Отправлено: 02.01.09 23:28. Заголовок: Агрессия на хозяина! Что делать?

Народ, подскажите, запуталась..
Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?
Боюсь, чтобы в будущем меня не ждало кормление с лопаты

 Отправлено: 02.01.09 23:36. Заголовок: Надо было додавить. ..

Надо было додавить. Я бы еще раз спровоцировала ситуацию с собакой на привязи,дав ей еду и попытавшись не крадучись,а внаглую поковыряться рукой в миске. При попытке хапнуть руку-

 Отправлено: 03.01.09 00:04. Заголовок: Прикол еще в том, чт..

Прикол еще в том, что трудно мне избить так сказать собственную собаку. Понимаю, что если что, он меня не пощадит. Но вот "поднять руку" и лупить... Слабо мне это видимо...

 Отправлено: 03.01.09 13:07. Заголовок: Метод- стопроцентовы..

Метод- стопроцентовый1 Слушайте!

 Отправлено: 03.01.09 13:16. Заголовок: Сутки пёсика некорми..

Сутки пёсика некормим. Потом накладываем в миску самого вкусно пахнующего рубца или мяска, становимся на четвереньки рядом с миской, запускаем пса. Если он спокойно всё енто поедает, приблизтесь, как можно ближе к миске. При малейшей гриммасе, и уж не дай бог рыке. Хватайте пса за шкварник и трясите, что есть мочи. Переворачиваем на спину, укладываемся всем телом сверху глядя в глаза молча скалимся. Собак, будет извиваться, и сопротевляться. Лежим в таком положении пока он полностью не успокоится. Потом встаем, и как в чём не бывало уходим. И так повторяем каждый день до того момента, пока пёс при вашем подходе не четвереньках к миске, не начинает отворачиваться или вовсе уходить! Бить не надо- потеря времени! Можно рычать прямо в нос, кусать за уши и губы, но не бить и не орать. Для них это как мертвому припадок.
И главное запомнить! Вожак ес т первый! Будет драка или нет- решает вожак! Все должны бесприкословно подченяться важаку. и самое-самое ВЫ ВОЖАК!!! ВСЕГДА!!! Но никак не ваш пёся!!!

 Отправлено: 03.01.09 15:07. Заголовок: Кимберли пишет: Хва..

Кимберли пишет:

цитата:

Хватайте пса за шкварник и трясите, что есть мочи. Переворачиваем на спину, укладываемся всем телом сверху

Ндаа,а если собачка весит примерно столько же,сколько хозяйка?

 Отправлено: 03.01.09 15:15. Заголовок: !Значит заводим спан..

!Значит заводим спаниэля!! НО- серьезная собачка! Заводим для работы! Так работайте1 Это не подружейная собака а РАБОЧАЯ!!! Находите в себе силы!!! Становитесь ВОЖАКОМ!!

 Отправлено: 03.01.09 15:44. Заголовок: Кимберли , что б выт..

Кимберли , что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет, если конечно у собаки твёрдый характер. У меня кобель восточник, мать до сих пор ни во что не ставит, хотя живёт у неё 12 лет, на 200% уверен что он сожрёт её раньше чем она дотянется до его шкирятника. А вот на счёт голода согласен, голод не тётка, и с его помощью чудеса творить можно, убедился на практике. Главное самому слабину не дать. Нужно нахала поставить в полную зависимость от хозяйки, что б чихнуть без разрешения не мог.

 Отправлено: 03.01.09 15:55. Заголовок: SD пишет: что б выт..

SD пишет:

цитата:

что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет, если конечно у собаки твёрдый характер. У меня кобель восточник, мать до сих пор ни во что не ставит, хотя живёт у неё 12 лет, на 200% уверен что он сожрёт её раньше чем она дотянется до его шкирятника.

ППКС.
Кимберли
Я не советовала бы становиться на четвереньки.Иначе 100% не встать.Это Вы не экспериментировали со здоровым упертым коблом.Лицо отхватит и все, поминай как звали.Да и за шею Вашу( то бишь в горло), ему так проще будет ухватиться.

 Отправлено: 03.01.09 15:58. Заголовок: SD пишет: что б выт..

SD пишет:

цитата:

что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет,

Мой муж( весом 120 кг) не смог уложить кобеля ВЕО 50 кг.Чтобы не быть травмированными, мы сделали так: я надела на кобеля намордник , удушила восьмеркой на удавке, связали передние и задние лапы и уложили, сверху еще сел и крепко держал кобла мой муж.Ну это был такой единичный случай, надо было рваную рану обработать на лапе.А так...лопата( очень-очень сильно, с остервенением) помогает.А на четвереньки( как советует Кимберли)...да ж и экпериментировать не буду, дураков нет.
Но это действительно, все-таки к восточникам больше относится, в отношениях с немцами вряд ли такие проблемы встречаются.

 Отправлено: 03.01.09 15:58. Заголовок: Кимберли Классный со..

Кимберли Классный совет. Возьму на заметку!
Но с кобелем у меня это еще как то прокатит, он так сказать "подо мной", я и сейчас его верчу кручу, сесть могу, положить на обе лопатки, он и не сопротивляется. А вот с сукой такие финты не проходят, эх и сильная зараза выросла, подмять не получается при всем желании, даже если я на нее верхом сяду, она смахнет меня и не заметит, ну разные у нас с ней весовые категории, а мои 40 кг при метре с кепкой для нее вообще ни чего не значат. А уж поднять ее я точно не смогу что бы потрясти. Так что голодотерапия для нее в самый разочек.

 Отправлено: 03.01.09 16:16. Заголовок: Ну я на дикой собаке..

Ну я на дикой собаке тренировалась , повадился один кобель(на вольном выпасе)-портить нам с Норкой прогулки, ступить не дает, выслеживает, и Таак играет-что мне ее не унести (он ее просто в снег втаптывал-и уходил сам когда наиграется, на мои крики -чихал(и вообще на всех людей). Приходилось мелкими перебежками продвигаться к подъезду. И в один морозный день мое терпение лопнуло (мы ушли на поле-он и там нас выследил-и всее.мы встали...)А раззадорившись и меня стал за куртку прихватывать. Норку далеко на руках тащить, а за поводке тащить-он ей подняться не давал-душить.... Я его за хвост схватила и подняла (когда рассержусь все могу ). Молча подержала и опустила. Пес ОФАНОРЕЛ . Руки стал лизать, теперь мы спокойно гулять ходим)))) Он мое хватит!-стал понимать..

 Отправлено: 03.01.09 16:26. Заголовок: SD пишет: что б вы..

SD пишет:

цитата:

что б вытрясти взрослого кобеля и положить его на лопатки... это и не каждый мужик сможет, если конечно у собаки твёрдый характер.

+1 Очень опасный способ, я б не рискнула. Лучше уж действительно, вломить как следует. Моя имха.
Кимберли пишет:

цитата:

НО- серьезная собачка!

Ну, положим, тут большинство в курсе, чай не форум той-терьеров.
Кимберли пишет:

цитата:

Находите в себе силы!!! Становитесь ВОЖАКОМ!!

Это... тут такое дело... Короче, не всегда рулит физическая сила. Не, вломить обнаглевшему гаду, конечно, нужно, но это не главное. Можно собачку задавить морально. Голодовка - хорошая вещь. Пусть почувствуют свою зависимость, прям вот абсолютную.

 Отправлено: 03.01.09 16:33. Заголовок: Бахира пишет: Ндаа,..

Бахира пишет:

цитата:

Ндаа,а если собачка весит примерно столько же,сколько хозяйка?

Сто процентов в точку! Вот мне 47 кг, а нем было 50 когда я его еще могла взвесить. Так что завалить и откусить ему уши - полный нереал. Даже если озверина какого нажраться
Насчет голодовки.. Голодал он у меня как-то сутки. И ничего.. Пожрал потом, облизнулся и попер тянуть поводок...

 Отправлено: 03.01.09 16:38. Заголовок: Сутки мало. да ис мы..

Сутки мало. да ис мысл не в самой голодовке, а в том, что жратву он получает только за примерное поведение. Я так это понимаю.

 Отправлено: 03.01.09 16:42. Заголовок: РОННИ ого-го!!!!! ht..

РОННИ ого-го!!!!! за хвост я б не решилась.....

Hans тянуть это они умеют...мы сейчас долбимся с командой "рядом" и рывком - я уже дошла до точки - рву с остервененьем вроде усмиряется....ну пока другую собаку на горизонте не заметит... тут все правильно говорят - моральная сила важака - самое главное....тока мне кажется с этим надо родиться....

 Отправлено: 03.01.09 17:06. Заголовок: А от голода он еще б..

А от голода он еще больше не озвереет? А то как в песне может получиться: "Я веселый но голодный и злой" :))))

 Отправлено: 03.01.09 17:27. Заголовок: Злится нужно на себя..

Злится нужно на себя, а не на собаку. За то, что в процессе её жизни именно мы упускаем все "тайные и явные" сигналы того, что собака садится нам на шею и свешивает ножки. Это начинается ещё со щенячьего возраста. А потом оказывается, что не мы начинаем игру и заканчиваем, что не мы решаем, что будет делать собака и что не мы её гладим по головке - а она нам РАЗРЕШАЕТ себя погладить...)))) Толку от долбежки и нашего остервенения в решении таких проблем - абсолютный ноль, либо, как результат, гораздо худшие проблемы в будущем, чем уже состоявшийся рык.
Агрессия кобеля в данной ситуации была вполне мотивированной, если рассмотреть ситуацию, как она есть - неправильно построенные отношения между хозяйкой (которая в понимании собаки, на самом деле - не хозяйка в любой ситуации) и овчаркой. Ганса я знаю лично - это не зверище буйное, хороший мужик с хорошим мужским же характером. А вот хрупкую хозявку надо перепрограммировать. Правда, легко и быстро ничего не решится - потому что кобель уже достаточно взрослый, и в решении таких проблем важна любая деталь в поведении хозяйки и собаки, любой жест и тон. И думать нужно на 2 шага вперёд Ганса. Всё остальное - в личке и на "рабочем лоттасе" .
Совет про миску и четвереньки очень опасный.

 Отправлено: 03.01.09 17:27. Заголовок: РОННИ пишет: его за..

РОННИ пишет:

цитата:

его за хвост схватила и подняла (когда рассержусь все могу ). Молча подержала и опустила.

Я поднимала. Только не НО, а колли кобеля, крупненького такого, когда он пытался на НЕтечную девушку мою залезть. И ему было откровенно пофиг. Я его лупила, пинала, таскала за уши, за хвост, а у него только одно было на уме. Так что, если кобель войдет в азарт (не важно по какому поводу), хвост может и не помочь.

 Отправлено: 03.01.09 17:28. Заголовок: Всем С Новым годом! ..

Всем С Новым годом! Hans Я отсебя могу рекомендовать несколько правил которые никогда не поздно применить во взаимоотношениях со своей собакой.
1) НЕ Надо провоцировать собаку на кофликт, Вожак никогда этим не занимается . У Вожака Авторитет изначальный!
2) Сделайте следующее . Взяв миску с едой Вы даёте команду Лежать (можно и Сидеть), но в данном случае это усилит Ваше место на лестнице иерархии! Миску не ставим до тех пор пока собака не сделает то что ВЫ потребовали, Внимательно следите за собакой смотрите ей в глаза спокойно, без вызова на Бой! Если Вы довольны результатом то ставим миску, даём команду ЕШЬ и уходим не мешая собаке. Дней через пять напишите что выходит и как ведёт себя пёсик .

 Отправлено: 03.01.09 18:07. Заголовок: яков пишет: Сделайт..

яков пишет:

цитата:

Сделайте следующее . Взяв миску с едой Вы даёте команду Лежать (можно и Сидеть), но в данном случае это усилит Ваше место на лестнице иерархии! Миску не ставим до тех пор пока собака не сделает то что ВЫ потребовали, Внимательно следите за собакой смотрите ей в глаза спокойно, без вызова на Бой! Если Вы довольны результатом то ставим миску, даём команду ЕШЬ и уходим не мешая собаке. Дней через пять напишите что выходит и как ведёт себя пёсик .

понимаете в чем дело, пока будет миска - он будет делать :) а в реале он пошлет хозяйку на три буквы и все. Собака не дурак. Не в этом дело, и решать надо с другой стороны совсем.
Hans
Оля тебе все очень верно написала :) а я со своей стороны в понедельник постараюсь помочь дисками с видеоматериалом...

 Отправлено: 03.01.09 18:30. Заголовок: LLC пишет: Совет пр..

LLC пишет:

цитата:

Совет про миску и четвереньки очень опасный.

Я бы сказала, что это экстремальный метод из области пластической хирургии лица. Хряп- и ничего лишнего, никаких морщин.

 Отправлено: 03.01.09 19:47. Заголовок: а можно делитантский..

а можно делитантский вопрос? Может так быть что это был единичный случай ( ну крыша съехала на минуточку у собаки) и больше такое не повторится? Или если оди раз случилось - то обязательно повторится?

А можно поддерживать нормальные отношения - без каких-либо специальных мер типа голодовки или дубины - то есть просто вести себя ровно и разумно но без панибратства?

 Отправлено: 03.01.09 19:50. Заголовок: Я решал параллельно,..

Я решал параллельно, сначала палкой по морде (хорошо рядом была), потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно».
Но на коленках к миске я бы не решился)))) страшненько))))

 Отправлено: 03.01.09 19:54. Заголовок: мама моя....че то я ..

мама моя....че то я все это читаю....и думаю...... что ж я немца то завела....и кобеля.....ребята ну не готова я вот "коленом в глотку! и " палкой по морде!""....и никогда не буду готова....а-а-а-а-а......

 Отправлено: 03.01.09 19:55. Заголовок: Mart пишет: А можно..

Mart пишет:

цитата:

А можно поддерживать нормальные отношения - без каких-либо специальных мер типа голодовки или дубины - то есть просто вести себя ровно и разумно но без панибратства?

Можно. Так кстати разумней всего. И как правильно написала Яков: не надо специально провоцировать собаку на конфликт, вожак этим не занимается, у него авторитет-изначальный.

 Отправлено: 03.01.09 19:58. Заголовок: Mart пишет: ну не г..

Mart пишет:

цитата:

ну не готова я вот "коленом в глотку! и " палкой по морде!""....и никогда не буду готова....а-а-а-а-а......

ну я только , когда драки разнимала, в таких случаях медлить нельзя, тут и лопатка пригодится и уж куда придется ударишь.Иначе много-много придется зашивать.А вот если успеешь вовремя прекратить, то пару дырочек всего. Ну и лопаткой звезданула, когда кобель налетел на другого человека, тут тоже медлить нельзя было.А так, ни-ни, бить не за что( ибо-послушные все у меня), ну если только миской по толоконному лбу стукнешь иногда, ну это больше с досады.

 Отправлено: 03.01.09 20:03. Заголовок: Mart пишет: Может т..

Mart пишет:

цитата:

Может так быть что это был единичный случай ( ну крыша съехала на минуточку у собаки) и больше такое не повторится? Или если оди раз случилось - то обязательно повторится?

Если выходка сошла собаке с рук, то она её повторит однозначно.

 Отправлено: 03.01.09 20:04. Заголовок: Люда драки между соб..

Люда драки между собаками - это понятно....тут действительно - медлить нельзя....я имею в виду когда с хозяином такой конфликт - вот это беда....я бы потеряла к собаке доверие....а это - самое главное в отношениях...теперь сижу думаю как его воспитывать что б такого не допустить..... а играть мы начинаем по его инициативе ( правда заканчиваем по моей - но он долго ходит и ноет)....надо все перстраивать....игрушки что ли попрятать

 Отправлено: 03.01.09 20:17. Заголовок: Люда пишет: когда д..

Люда пишет:

цитата:

когда драки разнимала, в таких случаях медлить нельзя,

тут ведь о собачьих драках речь идет, если я правильно понимаю... а об такой агрессии на хозяина не часто слышал... ну бывают небольшие конфликты ,дык руками-с... за шкварник и на спину, пока зубы не спрячет... а руки - что? у неё зубы, у меня - руки... каждому своё! Не, ну зубами ж в неё цепляться?! А по поводу палок, лопат и прочих дубин - не знаю, никогда не пользовался и, думаю, не буду...
Mart пишет:

цитата:

с хозяином такой конфликт - вот это беда....я бы потеряла к собаке доверие....

LLC пишет:

цитата:

Злится нужно на себя, а не на собаку.

Вот и всё.

 Отправлено: 03.01.09 20:22. Заголовок: grower пишет: Я реш..

grower пишет:

цитата:

Я решал параллельно, сначала палкой по морде (хорошо рядом была), потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))).

Господи! бедная собака