Отправлено: 02.01.09 23:28. Заголовок: Агрессия на хозяина! Что делать?

Народ, подскажите, запуталась..
Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?
Боюсь, чтобы в будущем меня не ждало кормление с лопаты

 Отправлено: 10.01.09 13:09. Заголовок: Hans пишет: Взяла з..

Hans пишет:

цитата:

Взяла за основу "не провоцировать конфликт,если знаешь будущую реакцию".

Мудрые слова

Моя прежняя немка была среднестатистической овчаркой, неагрессивной, ласковой, но как и у Вашего
Hans пишет:

цитата:

(все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства).

.
Если я давала ей кость, знала, что из пасти ее уже не надо брать (только если отвлечь чем-то, чел всетаки хитрее), может и цапнуть. И что...это мешало как то нам с ней жить - ни чуть. За свою жизнь она не покусилась ни на одного человека, тем более на хозяев.

 Отправлено: 10.01.09 13:46. Заголовок: цитата: (все что поп..

цитата:

цитата: (все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства).

А как с апортом? Я это к тому, что потом команду Дай! после подзыва и на кость применить можно... или нет? Конкретная ситуация у нас: Я отделяю кости от мяса и кидаю их в раковину, чтобы потом выбросить. Улучив удобный момент, в раковину пикирует один из котов , хищно хватает кость и, увернувшись от моей руки, сигает на пол. На полу ждет своего момента Хугас и, видя такой беспредел, мгновенно отнимает у кота кость. Обычно отдает по команде, но, когда кость "застревает" у него в пасти, то я ее выдираю.

 Отправлено: 12.01.09 13:14. Заголовок: все что попало в па..

цитата:

все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства).

А у меня был ротор, который жил тоже по этому принципу. Но нам всегда отдавал, хотя и жутко рычал при этом. Несмотря на рычание, он ни разу не сделал попытку вцепиться в руку или держать до "потери пульса". Эту его особенность я использовала для отработки команды "охраняй". Чужой к вещи подойти не мог.

 Отправлено: 12.01.09 23:48. Заголовок: s_kuzmich пишет: Но..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Но нам всегда отдавал, хотя и жутко рычал при этом. Несмотря на рычание, он ни разу не сделал попытку вцепиться в руку или держать до "потери пульса". Эту его особенность я использовала для отработки команды "охраняй". Чужой к вещи подойти не мог.

Можете рассказать подробнее? У меня собака ведёт себя так же, отдать отдаст, но при этом рычит. Хотя как ни странно грызть кость тащится именно мне под ноги. Начинаю прогонять рычит... может она думает что это такая игра?

 Отправлено: 13.01.09 09:18. Заголовок: SD пишет: может она..

SD пишет:

цитата:

может она думает что это такая игра?

Вот именно, так он и считает!
Поэтому команду "охраняй" отработать суперлегко.
Попробуйте вместо команды "дай" дать команду "охраняй", и когда зарычит, очень активно его похвалите. Потом, когда это у вас получится, дайте команду "дай", отдаст опять похвалите. Когда это все удачно пройдет на косточке(естественно не один раз) попробуйте проделать на любимой игрушке или на аппорте.
Такие моменты упускать нельзя, собака же сама наталкивает Вас на это.

 Отправлено: 13.01.09 11:29. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ко..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Когда это все удачно пройдет на косточке(естественно не один раз) попробуйте проделать на любимой игрушке или на аппорте.

Может сначала попробовать на любимой игрушке или апорте? Все-таки кость раздражитель более сильный! Не вышло бы реальной защиты собакой своей добычи, т.е. вцепится как во врага.

 Отправлено: 13.01.09 16:30. Заголовок: Кимберли пишет: что..

Кимберли пишет:

цитата:

чтоб дать им понять- я и моя семья привыше

Мой новый подход о котором я написала заключается как раз в том, что между нами (мной и собакой) впринципе отсутствует этот спор, кто из нас превыше. Нет этого конфликта, нечего нам делить. Мы с тобой одной крови (привет Маугли :)))) У тебя своя еда, у меня своя. У меня своя кровать, у тебя тож неплохая )))) Есть мы - одно целое, дружбаны, и есть окружающий мир - агрессивный или нет по ситуации. Пока получается. Дальше посмотрим....

Кимберли пишет:

цитата:

Еслиб на вашем месте оказался маленький ребёнок, всё закончилось бы трагедией.

Если вы занимаетесь этой породой, то должны знать, что овчаркам с впринципе нормальной психикой агрессия на детей не свойствена. Ротваки - да, сама не раз наблюдала.. Дети моих друзей катались на моем верхом, забирали игрушки из пасти, сидели у него на подстилке с облизанными макушками и щеками. Вобщем неплохо проводили время. Все стороны были счастливы. Ну не трогает он детенышей, ни собачьих, ни человечьих, ТТТ. У других знакомых овчар охраняет годовалого ребенка в саду в манежике. При чем шефство взял сам, никто специально не учил.

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Пёс-задира... зарвался несколько

Ага, зарвался - не то слово )))) А в гости - всегда пожалуйста! )))) У нас снег, елки, романтика ))))))))))

LLC
Ответила в личку ))))))))))

 Отправлено: 13.01.09 16:43. Заголовок: Zigfrid пишет: Взял..

Zigfrid пишет:

цитата:

Взяла за основу "не провоцировать конфликт,если знаешь будущую реакцию". Мудрые слова

Спасип. Кстати, в человеческих отношениях тоже работает )))) Как и многие другие вещи в дрессировке собак и лошадей, но для этого надо отдельную тему заводить ))))))))))

HU пишет:

цитата:

А как с апортом? Я это к тому, что потом команду Дай! после подзыва и на кость применить можно.

Вкусняшки можно в нос засовывать и за щеку - пофик. Детишкам игрушки отдает, апортировку мне и дрессу - нет [img] Не рычит, попыток вцепиться в руку нет, просто морду упертую скорчит и все )))

 Отправлено: 13.01.09 17:17. Заголовок: Hans Ленкин, заглян..

Hans
Ленкин, загляни в личку !

 Отправлено: 13.01.09 17:27. Заголовок: Hans пишет: апортир..

Hans пишет:

цитата:

апортировку мне и дрессу - нет [img] Не рычит, попыток вцепиться в руку нет, просто морду упертую скорчит и все )))

У меня с Хугасом то же самое было сначала. Я попыталась отобрать апорт силой, и это была ошибка, я прямо почувствовала, что это - граница, сейчас вцепится, без рычания, с настоящей яростью. Тогда я просто засунула пальцы ему в пасть и слегка нажала на корень языка, у самого основания, вызывая рвотный рефлекс. Пару раз повторила - и все, начал замечательно отдавать по команде. Сейчас никаких проблем нет.

 Отправлено: 13.01.09 17:49. Заголовок: HU ужас какой, заче..

HU
ужас какой, зачем же? безконфликтный отпуск с обменом на мяч лучшее решение при аппортировке чем это :)

 Отправлено: 13.01.09 18:05. Заголовок: Nubira Вот зверь я к..

Nubira Вот зверь я какой Ну не сумела я обменяться с ним на мяч без выхода из положения "ко мне". Мне почему-то казалось, что так надо.... наверно, не надо.... я, наверно, вообще, кучу ошибок делаю. В игре он отдавал, когда возились вместе, а вот когда всю цепочку начали делать... Видимо, не готов был еще ....

 Отправлено: 13.01.09 18:37. Заголовок: Про корень языка - с..

Про корень языка - самое распространенный обывательский совет, сама слышала не раз, но пробовать не решалась.. Как-то эт лезть в пачку, еще попробуй залезть, он зубы-губы в куриный пупок сжимает...

Nubira
Ответила ))))

 Отправлено: 13.01.09 18:49. Заголовок: Как сжимает? У него ..

Как сжимает? У него же гантелька в зубах.
Не, я не настаиваю на этом методе, но у меня после двух-трех раз начал отдавать без проблем.

 Отправлено: 13.01.09 18:52. Заголовок: HU пишет: В игре он..

HU пишет:

цитата:

В игре он отдавал, когда возились вместе, а вот когда всю цепочку начали делать... Видимо, не готов был еще ....

Меня инструктор постояно ругает что бегу в переди паравоза :)

s_kuzmich пишет:

цитата:

Такие моменты упускать нельзя, собака же сама наталкивает Вас на это

s_kuzmich , спасибо, обязательно попробуем :)

 Отправлено: 13.01.09 18:58. Заголовок: HU пишет: а вот ког..

HU пишет:

цитата:

а вот когда всю цепочку начали делать... Видимо, не готов был еще ....

ну понятное дело, при неправильно построенной базе вся схема потом ломается и не работает :)

 Отправлено: 13.01.09 19:14. Заголовок: Nubira Не знаю, где ..

Nubira Не знаю, где была ошибка, но где-то была. Я даже не совсем уверена, что я поторопилась.... не знаю, чесслово. Но мне кажется, что в данном случае этот нажим был чем-то типа корректировки нежелательного поведения. У Вас нет ролика, как Вы отрабатываете?

 Отправлено: 13.01.09 19:35. Заголовок: HU вот так: http://..

HU
вот так:
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=154
сначала учу плотно держать, безконфлитно отпускать, потом только забрасывать. Но я сама только учусь :) единственное чем могу похвастаться это то что с моим новым трехлетним кобелем, с гипетрофированным инстинктом добычи, который никому и никогда ничего не отдавал - этой проблемы у нас больше нет вообще :)

 Отправлено: 13.01.09 20:37. Заголовок: Nubira Спасибо htt..

Nubira
Спасибо Надо многое обдумать.

 Отправлено: 13.01.09 20:43. Заголовок: HU всегда рада :) у..

HU
всегда рада :) у меня у самой был "болезненный" переход с игровой методики аппортировки которой меня учили на эту :) но это намного эффективнее.

 Отправлено: 13.01.09 20:50. Заголовок: Nubira спасибо за сс..

Nubira спасибо за ссылку Мне инструктор говорила по команде "дай" рукой резко приподнять собаку под живот. Так, чтобы от неожиданности она выплюнула аппорт прямо мне в руку. Честно скажу, мне этот метод не нравился (лошадь такую тягать-то ), да и вообще... какой-то он "мохнатый" показался а поскольку он мне не нравлся, то и не получалось. Попробуем так

 Отправлено: 13.01.09 21:38. Заголовок: Lagoda садыст :) ..

Lagoda
садыст :)

 Отправлено: 13.01.09 22:14. Заголовок: Lagoda http://jpe.r..

Lagoda

 Отправлено: 14.01.09 01:04. Заголовок: Nubira фсё! поздняк ..

Nubira фсё! поздняк метаться! у моей, как говорится, "выражено - не отпускает".... хоть тресни... и так и сяк пробовал.... моё - не отдам никому...

 Отправлено: 14.01.09 08:37. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Не..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Не вышло бы реальной защиты собакой своей добычи, т.е. вцепится как во врага.

Может вы и правы, но я считаю иначе. Чем сильнее раздражитель, тем быстрее достигается результат. Да и бояться свою собаку - зачем тогда вообще ее заводить. В любой ситуации хозяин должен быть вожаком "стаи", и собака должна это чувствовать.

 Отправлено: 14.01.09 09:02. Заголовок: Челси пишет: фсё! п..

Челси пишет:

цитата:

фсё! поздняк метаться! у моей, как говорится, "выражено - не отпускает".... хоть тресни... и так и сяк пробовал.... моё - не отдам никому...

да ну ерунда...сломать стереотипы, перепрограммировать собаку и все, просто потрудиться надо. Работайте целенаправленно над обменом. Берете два мяча..."дай" (не тянуть!) - ждете... с вторым мячом, выплюнула - сразу второй мяч летит играться, и так целенаправленно играете сколько сможете, при такой работе каждый день я уверяю через неделю наступит результат. Ну уже если я так смогла переучить рабочего гипертрофированного добычника который никогда, никому, ничего не отдавал....это совсем другие инстинкты чем у шоу все же :). Так что это эффективный, быстрый, бесконфликтный метод. Пока собака не будет Вам доверять, и знать что Вы не враг и не заберете добычу насовсем - так и будет мудотень с неотпуском.

 Отправлено: 14.01.09 10:32. Заголовок: Nubira пишет: переп..

Nubira пишет:

цитата:

перепрограммировать собаку и все, просто потрудиться надо.

Это не со всеми собаками получается. В Новокузнецке есть один пес, у которого на всех выставках "выражено - не отпускает" хозяин не просто снимает, а отдирает его от рукава. Мне стало это очень непонятно, ведь кобелю уже больше 5лет и он выставляется на всех моно Сибири. Оказалось, что он панически боялся рукава в начале дрессировки. Заставили его взять и держать рукав при помощи электрошокера. Реакция собаки была настолько сильной, что теперь когда его снимают с рукава он так боится разжать пасть, что блажит при этом. Я была в шоке от увиденного.

 Отправлено: 14.01.09 10:58. Заголовок: s_kuzmich пишет: За..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Заставили его взять и держать рукав при помощи электрошокера.

Вот как можно заставить держать рукав с помощью шокера? Я думала, что с помощью этой срани можно отучить, но научить держать рукав .... Век живи, век учись....

 Отправлено: 14.01.09 11:08. Заголовок: s_kuzmich ну это уж..

s_kuzmich
ну это уже не имеет ничего общего с нормальными принципами дрессировки, к сожалению :( конечно он не будет отпускать, потому что если он отпустит - он просто убежит, его так и учили чтобы держался за рукав как за последнее спасение от разряда :(((

 Отправлено: 14.01.09 12:07. Заголовок: s_kuzmich пишет: Д..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Да и бояться свою собаку - зачем тогда вообще ее заводить.

Это правда!