Отправлено: 14.01.09 11:17. Заголовок: агрессия и чем это закончилось...

Ребята, даже не знаю с чего начать... вообщем, у меня два немца: сука и кобель. У соседей тоже немец - кобель. Ну могут через забор погавкаться... но история не в этом. Соседка подобрала двух дворняг маленьких, пожалела. Кобла перевела перед домом, а в его вольер собачек этих поселила. Два месяца хлопот они не доставляли. А сейчас лазят на нашу территорию. Мои сходили с ума от этих вылазок. Но я пресекала поползновения. А сегодня в мое отсутствие видимо одного замешкавшегося на нашей территории они убили. Я в трансе...это что? что мне с ними делать, как себя вести???? ..Соседка позвонила, в слезах. А я не знаю, что делать. Мне их наказать, за что? Территория их. Но, тот то пес маленький. И по размеру и по возрасту. Я в шоке, звоню дрессировщику, видимо занят - не берет трубку. Изведусь, пока дозвонюсь...
ужас....

 Отправлено: 14.01.09 14:58. Заголовок: Belita пишет: а есл..

Belita пишет:

цитата:

а если не дворик на участок пролезет,декорашка какая?а если ребенок маленький?

Изавините пожалуйста, мне вот все равно дворик маленький или декорашки - заплатили за него 2 косаря евро или нашли под забором. Это живое существо. И если ты берешь его в дом ТЫ и только ТЫ за него в ответе. ну.... люди разные все конечно... я вот боюсь свою собаку отпустить без поводка. не потому что не слушается или съест кого-то, а потому что мне страшно за нее, что под машину может попасть...
и на даче... у нас стаф рядом живет - за забором, но мне кажется это МОЯ обязанность не пустить МОЮ собаку и не допустить контакта.

Nubira пишет:

цитата:

А на жилых участках забор высотой кажеться до 2 метров я могу делать какой хочу, хоть из сплошного золота, и согласия соседей мне для этого не надо. Если выше то тогда необходимо согласование в БТИ... в любом случае для автора темы даже простой полутораметровый сплошной забор решил бы все ее проблемы.

это точно.... а с другой стороны за чей счет его надо ставить в такой ситуации? если соседи категорически против и хотят солнышка и ветра? может быть сейчас передумают....

 Отправлено: 14.01.09 15:13. Заголовок: twist пишет: но мне..

twist пишет:

цитата:

но мне кажется это МОЯ обязанность не пустить МОЮ собаку и не допустить контакта.

да-да-да, и еще раз да! Но свою голову другим не приделаешь! Разруха - она в головах. У людей штук по пять собак подряд попадают под машину, и они продолжают гулять без поводка рядом с проезжей частью. И даже мысль в голову не залезет, что это их вина. Нет, "не повезло" или водитель виновт, или кошка или ещё чего... Поэтому в данном случае вопрос стоит, кому это больше надо? Соседка вполне возмодно и одумается. Но я не исключаю варианта, что поплакав над собачкой, выводов никаких она не сделает. Тогда выводы должна сделать автор темы. Она написала, что не хочет, чтобы её собаки становились монстрами. Значит должна этого не допускать. Вот и все.

 Отправлено: 14.01.09 15:23. Заголовок: Almie http://jpe...

Almie

100% да!

 Отправлено: 14.01.09 15:28. Заголовок: twist пишет: Изавин..

twist пишет:

цитата:

Изавините пожалуйста, мне вот все равно дворик маленький или декорашки - заплатили за него 2 косаря евро или нашли под забором

вам-то может и все равно а вот хозяева той самой декорашки имеют полное право потребовать те самые два косаря за свое"попорченное"имущество.Читаем законы!

 Отправлено: 14.01.09 15:38. Заголовок: Belita за то чтосо..

Belita

за то чтособака вошла на МОЮ территорию? они мне потом устанут в суде доказывать, что собака в общественном месте была на поводке, и что собака не лаяла и не напугала моего ребенка, а мои охранники кинулись спасать его. В общем это спор по сути ни о чем.
Так что какие тут могут быть законы? О нарушении границ частной собственности тоже закон есть. и если у меня на учаске висит табличка о том, что территория охраняется собаками, то... вообще никаких претензий.

 Отправлено: 14.01.09 15:48. Заголовок: Belita пишет: вам-т..

Belita пишет:

цитата:

вам-то может и все равно а вот хозяева той самой декорашки имеют полное право потребовать те самые два косаря за свое"попорченное"имущество.Читаем законы!

Если собака зашла на частную территорию, то хозяева этого "нарушителя границ частной территории" имеют право на возмещение ущерба?..
Хм... странные у Вас законы...

 Отправлено: 14.01.09 15:58. Заголовок: twist пишет: у меня..

twist пишет:

цитата:

у меня на учаске висит табличка о том, что территория охраняется собаками

а у автора темы она висит?
Скажу только за себя-если б мою собаку порвали чужие,даже в том случае,что она сунулась к ним сама,дурашка,я бы сделала все,чтобы наказать хозяев.И заяву бы написала,и на лапу кому надо дала,чтоб все как мне надо было оформлено.

 Отправлено: 14.01.09 16:07. Заголовок: Ну я полностью согла..

Ну я полностью согласна с Almie пишет:

цитата:

Соседка вполне возмодно и одумается. Но я не исключаю варианта, что поплакав над собачкой, выводов никаких она не сделает. Тогда выводы должна сделать автор темы. Она написала, что не хочет, чтобы её собаки становились монстрами. Значит должна этого не допускать. Вот и все.

Если автор темы не хочет повторения ситуации - надежнее всего принять меры с забором самой, вот и все. Можно конечно ничего не делать, внушать соседке, и вздрагивать от мысли о предстоящем повторении ситуации. Просто в нашей реальности надо быть гибким человеком чтобы жить комфортно :)

 Отправлено: 14.01.09 16:21. Заголовок: Belita пишет: и на ..

Belita пишет:

цитата:

и на лапу кому надо дала

Эх, вот хорошо если б за такое в наших странах сразу "паяли" срок.

 Отправлено: 14.01.09 16:24. Заголовок: genkaa гыы!мечтайте!..

genkaa гыы!мечтайте!

 Отправлено: 14.01.09 16:46. Заголовок: Belita Мечтаю :))) Н..

Belita Мечтаю :))) Но... это скорее несбыточные мечты)

 Отправлено: 14.01.09 16:53. Заголовок: Как я поняла, автора..

Как я поняла, автора в основном сейчас волнует психика ее собак и дальнейшее их поведение. Ну на это Nubira ответила, что скорее всего что этот ужасный случай на них не повлияет, если конечно, до этого у них все было нормально с головой. Другое дело, что если вторая собачка просачиться , то эффект будет тот же. Так что все таки надо автору побеспокоиться о всех лазейках в заборе, ведь видеть на своем участке растерзанное тельце собачки......это стрес для любого нормального человека.

Душа а ваши собаки гуляют вне территории? Где Вы их выгуливаете? Как они относились к другим собакам вне Вашей территории?

 Отправлено: 14.01.09 17:48. Заголовок: Belita пишет: хозя..

Belita пишет:

цитата:

хозяева той самой декорашки имеют полное право потребовать те самые два косаря за свое"попорченное"имущество.Читаем законы!

Право они имеют... как и все мы имеем право на всё! Но! Не выиграть это дело им, хоть тресни!!! Законных оснований для возмещения вреда нет!!!

 Отправлено: 14.01.09 17:49. Заголовок: Nubira пишет: :))) ..

Nubira пишет:

цитата:

:))) а она бы мило улыбнулась и продолжала делать по своему. И что дальше? :)))

Сейчас-то она не улыбается? Вот и в моем случае бы перестала улыбаться, только гораздо раньше. Мне проще один раз выяснить отношения и жить, как я хочу, как я имею право, чем потом постоянно что-то за кого-то решать. Я так всю жизнь живу - в России и здесь, и работает принцип, папа меня так воспитал. До сих пор помню, как у нас на даче подобнве ситуации решал. Пример: я - аллергик. Сосед на участке завел пчел. Паппа попросил убрать. Не убрал. Папа поставил на границе ванну с желтой масляной краской и налил в нее сироп. К вечеру там все пчелы плавали. И сосед не смеялся

 Отправлено: 14.01.09 17:52. Заголовок: Душа А Вы держитес..

Душа

А Вы держитесь морально! Как бы сейчас мы совместно не рассуждали кто и в чем конкретно виноват, а все равно Вы будете себя винить за произошедшее. И это естественно!!! Немцы защитили свою территорию, Дворика не вернуть, все мыслящие существа выводы сделали.
Впредь недопустить и всё!!!

 Отправлено: 14.01.09 18:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я извиняюсь, быстро пролистал...Вначале прозвучал еще вопрос , что делать с собаками...Ну ясно, что не наказывать..Но хотелось бы спросить , как этот факт(убийство) отразился( или может отразиться) на психике собак..Был ли у кого опыт? Я не из праздного любопытства..
Моему кобелю почти 4 года.Достаточно(даже черезчур) агрессивен с сородичами.Дрессируемся по ИПО, участвовали в соревнованиях( я к тому, что выдержка есть и послушание).И вот два случая...
1.Шли к лесу, мимо строит. рынка.В зубах - мяч.(т.е. рот занят).вылетели два кобеля дворовых, ростом почти с нашего, тока покороче и более щуплые.Прям к морде впритык , лают , скалятся, пробуют куснуть...Мой "жадный" до мяча , рычит, но мяч не бросает. Я дворню попинал и прошли.Возвращаемся, Решил я мяч забрать,т.к. другой дороги нет, а собаки там..Опять вылетели,по-наглее.Ну я поводок приспустил, думал, он зарычит, кинется, типа отпугнет. А пугать он не стал, молчком хватанул за спину ближайшего полной хваткой.Воя было..Но не покалечил.И большие сомнения меня взяли в собственной правоте.
2. Вообще "беспредел".Есть у нас огороженная собачья площадка, оборудованная.Мы там послушкой занимаемся.Недавно туда стал ходить непонятного вида мужичок с двумя метисами, раза в 2 нас ниже, мелкие и злобные.Абсолютно неуправляемые.Площадка запирается, но кое-где есть щелки небольшие.Недавно занимаемся послушкой, а эти две шавки бегут одни, причем прикольно, мужик их водит на внушительных цепях(не цепочках!).Эти цепи за ними волочаться.Ну и начали метаться с другой стороны, орут мерзко.Ну я обрадовался, типа "отвлекающий фактор", "подергал" своего, переключил внимание..А собачки, нашли щель и влетели на площадку .Народ за забором потешается, а эти отморозки скачут рядом и норовят укусить - я не преувеличиваю! Ну и что делать? Я приспустил поводок, и одного он, не кусая подмял, а второй цапнул нас при этом за хвост.Ну первый сразу слинял за забор, а второго "мы" загнали в угол, попугали, затем я положил своего на выдержку, а метис слинял...Вот такая история.С одной стороны учишь доброжелательности, а сдругой ...... Самое хреновое, что не хочется , чтобы псу понравилось...

 Отправлено: 14.01.09 19:08. Заголовок: Шерхан пишет: Самое..

Шерхан пишет:

цитата:

Самое хреновое, что не хочется , чтобы псу понравилось...

В первом случае - тогда навреное не надо так больше делать. Приспустили поводок - собаке молчаливая команда к нападению. Для большинства шавок достаточно просто рыка и пройти мимо.

 Отправлено: 14.01.09 19:26. Заголовок: Блин как всегда вопр..

Блин как всегда вопрос был про одно, а развезли про другое :)
У меня были инциденты, причём многократно, только не с собаками а с соседскими курицами. Просто сам сходил к участковому и спросил несу я за это ответственность или нет, нет, не несу. На поведении собаки не заметил что б как то отразилось убийство куриц :)
Забор меняю на плотный и высокий только по одной причине, буду брать щенка или щенков не хочу что б вылезли если не догляжу.
С дорняжкой была и в общем то осталась проблем приходит и лает через забор на мою, собака не виновата, но хозяева дебилы включая детей, долго не проживёт. Участковый опять же посоветовал... раз мешает - пристрели, она ни на ком не числится и документов на неё нет. Но, блин, жалко дворняжку. Хотя достала конкретно.
А рабицу натягивать дейстительно нет смысла, тока нервы себе и собакам портить...

 Отправлено: 14.01.09 19:26. Заголовок: Шерхан , та этож не ..

Шерхан , та этож не метисы)))-а наверное "бойцовые собаки".
А я вообще избегаю таких ситуаций-и рощу Нору коммуникабельной))) Пока всех любим и тоев и Азиатов и они нас

 Отправлено: 14.01.09 19:34. Заголовок: Darling Ну до этого ..

Darling Ну до этого момента таких случаев прямого на нас нападения - не было.Ну и я думал, что он рыкнет ,дернется и все.Ну и конечно так больше делать не буду.А практика показывает, что мелкие шавки, если у них нет опыта нападений крупных собак, совершенно "безбашенные". Меня это всегда "удивляло".Это ж дико смотрится, когда две шавки , путаясь в ногах у овчарки , пытаются ее укусить,причем целеноправлено залезли для этого за забор!!!
А вот в случае убивства.....Интересно, был ли у кого то опыт изменений в поведении собак?

 Отправлено: 14.01.09 19:41. Заголовок: SD Почему про другое..

SD Почему про другое? Кроме высоты забора был вопрос, что делать с собаками, а еще в развитие темы - зачем дворняжке лезть на участок , где резвятся совершенно не мирные соседи? А если пес "попробовал крови", как в этом случае, то изменилось ли его поведение? По-моему интересно и по теме...

 Отправлено: 14.01.09 19:47. Заголовок: РОННИМы б с удовол..

РОННИМы б с удовольствием "помутузили" кого-нибудь крупного.Но в нашем районе все какие-то трусливо-агрессивные, а пес не любит трусов и лая в свой адрес.

 Отправлено: 14.01.09 20:30. Заголовок: мы гуляем за предела..

мы гуляем за пределами нашего двора обязательно. Мы ездим на площадку, мы любим людей. Иногда кобелюка может позадираться, но это мной еще на взлете пресекалось. И кстати, что вспомнила не так давно, уже после НГ к нам прибилась собаченция, тоже оказалась соседской, но соседей через два дома. Видимо тот же путь. И вот - они же ее НЕ ТРОНУЛИ!!! она конечно напугана была, попищала. Куснула меня за руку. Я позвонила хозяевам и они ее забрали. Мои собаченции по первому приказу зашли в вольеры и агрессии не было. Тоже вроде территория...ситуация схожая...а собака живая...

дрессировщику нашему не дозвонилась, приедем к нему по расписанию и расскажу, там обмозгуем. Да и муж уже вернется, будем думать, что с забором делать. Муж соседки звонил, сказал, что "так я и думал, что так случиться, если наш не съест...." - у них тоже кобель немец на месяц нашего младше.

Но я пришла домой и на собак как то иначе посмотрела....напрягаюсь, в глаза им заглядываю, хотя понимаю нельзя очеловечивать и искать муки совести и раcскаяние......

 Отправлено: 14.01.09 20:39. Заголовок: на выставках мы тоже..

на выставках мы тоже среди собак, там вообще толпа. На дрессировке мы за мячиком носимся и все равно, что вокруг собаки. Нам мячик поинтереснее будет. Но подраться все равно не дурак. Если ему такой случай представить, он его не упустит. Но опять же контролируем, останавливается легко.

да и есть у меня подозрение, что не столько кобель, сколько это дело рук суки....

 Отправлено: 14.01.09 20:55. Заголовок: Мой кобель 1,5 лет с..

Мой кобель 1,5 лет с щенячества играл с собаками разного размера, в основном декоративного, не представляю, чтобы он загрыз собаку,. Да, на своей территории из-за ворот погавкать на всех типа врагов, но когда они проникают на нашу территорию, они там как-то нюхаются, договариваются, потом мирно расходятся. Охраняют вдвоем со второй собакой, скотч-терьером))) Наверно, я плохой дрессировщик, но я не хочу, чтобы мой пес кого-то ел. Я ведь испытала это чувство и с другой стороны, когда моего скотча чуть не загрыз соседский кавказец. Казалось бы у нас был нормальный забор из сетки рабицы в полтора метра высотой, однако, соседский пес перепрыгнул на нашу сторону, и мог загрызть мою собаку. Погрыз, кстати, прилично. Но я уверена, что не одна собака моих соседей от моего немца не пострадает. Может быть, мои собаки еще слишком молоды, и я у них вижу желание только поиграть с другими собаками...

 Отправлено: 14.01.09 22:00. Заголовок: Lapis Ну наверное то..

Lapis Ну наверное тока "савсем плахой" человек мечтает, чтоб его собака кого-либо съела. .Думаю, если ваш пес сейчас так себя ведет, то и в дальнейшем его характер не изменится.Ну и прекрасно.

 Отправлено: 14.01.09 22:06. Заголовок: Lapis О , выставки о..

О , выставки отдельная песня.На последней многопородке,где мы были, торчали там полдня( что-то организаторы намутили), так пес к концу облизывался с кавказами, которые рядом лежали - так его уже эта толпа достала, я умилялся...Ну и конечно толпа людей - совсем не то , что "одинокий" прохожий на темной аллейке в парке!

 Отправлено: 14.01.09 23:58. Заголовок: Belita пишет: Скажу..

Belita пишет:

цитата:

Скажу только за себя-если б мою собаку порвали чужие,даже в том случае,что она сунулась к ним сама,дурашка,я бы сделала все,чтобы наказать хозяев.И заяву бы написала,и на лапу кому надо дала,чтоб все как мне надо было оформлено.

ай-яй-яй...

цитата:

Я помолчал мгновение, собрался с духом и тяжело, будто языком камни ворочал, сказал: - Недоволен я... Не к лицу нам... Как ты с Кирпичем... - Что-о? - безмерно удивился Жеглов. - Что ты сказал? - Я сказал... - окрепшим голосом произнес я, перешагнув первую, самую невыносимую ступень выдачи еприятной правды в глаза. - Я сказал, что мы, работники МУРа, не можем действовать шельмовскими методами! Жеглов так удивился, что даже не осерчал. Он озадаченно спросил: - Ты что, белены объелся? О чем ты говоришь? - Я говорю про кошелек, который ты засунул Кирпичу за пазуху.

мы хоть и не работники МУРа, но шельмовать нам тоже не к лицу...

 Отправлено: 15.01.09 00:07. Заголовок: SD пишет: Но, блин,..

SD пишет:

цитата:

Но, блин, жалко дворняжку. Хотя достала конкретно. А рабицу натягивать дейстительно нет смысла, тока нервы себе и собакам портить...

ППКС. Поставить нормальный, глухой забор и все .Хотя... о чем тогда калякать на форуме????Лишать себя возможности рассказать, как кобл одну шавку за тяпнул, вторую тоже трах-тибидох!!!! Так что молодежь, она и есть-молодежь, пущай себе пишут о ерунде.

Душа Поставьте нормальный глухой забор, не тратьтесь на рабицу.Просто поверьте моему опыту, это будут выброшенные деньги-рабица эта.

 Отправлено: 15.01.09 01:56. Заголовок: HU С ванной для пче..

HU
С ванной для пчел - жесть :) Красиво, я бы не додумался :)

А, по теме, я бы своего еще и похвалил за работу :) это же все таки НО, вроде они и должны охранять, мелкую жалко - но сама виновата, нефиг лезть в бетономешалку (естественный отбор: глупость+борзость = неприятности (иногда фатальные))

P.S. Ходим на выгулку обычно на водилке и частенько по дороге встречаемся с двумя мелкими шавками, эти тварюжки начинают обгавкивать и нападать на Шансика, их хозяйке абсолютно пофиг на их поведение (видит, что кобл жестко прицеплен). Один раз вел его на рулетке, как обычно эта мелочь нападает а, я и забыл, что рулетка раскручивается вобщем мальчишка оторвался по полной на этих шмакодявках. Вот и кто тут виноват? Наверное все таки хозяйка шавок?