Отправлено: 02.01.09 23:28. Заголовок: Агрессия на хозяина! Что делать?

Народ, подскажите, запуталась..
Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержку. Послушный, добродушный, веселый характер. И вот вчера - ситуация. При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек). А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого. Глаза белые невидящие, и если бы вовремя не убрала руку - вцепился бы по взрослому нефиг делать. Привязала его потом у вольера, взяла дубину, спровоцировала агрессию по новой и зарядила пару раз по морде. Вроде чуток пришел в себя, пытался смыться, прятал глаза. Но чувствую, что недодавила, конфликт остался нерешенным...
Понимаю, что это проверка на место в стае (а вдруг я уже тут самый главный?). Но как с ним строить отношения дальше? Если "додавить", не выждет ли он время и не бросится уже хорошенько по новой? Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?
Боюсь, чтобы в будущем меня не ждало кормление с лопаты

 Отправлено: 05.01.09 17:06. Заголовок: grower пишет: мы св..

grower пишет:

цитата:

мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые))))

эта... дергала я, было дело. Надо было буйный темперамент слегка обуздать. бить - не бью. Ну так тока могу по попе шлепнуть в игре, ну так и она меня прихватывает. Игрища у нас такие. Вотъ.

grower пишет:

цитата:

Так что делать в конкретной ситуации????

Кажется, там Nubira предложила вполне конкретную помощь - видео и т.д. К тому же она знает этого пса. Как то не видя собаку советовать
grower пишет:

цитата:

проявить силу, задавить, и показать кто сильнее…….

не гуд. Не всякую собаку можно задавить. Некоторых можно только убить, в прямом смысле. Да, таких собак единицы, но вы даете гарантию, что это не тот случай? Имхо, МОЗГ надо включать. Конфликт не надо провоцировать, не избегать, а не провоцировать.
и еще, насчет слуха
grower пишет:

цитата:

Собака прекрасно слышала команды хозяина (не мне вам рассказывай про слух НО)

У вас никогда такого не бывало, когда вы занявшиьс любимым делом (допустим, читая интересную книгу) не слышите, когда к вам обращаются? Здесь дело не в слухе, а в концентрации. Если он был полностью полощен поеданием помойки, то действительно мог и не услышать. Слышал или нет - может только хозяйка ответить, когда слышит, но игнорит - реакция все равно есть - хоть ушами крутит, или еще чем.
grower пишет:

цитата:

мне не верится что ни понимала, кто дергает, ибо слышала кто давал запрещающие команды

ну как-то вы слишком очеловечиваете собаку. Почему собака должна была эти два факта связать вместе?

 Отправлено: 05.01.09 17:12. Заголовок: Кимберли пишет: соб..

Кимберли пишет:

цитата:

собаке- по-барабану! Хомо-сапиенс вы или нет! Она умеет общаться только по-собачьи!!!!

я повторюсь (мой пост видимо не заметили). Собаке не по-барабану. Люди убеждены в своем моральном превосходстве, звери это чувствуют, и, самое смешное, что признают! Блин, ну элементарно, сила воли у человека есть! Животные подчиняются волевым людям, сама наблюдала неоднократно.

 Отправлено: 05.01.09 17:14. Заголовок: Кимберли пишет: А п..

Кимберли пишет:

цитата:

А почему смешно? Может мы просто разговариваем на разных языках?? Собаке- по-барабану! Хомо-сапиенс вы или нет! Она умеет общаться только по-собачьи!!!!

А кто говорил, что смешно. Только Вы. А мне вот грустно-перевожу смайлик.

 Отправлено: 05.01.09 17:47. Заголовок: Челси Челси пишет:..

Челси
Челси пишет:

цитата:

Вы ведь ерунду пишите...

Эт мы пропустим)))) мы не злобные))))) мы же разумные и по пустякам не соримся… правда))))
(Пишу то, что думаю... никого не обижая))))))) Если кого обидел - простите великодушно))))))
Челси пишет:

цитата:

я бы поставил на уши всех инструкторов здесь, которых знаю и которых не знаю тоже...

- ну вот, Вы же предложили решение проблемы))))

 Отправлено: 05.01.09 17:51. Заголовок: брайт брайт пишет: ..

брайт
брайт пишет:

цитата:

Возможно произошла смещенная агрессия, отработал охрану на близком растоянии

- можно подробней? (смещенная агрессия)это мне кажется будет интересно...

 Отправлено: 05.01.09 18:04. Заголовок: Almie Almie пишет:..

Almie
Almie пишет:

цитата:

У вас никогда такого не бывало, когда вы занявшиьс любимым делом (допустим, читая интересную книгу) не слышите, когда к вам обращаются?

Конечно было))) только мне кажется это не одно и то же: читающий увлекательную книгу человек и обедающий пес))))
По моим наблюдениям жующая (по ее мнению что нить уж очень привлекательное - помойку к примеру) собака слышит, и мало того всегда видит, кто находится в зоне досягаемости ее корма)))
Almie пишет:

цитата:

Почему собака должна была эти два факта связать вместе?

Да…. действительно Вы правы… связи нет…

 Отправлено: 05.01.09 18:05. Заголовок: брайт смещенная агре..

брайт смещенная агрессия - это он перепутал кого кусать я так поняла.....

 Отправлено: 05.01.09 18:58. Заголовок: Mart нет, просто вы..

Mart нет, просто выбрал ближайшую от себя жертву .
Hans пишет:

цитата:

При большом скоплении людей-гостей, полный игнор команд "фу", "нельзя", "место" (голова в это время упорно лезла в мусорный кулек)

В этом случае объектом охраны и стал этот самый "вкусный" кулек.
Hans пишет:

цитата:

А на обычный рывок ошейника и волшебный пинок - бросок с нормальной такой агрессией, как на чужого.

А вот и основная причина, собик был спровоцирован самой хозяйкой.

 Отправлено: 05.01.09 19:14. Заголовок: брайт "смещенна..

брайт
"смещенная агрессия" так что же это?

 Отправлено: 05.01.09 19:19. Заголовок: Люди! Да вы что, опо..

Люди! Да вы что, ополоумели? Для чего заводить собаку? Чтобы брать в руки дубину, лопату, коленом в глотку, зубами в ухо? Да это похоже на буйное помешательство! Не удивительно, что в такой ситуации собака будет вести себя неадекватно. Голова-то вам для чего. Или вам сражаться не с кем? Доверие к собаке... А она испытывает к вам доверие, глядя, как вы встаете на четвереньки и пытаетесь ее укусить? Все-таки правда, что нет плохих собак, а есть плохие хозяева. И нече на зеркало пенять.......

 Отправлено: 05.01.09 19:36. Заголовок: h1e1 А кто тут сказ..

h1e1
А кто тут сказал - плохая собака?????????
Я лично своего пса в десна целую))))))))))
Зеркала то ровные - эт мы все кривые))))) (я лично про себя))))

 Отправлено: 05.01.09 19:38. Заголовок: grower пишет: А из ..

grower пишет:

цитата:

А из ответов пока только про то какие мы все хорошие))))) мы своих собачек никогда не били, парфосом не дергали, и все такие белые и пушистые)))) Так что делать в конкретной ситуации????

Извините конечно, но хозяйка виновата САМА! В моменты отмечания праздников СОБАКУ НАДО УБИРАТЬ! На крайняк можно было слепить снежок и с командай "ФУ" залепить в собаку, а не рисоваться перед гостями, и заниматься избиением собаки.

 Отправлено: 05.01.09 19:45. Заголовок: grower агрессия н..

grower агрессия не является самостоятельным поведением, а лишь сопровождает те или иные виды внутренних или внешних конфликтов (конкуренция из-за пищи, территории, полового партнера, за лидерство в группе,при самообороне и т.п.), являясь средством их разрешения. Она по своей природе не активна. В обычных условиях жизни у животного, как только конфликт исчерпан, агрессия прекращается и не возникает в ситуациях вне конфликта. Однако так как агрессия является одним из инструментов адаптации к окружающей среде,часть собак потенциально более агрессивны (т.е. предпочитают возникающие проблемы решать посредством агрессии ), а другие менее. Следует отличать выученную агрессию от истинной. Истинная агрессия сопровождается отрицательными эмоциями собаки. Провоцируя собаку на те или иные конфликты, можно наблюдать некоторые виды истинной агрессии, различающиеся по характеру проявления. У большинства собак агрессия к человеку при конфликте за пищевой ресурс (охрана пищи) носит более, а защита хозяина менее яркий и устойчивый характер. Однако бывает и наоборот. Очень высокой устойчивостью обычно характеризуется родительская агрессия (связанная с защитой потомства), а также агрессия, связанная с самообороной.
Выученная агрессия формируется на базе истинной, и как правило, сопровождается положительным эмоциональным состоянием собаки. Ярким примером, иллюстрирующим этот вид агрессии , может служить демонстрация работы правильно подготовленной собаки по задержанию "злоумышленника".
В ситуации внутреннего конфликта можно наблюдать переадресованную, или смещенную, агрессию . Это такой вид агрессии , когда собака кусает не обидчика, а его заменитель",например, хозяина или какой-либо предмет. Особенно характерно проявление этого типа агрессии у возбудимых собак.

 Отправлено: 05.01.09 19:47. Заголовок: яков вот золотые сло..

яков вот золотые слова!

 Отправлено: 05.01.09 20:13. Заголовок: яков А за что извин..

яков
А за что извините)))) Конечно виновата!!! Кто ж спорит)))))но это уже работа над ошибками)))) Кто без греха- пусть первый кинет в меня камень)))) или никто из нас не ошибался?????
Та давайте оставим ее на съедение с криками - САМА ВИНОВАТА)))))))
«В моменты отмечания праздников СОБАКУ НАДО УБИРАТЬ!» - абсолютно верно, и я уверен что хозяйка пёсы теперь тока так будет поступать))))

 Отправлено: 05.01.09 20:15. Заголовок: grower пишет: тольк..

grower пишет:

цитата:

только мне кажется это не одно и то же: читающий увлекательную книгу человек и обедающий пес))))

не, я не про данный конкретный случай, я в целом про постановку вопроса, типа "если слух хороший, значит слышит всегда". Просто если сильно увлечется, то действительно может не услышать, я только это хотела сказать.
h1e1 пишет:

цитата:

А она испытывает к вам доверие, глядя, как вы встаете на четвереньки и пытаетесь ее укусить?

это... а моя испытывает. Она вообще мне верит
яков пишет:

цитата:

На крайняк можно было слепить снежок и с командай "ФУ" залепить в собаку

а вот это хорошая идея, по-моему.
брайт пишет:

цитата:

В ситуации внутреннего конфликта можно наблюдать переадресованную, или смещенную, агрессию . Это такой вид агрессии , когда собака кусает не обидчика, а его заменитель",например, хозяина или какой-либо предмет. Особенно характерно проявление этого типа агрессии у возбудимых собак.

Да-да-да, было у моей такое! Когда всякие неприятные медицинские процедуры делали, ей было больно, хотелось видимо тяпнуть, чтоб я отстала, но кусала она коврик. В мою сторону тока горестно вздыхала. А в чем внутренний конфликт?

 Отправлено: 05.01.09 20:26. Заголовок: grower Вы знаете, чт..

grower Вы знаете, что бы давать какие-то советы и рекомендации, мы должны как минумум ПОСМОТРЕТЬ воочию какие отношения между хозяйкой и собакой, а не по средствам интернета. Я больше чем уверенна, что собака там вполне адекватная и нормальная. И ни в коем случае не заслужила чтобы ее привязывали и избивали, Hans пишет:

цитата:

Кобелю 3.5 года, дрессируется с младенчества, растравленный, развязанный, фсе как у людей. Давала много послушки и команд на выдержкуПослушный, добродушный, веселый характер.

А в советах владелец я так понимаю уже не нуждается, так как в теме участия не принимает.

 Отправлено: 05.01.09 20:27. Заголовок: Hans Позвольте, поз..

Hans

цитата:

Позвольте, позвольте. В корешах то у него были Каа, Багира и Балу, кот. отношения к стае вообще не имели. Типа "подписки" :))) А без них Акела Маугли бы быстро навялял и по косточкам разложил :))))))

Позволю, конечно! Только Вы Леночка тоже, наверное, давненько этот рассказ не перечитывали, так что и Вам извольте... не мочил он Акелу быками ... а Шер-Хана нужно было "мочить" - либо - либо.... вот

цитата:

Акела, волк-одиночка, лежал возле своей скалы в знак того, что место Вожака Стаи свободно, а Шер-Хан со сворой своих прихвостней разгуливал взад и вперед, явно польщенный. Багира лежала рядом с Маугли, а Маугли держал между колен горшок с углями. Когда все собрались, Шер-Хан начал говорить то, на что он никогда не отважился, будь Акела в расцвете сил.

цитата:

-- Ты господин, -- сказала Багира шепотом. -- Спаси Акелу от смерти. Он всегда был тебе другом. Акела, угрюмый старый волк, никогда в жизни не просивший пощады, теперь бросил умоляющий взгляд на Маугли, а тот стоял в свете горящей ветви, весь голый, с разметавшимися по плечам длинными черными волосами, и тени метались и прыгали вокруг него.

цитата:

-- Фу! Теперь ступай прочь, паленая кошка! Но помни: когда я в следующий раз приду на Скалу Совета, я приду со шкурой Шер-Хана на голове... Теперь вот что. Акела волен жить, как ему угодно. Вы его не убьете, потому что я этого не хочу. Не думаю также, что вы долго еще будете сидеть здесь, высунув язык, словно важные особы, а не собаки, которых я гоню прочь, вот так! Вон, вон!

цитата:

-- Акела! Акела! -- крикнул Маугли, хлопая в ладоши. -- Я так и знал, что ты меня не забудешь! Нам предстоит большая работа. Раздели стадо надвое, Акела. Собери коров с телятами, а быков и рабочих буйволов -- отдельно.

цитата:

План Маугли был довольно прост. Он хотел сделать большой круг по холмам и дойти до верха оврага, а потом согнать быков вниз, чтобы Шер-Хан попал между быками и коровами. Он знал, что, наевшись и напившись вволю, Шер-Хан не сможет драться и не вскарабкается по склонам оврага. Теперь Маугли успокаивал буйволов голосом, а Акела бежал позади, подвывая изредка, чтобы подогнать отстающих.

grower пишет:

цитата:

Эт мы пропустим)))) мы не злобные))))) мы же разумные и по пустякам не соримся… правда))))

Слово "ерунда" не оскорбительно по сути, в данном случае оно обозначает, что Вы пишите то, что не соответствует действительности... В психологии отношений между людьми то, иной раз, трудно разобраться, а уж в психологии отношений между людьми и собаками... ну нужно быть ОООчень уверенным в себе человеком, чтоб назвать себя профи по этой части...

 Отправлено: 05.01.09 20:37. Заголовок: Челси пишет: по пов..

Челси пишет:

цитата:

по поводу "Маугли"... хм...признаться я и сам несколько подзабыл о том кто там, как и кем стал

Hans это цитатка из моего поста №500 (!)
grower ПыСы. Так штаа, не пропускайте, если што...

 Отправлено: 05.01.09 20:44. Заголовок: И еще добавлю! Многи..

И еще добавлю! Многие новички-собаководы в особенности если у них это первая собака, почему-то считают, что у овчарки управляемость в крови и она будет выполнять их команды как робот с первого раза - ОНА ЖЕ ОВЧАРКА. Так же "доброе дело" делают интруктора-самоучки, которые обычно занимаются частным образом, которые порой не фига не понимают в собачей психологии, дрессируют собак с помощью: шокеров, пинков ну и так далее.
Немецкая Овчарка-это в первую очередь друг и компаньон.
Hans Вам очень повезло, что у Вас немецкая овчарка, а не ротвак, азиат или допустим кавказец. Полено могло бы не помочь

 Отправлено: 05.01.09 22:38. Заголовок: Челси Не, по сути н..

Челси
Не, по сути не оскорбительно, но в контексте «Вы ведь ерунду пишите...» звучит как …… пишите))))) тока мягко, мягко)))))) или мне так кажется… да, наверное кажется))))
Челси пишет:

цитата:

В психологии отношений между людьми то, иной раз, трудно разобраться, а уж в психологии отношений между людьми и собаками...

А тут я не согласен!!! Во втором случае хоть один то не лукавит)))) (собак всегда честен в отношении!!!! Ну или мне опять так кажется)))))
Дык я и на пропускаю))) сеня с ПЫВОМ))))

 Отправлено: 05.01.09 22:43. Заголовок: брайт Спасибо, очен..

брайт
Спасибо, очень познавательно…

 Отправлено: 05.01.09 22:52. Заголовок: яков Знаю)))) Тока..

яков
Знаю))))
Тока ведь здесь написано так:
Hans пишет:

цитата:

Если кто-то сталкивался с такой ситуацией, напишите, как вы из нее выходили?

Или я давал советы?

 Отправлено: 09.01.09 18:23. Заголовок: Zigfrid Конечно заме..

Zigfrid Конечно заметила,отвечаю,извините,что с задержкой.
Пес по команде ест. Вкусняшки/игрушки/апортировки отдает с крааайней неохотой (все что попало в пасть - мое, упертый характер с детства). Пищевиком назвать его можно с большой натяжкой,в еде переборчив,на площадке на подкормку почти не реагирует.Больше предпочитает награду игрой.

Кимберли пишет:

цитата:

3.5 года кобелю- неужели ни разу не было с его стороны позывов, к занятию поста "вожака"??

Позывы былив 6 месяцев и в года 1,5.Я уже это здесь писала чуть выше, читайте внимательно.

 Отправлено: 09.01.09 18:33. Заголовок: яков пишет: а не ри..

яков пишет:

цитата:

а не рисоваться перед гостями, и заниматься избиением собаки

Да, я так обычно и развлекаюсь: как соберемся, так привязываем к деревьям зверушек и ну кто круче изобъет. А потом маленькими детьми закусываем.
Повторюсь для тех, кто читает между строк: совет о силовом решении конфликта (принуждении к миру так сказать) мне дали до этого два (!) довольно уважаемых инструктора-кинолога с многолетним опытом работы. Правда потом поправились, что это крайние методы. Вопрос, что считать краем остался отктытым.

 Отправлено: 09.01.09 18:55. Заголовок: яков пишет: А в сов..

яков пишет:

цитата:

А в советах владелец я так понимаю уже не нуждается, так как в теме участия не принимает.

Участвует и оч даже принимает. Просто квест "найди трезвого сантехника в праздники" занимает много сил и времени
Итак,расскажу про свои успехи на основе советов большинства и результаты. Взяла за основу "не провоцировать конфликт,если знаешь будущую реакцию". Действительно мудро, на фига. Ситуацию "обнулила", типа ничего не было, забыли, проехали. И поменяла сценарий общения с собакой. Никакого давления (ни силового, ни крика, ни рывков и т.д.), общение как со старым задушевным другом (Нубира права, это трудно объяснить словами),но при этом с позиции более старшего и опытного друга. Собаку как подменили. Об агресии и недобрых взглядах и слова нет (ТТТ), собака шелковая, ласковая, даже послушка наладилась. Даже команда "рядом" дается добрым шепотом и выполяется бесприкословно. Поводок на одном пальце. :)))) Не перехвалить бы...

 Отправлено: 09.01.09 19:00. Заголовок: Очень хорошо заметел..

Очень хорошо заметели о маленьких детях. Еслиб на вашем месте оказался маленький ребёнок, всё закончилось бы трагедией. Поэтому отнеситесь всерьез к проблеме агресии собаки к человеку. И я только ради этого стояла на четвереньках у миски с псами, чтоб дать им понять- я и моя семья привыше. и сейчас моя четырёхлетняя доча может спокойно помогать мне убирать миски псов после еды, тоскать пёсиков за хвост, принимать участие в чистки их зубов и....вполне учится ими командовать.

 Отправлено: 09.01.09 19:54. Заголовок: Кимберли пишет: отн..

Кимберли пишет:

цитата:

отнеситесь всерьез к проблеме агресии собаки к человеку. И я только ради этого стояла на четвереньках у миски с псами, чтоб дать им понять- я и моя семья привыше.

ой, держитеменясемеро.... ну, каждому своё...
Hans очень рад за Вас

 Отправлено: 10.01.09 08:26. Заголовок: Hans пишет: Даже к..

Hans пишет:

цитата:

Даже команда "рядом" дается добрым шепотом и выполяется бесприкословно.

Научите меня так шептать?! :)
... похоже Nubira поделилась с Вами тайной веков!!! :)

В целом молодцы! Так держать! Он же любит вас, этот Пёс-задира... зарвался несколько, ну дык станет на место общими силами! :) А то мы все каааааккк приедем к нему в гости и каааккк перевоспитаем.. каждый своими методами! )))

 Отправлено: 10.01.09 09:04. Заголовок: Hans Я дома. http://..

Hans Я дома. Выбирайтесь в гости.