Отправлено: 02.01.09 23:28. Заголовок: Агрессия на хозяина! Что делать?

Народ, подскажите, запуталась..
Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?
Боюсь, чтобы в будущем меня не ждало кормление с лопаты

 Отправлено: 03.01.09 20:27. Заголовок: "и никогда не бу..

"и никогда не буду готова....а-а-а-а-а......"
Понятное дело , оно ж свое и родное, только мне кажется что собака все-таки животное и живет она в стае а не в семье и отношения должны выстраиваться соответственно. В стае главный вожак и если он стерпел агрессию значит уже старый или слабый и можно попробовать занять его место, стерпите еще раз значит он уже главный((((( Так что придется учится и пинки раздавать)))). Я не специалист но мне так кажется)))) пусть меня поправят спецы коих тут много.

 Отправлено: 03.01.09 20:33. Заголовок: Все эти ошибки тянут..

Все эти ошибки тянутся из детства, когда щенку скорее всего было все дозволено. И когда НУЖНО было тряхануть за холку, у людей не поднималась рука на "маленькое чудо с добрыми глазками". Как ни крути семья в которой живет собака воспринимается ею как стая, Главное вовремя указать собаке на ее место в этой стае, тем более кобелю.
СОБАКА-ВСЕГДА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В СТАЕ (семье) и обьясняется ей это в щенячестве, а не во взрослом состоянии оглоблей по башке

 Отправлено: 03.01.09 20:45. Заголовок: Hans пишет: И вот ..

Hans пишет:

цитата:

И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место"

В Вашей ситуации во всем виноваты ВЫ САМИ!!!!!!
1. Во первых при большом скоплении людей, тем более в праздники (когда у всех "приподнятое" настроение) собаку лучше убирать, дабы не провоцировать.
Hans пишет:

цитата:

А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого

2. Собака не робот, а живое и любящее Вас существо, у которого тоже бывает, извините плохое настроение, собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник......

3.Hans пишет:Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде.....как инструктору по дрессировке мне это читать больно. Конечно...дубиной оно проще всего............ У меня всю жизнь кобели...
И НИКОГДА НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО НА МЕНЯ КИДАТЬСЯ! И поверьте, хожу без дубин.........Любить надо свою собаку и вовремя ей обьяснить, что можно, а что не можно
P.S. Hans Не приминительно к Вам.
Зная психологию некоторых людей - в праздники в "приподнятом" настроении начинают "рисоватся" перед своими друзьями, раздавая команды......такие ситуации к сожаленинию бывают очень часто.

 Отправлено: 03.01.09 21:35. Заголовок: яков пишет: обьясня..

яков пишет:

цитата:

обьясняется ей это в щенячестве

Оно конечно правильно, а что делать если кобель тока в 1,5 года услышал первую команду))))))а зубы то уже выросли))))))

 Отправлено: 03.01.09 21:51. Заголовок: grower пишет: Так ч..

grower пишет:

цитата:

Так что придется учится и пинки раздавать))))

Не, иногда пинок он конечно абсолютно необходим, когда как говорит Люда медлить нельзя. Но я думаю, что лучше "задавить" собаку морально, а не физически. Мы ж сапиенсы, мы превосходим собак по силе духа или по крайней мере, верим в это. И вот если до конца себя убедить, что это так и есть, то животные это чувствуют и подчиняются. Вот. Теперь можете кидаться тапками, если я не права

яков пишет:

цитата:

Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник......

кстати, здравая мысль. Если было много народа, все толклись и т.д., то пёсик реально мог перепутать и цапнуть-то собирался не хозяйку. Оно тоже не хорошо, но, согласитесь, совсем другая ситуация.

 Отправлено: 03.01.09 21:58. Заголовок: Mart пишет: мама мо..

Mart пишет:

цитата:

мама моя....че то я все это читаю....и думаю...... что ж я немца то завела....и кобеля.....ребята ну не готова я вот "коленом в глотку! и " палкой по морде!""....и никогда не буду готова....а-а-а-а-а......

да и не нужно это, господи... у меня тоже немец, тоже кобель, 3 года, жесткий, наглый, да не надо никаких коленом по морде, достаточно просто на понятном ему собачьем языке обьяснить кто главный, вот и все.

 Отправлено: 03.01.09 21:59. Заголовок: яков :sm118: :sm11..

яков
grower пишет:

цитата:

только мне кажется что собака все-таки животное и живет она в стае а не в семье и отношения должны выстраиваться соответственно.

Верно, собака - это животное, и живет она всё-таки в семье, которая для неё - стая.
grower пишет:

цитата:

Так что придется учится и пинки раздавать)))).

ну, это если ни на что другое не хватает мозгов (простите, не хочу Вас обидеть)! если Вы задумаетесь,, то согласитесь с тем, что в собачьем мире нет таких наказаний как пинки, удары палкой, дубиной и проч. Проще всего дать собаке по морде, вместо того, чтобы включить мозги и подумать, что может я сам чвото делаю не так...
Ведь мозги - это главное отличие и достоинство человека?! Или Вы так не считаете?

цитата:

Я решал параллельно, сначала палкой по морде (хорошо рядом была), потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно».

Простите, это я даже комментировать не хочу... коленом в глотку!!!, палкой по морде!!! зубами в ухо!!! Я бы этого не писал... У меня создается впечатление после такого, что ничем особенным мы от собак не отличаемся! Уж простите великодушно! ИМХО!

 Отправлено: 03.01.09 22:03. Заголовок: Челси пишет: что ни..

Челси пишет:

цитата:

что ничем особенным мы от собак не отличаемся

А я бы даже сказала, что опускаемся ниже.......мы в ответе за того, кого приручили. grower пишет:

цитата:

а что делать если кобель тока в 1,5 года услышал первую команду

Он к Вам попал в 1,5 года?

 Отправлено: 03.01.09 22:52. Заголовок: Челси Спасибо за ад..

Челси
Спасибо за адекватную оценку моих умственных способностей)))))
Ну да, он на меня с открытой пастью, а я включаю мозги и начинаю думать)))) интересно много я успею надумать???? Нет уж, милый «Челси» пусть он теперь думает «может я сам чвото делаю не так...(пытаясь куснуть ентого чувака)», кстати, это был единичный случай год назад и до сих пор с его стороны никаких попыток не наблюдается))))
И вы конечно правы, в собачем мире таких наказаний нет… зато есть зубы, и как в стае при помощи этих инструментов они выясняют отношения видел не раз)))) поверте… дубиной гуманней))))
Так вот, в семье зубы не применимы (образно), так что я останусь при своем мнении - собака живет в стае.

 Отправлено: 03.01.09 23:02. Заголовок: яков пишет: А я бы ..

яков пишет:

цитата:

А я бы даже сказала, что опускаемся ниже.......

Спасибо..... теперь я знаю своё место на лестнице цивилизации)))))))

 Отправлено: 03.01.09 23:07. Заголовок: Ну да, он на меня с ..

цитата:

Ну да, он на меня с открытой пастью, а я включаю мозги и начинаю думать))))

Мозги человеку даны именно на то, чтобы таких ситуаций избегать, предупреждать их, собственно. Думаю, это и имелось в виду.
Жаль, что многие из человеков предпочитают не задумываться вообще о том, зачем и как и что...Строить отношения с собакой без конфликта отнюдь не означает, что нужно баловать животное и всё прощать.
Кстати, именно потому, что вы - не собака, выяснять отношения собаке с помощью зубов именно с вами и в голову не придёт, если она понимает, что вы - человек, и вы - "главнее", "вожак", "владелец ресурсов" энд мэни азерс...

 Отправлено: 03.01.09 23:17. Заголовок: grower Ну вот - обид..

grower Ну вот - обиделись! Ещё раз простите, совершенно не хотел Вас обидеть!

цитата:

Спасибо за адекватную оценку моих умственных способностей)))))

Заметьте, не я это сказал!
grower пишет:

цитата:

Нет уж, милый «Челси» пусть он теперь думает «может я сам чвото делаю не так...(пытаясь куснуть ентого чувака)», кстати, это был единичный случай год назад и до сих пор с его стороны никаких попыток не наблюдается))))

За "милого" - спасибо, хотя и непривычно... он, конечно, думает, но не уверен, что расскажет Вам о чём? Хотя Вам это, наверное, не очень интересно, у Вас ведь дубина есть... Мои руки прочувствовали все прелести общения с собаками, не дружественного в том числе, но почему-то ни разу мне в голову не приходила мысль дать какой-нибудь из них по башке... Видимо, мысли приходят если есть куда...
grower пишет:

цитата:

Так вот, в семье зубы не применимы (образно), так что я останусь при своем мнении - собака живет в стае.

Кто-нибудь здесь сказал обратное? Так что я тоже останусь при своём мнении...
P.S. Человек разумный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре.

 Отправлено: 03.01.09 23:18. Заголовок: LLC Абсолютно с Вам..

LLC
Абсолютно с Вами согласен.
Только разговор о случившимся факте а не о том как не попасть в такую ситуацию. И если такой факт случился, то какие меры принимать))))

 Отправлено: 03.01.09 23:22. Заголовок: grower пишет: Спас..

grower пишет:

цитата:

Спасибо..... теперь я знаю своё место на лестнице цивилизации)))))))

А почему Вы так рягируете?
Если собака попала к Вам взрослой, то тем более не имеете права так себя вести. Вы же мужчина - а значит уже вожак, ну если уж не смогли собаке обьяснить, наладить с ней контакт, может быть просто некому было Вам подсказать, животное же тут не виновато, зачем его калечить-то?

 Отправлено: 03.01.09 23:26. Заголовок: grower пишет: LLC ..

grower пишет:

цитата:

LLC Абсолютно с Вами согласен.

Ну вот, согласны же!
grower пишет:

цитата:

Только разговор о случившимся факте а не о том как не попасть в такую ситуацию. И если такой факт случился, то какие меры принимать))))

цитата:

потом за ошейник и встряска с броском об землю)))), коленом в глотку и криком нельзя!!!!!!!!!!!! вцепился зубами в ухо думал откушу))))). И юсё, двое суток не кормил потом уложил мордой прям перед миской ,покурил, затем команда «можно».

из всего перечисленного, тока первое как реакция и последнее, ну ежели уж совсем хочется довершить возмездие... а как успокоится заниматься с собачкой послушанием...ИМХО

 Отправлено: 03.01.09 23:40. Заголовок: яков А как я реагир..

яков
А как я реагирую?
))))))) - это значит я смеюсь а не обижаюсь))))
Контакт просто замечательный, поверьте я все таки, как подсказал Челси, «Homo sapiens» и действовал в разумных пределах, не калеча бедное нивиное животное))))) Уж еслиб хотел покалечить то этот форум бы точно не читал)))))

 Отправлено: 03.01.09 23:42. Заголовок: grower http://jpe.r..

grower

 Отправлено: 03.01.09 23:54. Заголовок: Челси Ну конечно же..

Челси
Ну конечно же согласен)))))
Все таки я из семейства гоминид)))) Мне кажется у Вас сложилась впечатление, что дубина это моё основное средство воспитания))))) я повторюсь - это был единичный случай после проявленной собакой агрессии по отношению ко мне- больше он мне зубы не показывает))))
Уверен , что поступил правильно, к сожалению разговоров на тему гуманности он не понимает в силу того, что просто собака))))) а вот на проявленную агрессию получить по зубам)))) думаю это он понял)))))
С послушкой все гуд!!! ОКД 1 добились (без дубины)))))) но при небольшой коррекции парфосом) Теперь ЗКС заканчиваем)))

 Отправлено: 03.01.09 23:56. Заголовок: яков http://jpe.ru/..

яков принимается)))))
У мя шампанское))) С Новым Годом))))))

 Отправлено: 03.01.09 23:57. Заголовок: Ух ты какие страсти ..

Ух ты какие страсти разыгрались!!! Читаю и по большей части много чего нового узнаю в воспитании собикок. Оказывается в арсенале всегда должна быть лопата или как минимум дубина.
Вот что хочется спросить:
Об землю ударю, за ухо кусну
Лопатою стукну и в грудь приложу.
Сейчас воспиталка! Ведь медлить нельзя!
А что же из этого выйдет, друзья?

 Отправлено: 04.01.09 00:20. Заголовок: grower grower пишет:..

grower

цитата:

Все таки я из семейства гоминид))))

grower пишет:

цитата:

Мне кажется у Вас сложилась впечатление, что дубина это моё основное средство воспитания))))) я повторюсь - это был единичный случай после проявленной собакой агрессии по отношению ко мне- больше он мне зубы не показывает)))) Уверен , что поступил правильно, к сожалению разговоров на тему гуманности он не понимает в силу того, что просто собака))))) а вот на проявленную агрессию получить по зубам)))) думаю это он понял)))))

Спешу Вас уверить - Вам это кажется! Но я не уверен, что Вы поступили правильно! Да, разговоров ни на какую тему он не понимает (хотя, этот вопрос для меня лично не однозначен), но отношение к себе понимает отлично! Но, собссно, что я? Собака Ваша - Вам с ней жить... Дай, как говорится, Бог...

цитата:

У мя шампанское))) С Новым Годом))))))

а я, с Вашего позволения, Немирова рюмочку...С Новым годом!!!

 Отправлено: 04.01.09 00:52. Заголовок: grower пишет: У мя ..

grower пишет:

цитата:

У мя шампанское))) С Новым Годом))))))

Челси пишет:

цитата:

а я, с Вашего позволения, Немирова рюмочку...

ООООООООООООО! Я больше не могу ни шампанского ни чего другого Завтра еще предстоит на площадке новый год отметить Так, что пожалуй закончу этот день чаем

 Отправлено: 04.01.09 02:08. Заголовок: Блин, прочитала все...

Блин, прочитала все. Даже не знаю чего посоветовать. Потому что у моих собак никогда, ни при каких обстоятельствах не возникало даже зародыша мысли на меня вызвериться. Ни косточка, ни течная сука почему то не провоцируют моего кобеля "раскинуть пальцы". Может у меня он не правильных какой-то. Даже не знаю.

 Отправлено: 04.01.09 09:37. Заголовок: У меня на Норку рука..

У меня на Норку рука не поднимается, -идеальный щенок, все отдаст, на сейчас и одежду не дерет-на детях ни царапинки, но я думаю что это из-за постоянного-контакта и природного ума)))
Но я сама БОЛЬШАЯ -помнитса, даже черного терьера(помесь с азиатом)-на место ставила-а потом любофьь. А тот кобель лайка -надо не трясти-а высоко поднять над землей, чтобы пес опоры лишился. А бить бы не решилась. Правда Сэру (кокер)-по молодости (попал он ко мне годовалым дуралеем)-два раза щеткой попадало(кстати, для детей гораздо опасней, чем овчарка). Теперь все на местах

 Отправлено: 04.01.09 10:15. Заголовок: Даааааааааа........ ..

Даааааааааа........ Я вот тоже читаю, и в ужас прихожу от таких ситуаций, когда собак бросается на хозяйку.
Моя Бетта (ей 5 лет) все отдаст хозяйке и еще носом подвинет,чтоб удобней брать было.

 Отправлено: 04.01.09 10:58. Заголовок: helen пишет: когда ..

helen пишет:

цитата:

когда собак бросается на хозяйку.

Да не факт, что собака на ХОЗЯЙКУ вызверилась...
яков пишет:

цитата:

Собака не робот, а живое и любящее Вас существо, у которого тоже бывает, извините плохое настроение, собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник......

Вот! По моему, вполне реально...

 Отправлено: 04.01.09 14:37. Заголовок: Уфф, сколько всего н..

Уфф, сколько всего написали, пока я на день рождение сходила :)))))
читаю, постараюсь всем по порядку...

яков пишет:

цитата:

Главное вовремя указать собаке на ее место в этой стае, тем более кобелю. СОБАКА-ВСЕГДА ДОЛЖНА ЗАНИМАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ МЕСТО В СТАЕ (семье) и обьясняется ей это в щенячестве, а не во взрослом состоянии оглоблей по башке

Внимательно читайте мой первый пост: "Собака дрессируется с щенячьего возраста". Было две ломки храктера, когда он проверял свое место в стае. Первая - в 6 месяцев (лечилось укладыванием мордой на пол за холку, поза подчинения/покорности и так, пока его не попускало). Вторая - примерно в 1,5 года (строгач, усиленная послушка, удерживание позы подчинения только уже ногой на поводке). Теперь он конкретно заматерел... Сил уложить его на лопатки и скрутить в бублик. Ситуаций подобной вышеописанной было много (гости, мусор, отзывание и тд. Собака добрая, послушная), швырок - первый... Последний ли?...

яков пишет:

цитата:

собаки не меньше нас с Вами устают от суеты и посторонних людей тем более в праздники. Достали его Ваши гости

Яков, собака территориально пересеклась с гостями (абсолютно трезвыми и не питающих желания побаловаться с песиком) минуты на 3, дальше голова в мусор и понеслось. Раньше прецендентов не было, даже когда пес тусовался среди большого скопления народа. Спасибо за мысль: он действительно мог не разобраться от кого рывок+пинок...

Челси пишет:

цитата:

в собачьем мире нет таких наказаний как пинки, удары палкой, дубиной и проч.

100 %. В собачьем мире иерархию устанавливают с помощью зубов и когтей (иногда достаточно жестко, до серьезных ран). Вы думаете они у меня покруче чем у него?

 Отправлено: 04.01.09 14:44. Заголовок: LLC Оль, спасибо,при..

LLC Оль, спасибо,приняла к сведению

Nubira Гремлю овоськами

 Отправлено: 04.01.09 16:14. Заголовок: Hans пишет: Вы дума..

Hans пишет:

цитата:

Вы думаете они у меня покруче чем у него?

Не-а! Не думаю! Ещё раз повторюсь... У ВАС МОЗГИ круче! Лен, не обижайтесь, (я априори отношусь к Вам хорошо!) Ну есть же у Вас хорошие инструкторы, к которым можно обратиться за советом как быть именно в ЭТОЙ ситуации... Собаку МОЖНО забить... и она нос будет бояться высунуть... нужна ли будет такая собака? и как жить с ней? Мне трудно дать Вам совет... я не кинолог, не инструктор, я так... любитель, просто люблю собак... и не сталкивался с такими проявлениями, ну, разве что в раннем детстве... тогда мы с собакиным и определились - кто Главный?! Больше она у меня не спрашивает... взял вот недавно кобеля на время (ровесник моей), пока хозяин болел, так и ним сразу как-то определились... не знаю, простите...

цитата:

Было две ломки храктера, когда он проверял свое место в стае.

возможно, это третья... у моего брата был черный терьер, так вот он каждый год проверял всех на вшивость

цитата:

Теперь он конкретно заматерел... Сил уложить его на лопатки и скрутить в бублик.

сил, вероятно, нет... Ну, Лен, тут уж точно к инструктору...

 Отправлено: 04.01.09 16:16. Заголовок: яков пишет: НЕ Надо..

яков пишет:

цитата:

НЕ Надо провоцировать собаку на кофликт, Вожак никогда этим не занимается . У Вожака Авторитет изначальный

Позволю себе возразить. У собаки/волка и кого бы то нибыло еще стайного никогда не бывает "изначального" авторитета! Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Слабые просто предпочитают избегать выяснений, что вы и предлагаете. Причем право на звание "вожака" оспаривается и переустанавливается в течение всего периода существования стаи (перечитайте Маугли :))))). А тут, сегодня он решил, что провокация - это оттаскивание от кулька с мусором, и на игног - справедлиый пинок и встряска. Завтра он решит что провокация - не то меню в миске, или не то положение хозяина в комнате? Получается, лучший выход - отойти в сторонку? Так он в дальнейшем и на послушку потом забьет...