и самая важная команда в жизни взрослой собаки, если бы Ваша собака ее знала, а также команду "лежать" и "ко мне" - этой трагедии бы не произошло, и этим надо было озаботиться сразу же.

+1 Если бы моя собака выполняла подзыв в 100% случаев, а не в 90%, лошадь её бы не лягнула Теперь работаем над подзывом.

Nubira пишет:

цитата:

Нельзя взять служебную собаку и надеяться что она сама по себе будет умная и красивая, в животное надо вложить ТРУД.

+1 как всегда

 Отправлено: 15.01.09 14:36. Заголовок: Ангел не уверены в с..

Ангел не уверены в собаке - гуляйте на длинном поводке, пусть по земле волочится, за лапами только следить повнимательней. Пока не будет отработан подзыв.
Ангел пишет:

цитата:

Я занимаюсь с ним так, как могу.

- Нужно чтобы грамотный инструктор корректировал и вас и собаку. Самим можно делать одни и те же ошибки, совершенно этого не замечая.

Ангел пишет:

цитата:

Выехать с ним я никуда не могу: авто нет, а лезть в общественный транспорт не будучи уверенной в том,ч то он меня послушает и я смогу его остановить, даже с намордником и в строгаче я не рискую.

Нужно! Рано утром, поздно вечером, на незагруженных маршрутах - пробовать! Только быть уверенной и не сомневаться и не бояться вломить если что. Вожак - Вы.

 Отправлено: 15.01.09 14:42. Заголовок: Darling пишет: Нужн..

Darling пишет:

цитата:

Нужно! Рано утром, поздно вечером, на незагруженных маршрутах - пробовать! Только быть уверенной и не сомневаться и не бояться вломить если что. Вожак - Вы.

Правильно! Сначала я шоферам автобусов давала небольшую сумму, когда они на конечной были, и они нам с Хугасом до одури открывали двери, чтобы мы могли научиться без проблем входить и выходить. Теперь катаемся, не всегда все ОК, но уже не сравнить. И это уже - замечательное упражнение по социализации и послушности.

 Отправлено: 15.01.09 14:45. Заголовок: HU http://jpe.ru/g..

HU я так знакомилась с машинистами в электричках

 Отправлено: 15.01.09 14:45. Заголовок: Darling пишет: гуля..

Darling пишет:

цитата:

гуляйте на длинном поводке,

Мы так и гуляем.Darling пишет:

цитата:

Нужно! Рано утром, поздно вечером, на незагруженных маршрутах - пробовать!

В электричках?

 Отправлено: 15.01.09 14:48. Заголовок: да уж, в электричках..

да уж, в электричках утром именно самый "незагруженный" маршрут

 Отправлено: 15.01.09 14:55. Заголовок: Ангел а почему нет ..

Ангел а почему нет то? В выходные на какой-нибудь отправлением типа 5,30 - что мешает прокатиться? Заодно там послушку поделать? Мы в пустом вагоне апорт приносили. Лежать я его заставляла на одном месте, пока сама гуляла по вагону. Потом усложняли - люди, пересадки.
Вот честно - ну не понятно, почему все так сложно и неисполнимо и почему так много слов. У вас есть иходные данные- такая-то собака с такими то проблемами с послушанием. Цель - получить послушное животное. Ну без инструктора вам не обойтись! Если не на чем ехать кроме общ. транспорта - значит ехать надо на нем. Поросто задаться целью и выполнять ее, обдумывая как это лучше сделать. Если вам это действительно нужно.

 Отправлено: 15.01.09 14:56. Заголовок: Nubira имеются в вид..

Nubira имеются в виду выходные - мы ж типа все работаем в будни

 Отправлено: 15.01.09 15:01. Заголовок: Darling пишет: Если..

Darling пишет:

цитата:

Если вам это действительно нужно.

ключевое слово

 Отправлено: 15.01.09 15:03. Заголовок: Darling пишет: В вы..

Darling пишет:

цитата:

В выходные на какой-нибудь отправлением типа 5,30 - что мешает прокатиться?

В принципе, ничего.
Просто о такой возможности я, признаюсь, не подумала.

За идею спасибо.
Попробую.

 Отправлено: 15.01.09 15:09. Заголовок: Ангел пишет: о тако..

Ангел пишет:

цитата:

о такой возможности я, признаюсь, не подумала.

Вот Вам и коллективный разум

 Отправлено: 15.01.09 15:13. Заголовок: Я поняла, тут еще пр..

Я поняла, тут еще проблема в том, что папа не уследил за псом. У меня муж тоже плохо следит за собакой, это я с нее глаз не спускаю всю прогулку, хоть она и "солдат" у меня. У мужа она может пойти с собакой познакомиться сама или в мусорки утопать. Работаю над мужем. Гуляю всегда сама, за исключением 2-3 раз в полгода.

 Отправлено: 15.01.09 15:24. Заголовок: Black Cat пишет: Г..

Black Cat пишет:

цитата:

Гуляю всегда сама, за исключением 2-3 раз в полгода

Ахха.
Это точно.
Я его не отпускаю от себя, чтобы иметь возможность пресечь какие-то поползновения нежелательные на корню.
Ну, а папа... прозевал вот...

 Отправлено: 15.01.09 15:27. Заголовок: HU пишет: Вот Вам и..

HU пишет:

цитата:

Вот Вам и коллективный разум

Это точно.
А то я просто в своём расстройстве зациклилась - и никакого позитивного мышления.
Сейчас вот порылась по питомникам с инструкторами.
Одним уже письмо написала. Другим буду звонить.

 Отправлено: 15.01.09 15:29. Заголовок: Ангел в транспорт с ..

Ангел в транспорт с собой игрушек возьмите.

 Отправлено: 15.01.09 15:32. Заголовок: Ангел Нельзя зацикли..

Ангел Нельзя зацикливаться, от этого собаке не лучше. То, что случилось - ужасно, но надо предотвратить это в будущем. Примите к сведению все конструктивное, что Вам сказали - и вперед.

 Отправлено: 15.01.09 15:32. Заголовок: Darling , кстати, об..

Darling , кстати, об игрушках... у него только мячик...
Что ещё ему стоило бы дать?

 Отправлено: 15.01.09 15:41. Заголовок: Ангел пишет: него ..

Ангел пишет:

цитата:

него только мячик... Что ещё ему стоило бы дать?

еще один мячик Нет, правда, моей их...
Ну, а кроме того, у нас есть шина, ухватка, канатик....

 Отправлено: 15.01.09 15:48. Заголовок: Almie , http://www...

Almie , в субботу поеду покупать ему игрушки...

 Отправлено: 15.01.09 16:00. Заголовок: Ангел Не забудьте во..

Ангел Не забудьте воду, миску и вкусняшки. Мы с таким рюкзаком путешествовали - как на Эверест

 Отправлено: 15.01.09 16:04. Заголовок: Ангел Да, точно, все..

Ангел Да, точно, все привчное из дома возьмите - еду, миску, игрушки, в которые дома играет.

 Отправлено: 15.01.09 16:06. Заголовок: Спасибо. В субботу ..

Спасибо.

В субботу попытаюсь сделать вылазку в люди.

 Отправлено: 16.01.09 09:41. Заголовок: Ангел пишет: кстати..

Ангел пишет:

цитата:

кстати, об игрушках... у него только мячик... Что ещё ему стоило бы дать?

скажите, а зачем ему их давать?! Вы можете сколько угодно проявлять ласки и любви, но если Вы не покажете ВЛАСТЬ, то он будет главным и не будет никакого послушания никогда! слушайте, дайте мне свой адрес, диски отправлю по дрессировке.