Пост N: 386
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 02.01.09 23:28. Заголовок: Агрессия на хозяина! Что делать?
Народ, подскажите, запуталась.. Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным... Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили? Боюсь, чтобы в будущем меня не ждало кормление с лопаты
Пост N: 393
Зарегистрирован: 17.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.01.09 16:23. Заголовок: Челси Да какие обиды..
Челси Да какие обиды! Обращаюсь к инструкторам, разным, довольно уважаемым, с опытом. Получаю прямопротивоположные (!) рекомендации и анализ ситуации к которым все равно есть вопросы. Скоро можно будет коллекцию выложить. А сцобако в это время смотрит из вольера ооочень недобро...
Пост N: 495
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.09 16:36. Заголовок: Hans пишет: Авторит..
Hans пишет:
цитата:
Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Слабые просто предпочитают избегать выяснений, что вы и предлагаете.
Лен, ну Вы жеж не предлагаете драку с собакой? Потому что, если предлагаете, то исход её мне заранее известен, а дубина в руке, собака на привязи - это уже не драка, а избиение... Hans пишет: te]
цитата:
Причем право на звание "вожака" оспаривается и переустанавливается в течение всего периода существования стаи (перечитайте Маугли :))))).
"Маугли"- да, хорошая книжка, но не думаю, что ею надо пользоваться, как руководством, хотя вожаком то, в конечном счете, стал кто? Человек!
Пост N: 481
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
Отправлено: 04.01.09 16:43. Заголовок: Чего-то тут все про ..
Чего-то тут все про применение зубов... а я вот кады моя делает вид,что у нее со слухом все плохо (бывает у нее такое настроение) подзываю ее таким "многообещающим" голосом, опять же таким голосом ругаю и прикусываю (ну тихонько конечно) кончик уха - собаке очччень не ндра, и она сразу понимает, что это не ндра МНЕ... еще в некоторых случаях беру за холку и прижимаю к земле...А бить - тоже у мну была такая ошибка, но добилась только того, что собака перестала подходить близко по команде "ко мне" - во-время вспомнила про "сапиенс", да и на форуме много советов почитала... , теперь псяка при "ко мне" летит и просто врезается мне в эннное место и садится - как в мультике - "Что тебе новый хозяин надо?!!!" (штаны правда опосля таких "подлетов" как будто я до туалета не добежала - морда-то мокрая ...)
Отправлено: 04.01.09 16:44. Заголовок: Да! Темка в тему, ка..
Да! Темка в тему, как говорится. 12 лет занимаюсь дрессурой и ни одного шрамика или покуса. Сила духа- самое главное оружие на войне за лидерство. Все мои пёсики отлично отрабатывают ИПОЮ окд и ЗКС. Никто не зашуган и не избит. Овчарка- универсальная порода. И я спокойно себя чувствую с ними и на детской площадке и ночью на улице. прогуливаясь мимио пьяных товарищей. Само сабой разумеется все прививается с щенячества. Но приходилось и укрощать купленного в год и два кобеля. К нему- максимум жесткости при выдачи пищи- только с рук, или чуть-ли не из рта. И максимум куража и праздника при дрессировки. Я обажаю своих собак- но я ВОЖАК! И Никогда не забываю им об этом напоминать.
Сутки пёсика некормим. Потом накладываем в миску самого вкусно пахнующего рубца или мяска, становимся на четвереньки рядом с миской, запускаем пса. Если он спокойно всё енто поедает, приблизтесь, как можно ближе к миске. При малейшей гриммасе, и уж не дай бог рыке. Хватайте пса за шкварник и трясите, что есть мочи. Переворачиваем на спину, укладываемся всем телом сверху глядя в глаза молча скалимся. Собак, будет извиваться, и сопротевляться. Лежим в таком положении пока он полностью не успокоится. Потом встаем, и как в чём не бывало уходим. И так повторяем каждый день до того момента, пока пёс при вашем подходе не четвереньках к миске, не начинает отворачиваться или вовсе уходить! Бить не надо- потеря времени! Можно рычать прямо в нос, кусать за уши и губы, но не бить и не орать. Для них это как мертвому припадок. И главное запомнить! Вожак ес т первый! Будет драка или нет- решает вожак! Все должны бесприкословно подченяться важаку. и самое-самое ВЫ ВОЖАК!!! ВСЕГДА!!! Но никак не ваш пёся!!!
цитата:
12 лет занимаюсь дрессурой и ни одного шрамика или покуса. Сила духа- самое главное оружие на войне за лидерство.
да уж, млиииин!.... 12 лет дрессуры!? на четвереньки? рядом с миской? рычать прямо в нос, кусать за уши и губы?Ни одного шрама или покуса?! ИПО, ОКД, ЗКС на отлично?! ай маладцааа!
цитата:
И главное запомнить! Вожак ес т первый! Будет драка или нет- решает вожак
Пост N: 4610
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 04.01.09 17:24. Заголовок: Hans пишет: 100 %. ..
Hans пишет:
цитата:
100 %. В собачьем мире иерархию устанавливают с помощью зубов и когтей (иногда достаточно жестко, до серьезных ран). Вы думаете они у меня покруче чем у него?
Лен, в собачьем мире иерархия устанавливается больше психологически, языком тела. Может ты замечала: сильной собаке не надо драться чтобы остальные поняли что она вожак, наблюдала такое? ей достаточно взглядом показать. Она изначально знает что она сильная и главная. То же самое и в твоих отношениях с собакой. Блин, ну по инету такое не обьяснишь никак....но пинками тут не поможешь.
Понимаю прекрасно ваши сорказмо-замечания! Но тем не менее не у меня собаки на хозяв кидаются!!! И для меня такие проблемы- нонсанс! так как изначально Я диктую свои правила, а не собаки!!
Пост N: 3063
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Иванковичи
Отправлено: 04.01.09 19:21. Заголовок: Позволю себе возрази..
цитата:
Позволю себе возразить. У собаки/волка и кого бы то нибыло еще стайного никогда не бывает "изначального" авторитета! Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками. Слабые просто предпочитают избегать выяснений, что вы и предлагаете. Причем право на звание "вожака" оспаривается и переустанавливается в течение всего периода существования стаи (перечитайте Маугли :))))).
Лен, ты - не волк и не собака, ты - существо другого вида. Поэтому драться и кусаться - точно не наш путь в установлении авторитета и отношений с собственной собакой.
Пост N: 1707
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 04.01.09 19:51. Заголовок: Hans пишет: У собак..
Hans пишет:
цитата:
У собаки/волка и кого бы то нибыло еще стайного никогда не бывает "изначального" авторитета! Авторитет, как и территория всегда жестко устанавливается в драках между сильными самцами или самками.
Бывает. "Изначальный" и безаппеляционный авторитет всех старших членов стаи перед щенками и подростками. А второе, в волчьей стае драк не бывает почти. Все решается чаще всего позами демонстрации "авторитета" и иерархического положения. А по теме ОЧЕНЬ рекомендую ВСЕМ статью http://www.sportdog.ru/articles/h_fido.htm
Понимаю прекрасно ваши сорказмо-замечания! Но тем не менее не у меня собаки на хозяв кидаются!!! И для меня такие проблемы- нонсанс! так как изначально Я диктую свои правила, а не собаки!!
Если это так, то где же Вы опыта на четвереньках стоять перед миской набрались
Мне кажется разговора об избиении на привязи не было)))) Сразу после проявления агрессии проявить силу, задавить, и показать кто сильнее……. Вроде о б этом была речь?
Челси пишет:
цитата:
вожаком то, в конечном счете, стал кто? Человек!
Угу)))) человек, только не уговорами… а победив в схватке сильнейшего)))) и потом возлеживая на его шкуре))))
сильной собаке не надо драться чтобы остальные поняли что она вожак, наблюдала такое?
Вопрос ни ко мне…. Это все наблюдали…. А я вот наблюдал как молодой и сильный кобель драл прежнего вожака(очень сильно драл) и теперь он в местной стае вожак….. язык тела, тока до поры до времени, а потом….
Даша Верно Даша «почти» но вот когда приходит момент и кто-то понимает что стал сильный и может сам руководить, тогда без клыков не обходится!!! За статью спасибо, хорошая статья как руководство к воспитанию…. Но с поставленный вопрос никак не отвечает… Напомню: кобель взрослый, послушный, добродушный…. и тут на тебе бросается на хозяина…. что делать??? Что делать именно сейчас! А не анализировать ошибки в воспитании…. это потом: анализ воспитания, коррекция поведения (своего) - без этого нельзя, но это потом…
Пост N: 500
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 04.01.09 22:53. Заголовок: grower Hans пишет: ..
grower Hans пишет:
цитата:
Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде.
это как называется? grower пишет:
цитата:
Nubira пишет:
цитата: сильной собаке не надо драться чтобы остальные поняли что она вожак, наблюдала такое? Вопрос ни ко мне….
это был вопрос к Лене... по поводу "Маугли"... хм...признаться я и сам несколько подзабыл о том кто там, как и кем стал, но вот, извольте:
"... Отец и Мать Волки умерли, и Маугли, завалив устье пещеры большим камнем, пропел над ними Песню Смерти. Балу совсем одряхлел и едва двигался, и даже Багира, у которой нервы были стальные, а мускулы железные, уже не так быстро убивала добычу. Акела из седого стал молочно-белым, похудел от старости так, что видны были ребра, и едва ходил, словно деревянный; для него охотился Маугли. Зато молодые волки, дети рассеянной Сионийской Стаи, преуспевали и множились. Когда их набралось голов сорок, своевольных, гладконогих волков-пятилеток, не знавших вожака, Акела посоветовал им держаться вместе, соблюдать Закон и слушаться одного предводителя, как и подобает Свободному Народу. В этом деле Маугли не пожелал быть советчиком: он уже набил себе оскомину и знал, на каком дереве растут кислые плоды. Но когда Пхао, сын Пхаоны (его отцом был Серый Следопыт, когда Акела водил Стаю), завоевал место Вожака Стаи, как того требует Закон Джунглей, и снова зазвучали под звездами старые песни и старые зовы, Маугли стал ходить на Скалу Совета в память о прошлом и садился рядом с Акелой. То было время удачной охоты и крепкого сна. Ни один чужак не смел вторгаться во владения Народа Маугли, как называлась теперь Стая; молодые волки жирели и набирались сил, и на каждый смотр волчицы приводили много волчат. [......] ... Ты сам знаешь, чем кончил Шер-Хан, Акелу же убили Дикие Собаки; они погубили бы и всю Сионийскую Стаю, если бы не твои мудрость и сила. Остались только старики. И уже не детеныш просит позволения у Стаи, но Хозяин Джунглей избирает новый путь. Кто станет спорить с человеком и его обычаями?
Челси Сори ориентировался по мультфильму: уход Акелы 4 часть 18 минута, убийство и шкура на камне 5 часть 10 минута)))))) ну не читал я енту книженцию)))))) Челси пишет:
цитата:
Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде.
Угу, обшибся, сознаюсь)))))) Но вопрос то открыт!!!
Очень мне нравятся статьи Вознесенской и ее переводы других авторов. И статью по этой ссылке читала раз N-цать, т.к. у меня самой собака не сахар. Но главное в статье что.....все время думать и анализировать, а это согласитесь большой труд. А вот взять дубину и показать кто в доме хозяин-большого ума не надо.
Пост N: 4612
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 05.01.09 10:18. Заголовок: grower пишет: А я в..
grower пишет:
цитата:
А я вот наблюдал как молодой и сильный кобель драл прежнего вожака(очень сильно драл) и теперь он в местной стае вожак….. язык тела, тока до поры до времени, а потом….
Вы предлагаете Автору тему поступить так же? в отношении человек-собака бОльшую роль установления отношлений имеет именно язык тела, а не дубина.
Пост N: 24
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина
Отправлено: 05.01.09 11:06. Заголовок: Кимберли Полностью с..
Кимберли Полностью с вами согласна! Главное в отношениях "собаки-человек" считаю именно силу духа,спокойное превосходство вожака. И уж никак не жестокость и избиение дубиной! Я тоже десять лет занимаюсь НО,и за все эти годы ни одна из моих собак ни разу не попыталась меня укусить или даже глянуть со злобой. Никаких конфликтов ни между собаками,ни у меня с ними. C младенчества каждой - мои руки чуть ли не в миске во время еды: никому из них и в голову никогда не приходит защищать свою пищу от меня или от других моих собак. Мои суки не дерутся между собой,если вовремя игры одна из них схватила игрушку первой,остальные просто бегут рядом. По команде "Дай!" мне спокойно отдаётся и игрушка,и кусок мяса. Избиение как способ борьбы за лидерство - по моему,большая ошибка. Ничьей любви и доверия невозможно добиться кулаками.
Пост N: 54
Зарегистрирован: 11.10.07
Откуда: Россия, Королев
Отправлено: 05.01.09 12:35. Заголовок: Да я не сомневаюсь, ..
Да я не сомневаюсь, что тут все профи в установлении отношений с питомцами)))))) в воспитании и содержании))))) Но читать надо внимательней)))) «Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать» - вот ситуация!!!! Вот вопрос – что делать???? А из ответов пока только про то какие мы все хорошие))))) мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые)))) Так что делать в конкретной ситуации???? Собака прекрасно слышала команды хозяина (не мне вам рассказывай про слух НО) полностью проигнорировала! При отдергивании пыталась куснусть (мне не верится что ни понимала, кто дергает, ибо слышала кто давал запрещающие команды), так что делать? если оставить как есть и ретироваться оставив собаку мордой в помойке(бежать читать книжки по воспитанию и дресуре), то у собаки сложится ненужный рефлекс (ну или не рефлекс, я не специалист) кусь хозяина и можно дальше жрать помойку, хозяин пойдет книжки читать )))))), главное тут то что можно хозяина КУСЬ, один раз то это прокатило!!!! и я добрался до вкусной помойки!!! значит при наличие помойки могу еще раз добраться, а етого кто дергает могу и укусить чтоб не мешал питаться!!!!
Пост N: 1711
Зарегистрирован: 13.06.05
Откуда: Ukraine, Kyiv
Отправлено: 05.01.09 13:25. Заголовок: grower пишет: Так ч..
grower пишет:
цитата:
Так что делать в конкретной ситуации???? Собака прекрасно слышала команды хозяина (не мне вам рассказывай про слух НО) полностью проигнорировала! При отдергивании пыталась куснусть (мне не верится что ни понимала, кто дергает, ибо слышала кто давал запрещающие команды), так что делать? если оставить как есть и ретироваться оставив собаку мордой в помойке(бежать читать книжки по воспитанию и дресуре), то у собаки сложится ненужный рефлекс (ну или не рефлекс, я не специалист) кусь хозяина и можно дальше жрать помойку, хозяин пойдет книжки читать
Поверьте, если собака уже себе позволила рыкнуть или укусить хозяина - она уже давно себя считает "почти-вожаком" и это "рефлекс" у нее уже сложился. Из личного опыта могу сказать, что когда на тебя нападает собака с серьезными намерениями, лучшее, что можно сделать - отвлечь ее. Меня когда-то на чужой кухне ворвался и прижал к углу кобель, так я взяла со стола чищенную морковку и добродушно-ласковым голосом бросила ему за дрерь со словами "апорт", "возьми", пес удивительно быстро повелся на это и я успела закрыть дверь кухни с другой стороны, хотя сама чуть не уписалась. Как вариант -выйти и позвать собаку из другой комнаты. Про такие ситуации есть подробнее в статье Фраули "Как обращаться с доминантной собакой". Правила осторожности не помешает знать. И совершенно не обязательно вызывать собаку на открытый конфликт, провоцировать, чтобы избить потом. Человеку на то и дан ум, чтобы без конфликта с собственной собакой сделать так, как надо ему, а не собаке, и в итоге "бескровно" собака перемешается по ступенькам иерархии вниз, сама не понимая, как это происходит.
Достали его Ваши гости. Мог не разобраться в данной ситуации, кто дернул за ошейник......
Возможно произошла смещенная агрессия, отработал охрану на близком растоянии, ну и естественно почти потсрадал, тот кто ближе оказался. в этом случае наверное необходила коррекция поведения у опытного кинолога.
Пост N: 689
Зарегистрирован: 02.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.01.09 15:23. Заголовок: У меня вопросы к авт..
У меня вопросы к автору этой темы - пес ест по команде? отдает он беспрекословно вкусняшки?
Почему такие вопросы - конфликт возник так сказать на пишевой почве, из этого можно сделать вывод, что пес "пищевик".
grower Я согласна с Дашей. В данной ситуации надо было отвлечь пса, быстро его переключить на что-нибудь и не дать этой ситуации отложиться в мозгу собаке. Притом в доме все таки были гости.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 27.08.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 05.01.09 15:49. Заголовок: grower пишет: Да я ..
grower пишет:
цитата:
Да я не сомневаюсь, что тут все профи в установлении отношений с питомцами)))))) в воспитании и содержании))))) Но читать надо внимательней))))
Послушайте, Вы ведь ерунду пишите... Вот попробуйте перечитать ВСЕ посты с самого начала... и Вы увидите, что никто не считает себя профи (ну, Кимберли, разве что)... просто у всех есть какой-то опыт, какие-то знания, убеждения... и читают все нормально, вот Вы иногда не внимательно (будете спорить?), взрослые ведь люди и не один год с собаками... grower пишет:
цитата:
Вот вопрос – что делать???? А из ответов пока только про то какие мы все хорошие))))) мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые)))) Так что делать в конкретной ситуации????
я, положим, нигде не писал, что я весь такой хороший, белый и пушистый (напротив - брюнетистый, и к сожалению, уже не пушистый),... но собаку - НИКОГДА не бил (вру, в 4-хмесячном возрасте треснул по морде за поднимание с земли какой-то дряни, о чем жалею по сей день.) А что касается конкретной ситуации, то скажу так - не знаю! Я не знаю этой собаки (они ведь как люди - тоже разные), если бы речь шла о моей собаке, я бы поставил на уши всех инструкторов здесь, которых знаю и которых не знаю тоже... Давать советы по воспитанию уже взрослой собаки, да еще и человеку, который не хуже меня разбирается в собаках... как-то не очень правильно... могу высказать свой взгляд на проблему, и только...
Позвольте, позвольте. В корешах то у него были Каа, Багира и Балу, кот. отношения к стае вообще не имели. Типа "подписки" :))) А без них Акела Маугли бы быстро навялял и по косточкам разложил :))))))
Nubira пишет:
цитата:
по инету такое не обьяснишь никак....но пинками тут не поможешь.
Ну дык седня мы это и обсудим :)))))))))
Даша Спасибки за статью! :)
Челсиgrower Эк нас тема Маугли зацепила :))) Причем вспомните, как негуманно он мочил Акеллу - быками дикими затоптал нафик И возлежал потом на шкуре Шер-Хана, дада, было...
В целом, спасибо за главную красную нить: соперничать силой - нет смысла. Бум искать подходцы. grower Абсолютно прав: в основном вопрос все еще остался открытым.. пы.сы. Песик как ни в чем не бывало ластится, слушается основных команд, лижется и мурлычит. Общаюсь с ним как и прежде, до конфликта. Тьфу 3 раза - даж не скажешь, что это эта морда в меня летела. Но пинки уже не раздаю. Если упирается во что-то мордой и телом - тяну изо всех сил, командуя "Фу", "Нельзя". Отрывается с помощью рук по большей части :(((
Отправлено: 05.01.09 16:27. Заголовок: А я не верю!!! (как ..
А я не верю!!! (как сказал бы Станиславский!) !!! 3.5 года кобелю- неужели ни разу не было с его стороны позывов, к занятию поста "вожака"?? Собака- очень предсказуемое животное. И если видишь всё наперед, таких казусов не происходит! А по-поводу...если меня собака никогда не кусала, то откуда у меня опыт стояния на четвереньках перед миской, могу сказать только одно! Я заводила НО осознанно! И была подготовлена к тому, что для нашей героини сейчас шоко-ситуация. Скорее всего, были опущены глаза на так называемые "мелочи", за которые сейчас героине приходится расплачиваться.
Отправлено: 05.01.09 16:31. Заголовок: А по-поводу разговор..
А по-поводу разговоров о том, что человек - "хомо-сапиенс"!!! Это вообще смешно!!! Это может помочь в отношениях между людьми, не спорю! Но с собакой- по-собачьи! По-другому никак! Собаке по барабану ваши высшие образования! Она понимает, только язык жестов,мимики,поз,и всего остального связанного с отношениями в стае, Но ни как не продвинутости человека в обществе!
Отправлено: 05.01.09 16:51. Заголовок: А почему смешно? Мож..
А почему смешно? Может мы просто разговариваем на разных языках?? Собаке- по-барабану! Хомо-сапиенс вы или нет! Она умеет общаться только по-собачьи!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Обращаюсь к инструкторам, разным, довольно уважаемым, с опытом. Получаю прямопротивоположные (!) рекомендации и анализ ситуации к которым все равно есть вопросы. Скоро можно будет коллекцию выложить. 
А сцобако в это время смотрит из вольера ооочень недобро... 
, теперь псяка при "ко мне" летит и просто врезается мне в эннное место и садится - как в мультике - "Что тебе новый хозяин надо?!!!" (штаны правда опосля таких "подлетов" как будто я до туалета не добежала - морда-то мокрая 
кот. отношения к стае вообще не имели. Типа "подписки" :))) А без них Акела Маугли бы быстро навялял и по косточкам разложил :)))))) 
:))))))))) 
Слов нет после такого поста.
- участник сейчас на форуме