Отправлено: 31.10.08 21:36. Заголовок: Прошу помощи коллективного разума (продолжение)

Здравствуйте, на вашем форуме я впервые.
И так-три недели назад-я подобрала на улице умирающего щенка (я никогда такого еще не видела -сухой скелетик обтянутый кожей-спинка горбиком -и полное обезвоживание-а глаза.. -ну вобщем вы понимаете). Щенок не ходил.Я схватила-мне показалось -что он совсем ни чего не весит. Насильно отпаивала молоком-вырвало-оказалось была синтетическая упаковка от сосисок . Рвалор кровью 2 дня. Давала трихопол и бисептол. И вот мало по малу -с ночными кормлениями дело пошло налад. Когда я только его подобрала-уши стояли(я подумала что щенку месяца 2(и он от средней дворняжки)). Но когда Норка стала набирать вес ушки упали, и зубы стали меняться(сейчас мне кажется что ей месяца 3,5). Стала давать глицерофосфат кальция и рыбий жир. С ушами все впорядке. НО рахит цветет(((. И она страшно отстает в росте. Теперь она все больше похожа на овчаренка. Вижу изменения в лапах, шерсть тусклая. Но состояние стабильное. Собаченка умная , но с характером -независимая. Хорошего ветеринара у нас нет. Скажите -сколько рыбьего жира давать 3-4месячному щенку в день при рахите (я даю столовую ложку в день. Кальция даю 10 таблеток. Она сможет выправиться??? КАкой рост-вес должен быть у здорового щенка этой породы. Сейчас за три недели она увеличилаь раза в три-и размером с моего кокер спаниеля. Возможно она идворняжка-но для меня это ни чего не меняет. Посоветуйте как поднять псинку. сухие корма она не жалует -варю овсянку с мясом и рыбой. Щенка проглистовала. Но начали меняться передние резцы-и я поняла что прививку ставить поздно?Как быть?

 Отправлено: 25.01.09 08:44. Заголовок: -инструктор просто о..

-инструктор просто отличный(я изменила свое мнение)))-он немчатник ), ну некоторый "заводчицы"-смотрят с высока , но мы переживем)))))))))))))))))))))))))))!

 Отправлено: 25.01.09 10:53. Заголовок: а я хочу попроведова..

а я хочу попроведовать наш старый захудалый тренеровочный "клубик" весной. как раз подрастет немного, а то где-то слышала, что нельзя их в раннем возрасте таскать на препятствия. а в марте нам 5 месяцев. сойдет? или еще потерпеть?

 Отправлено: 25.01.09 15:41. Заголовок: Одри Наська Потерпет..

Одри Наська Потерпеть однозначно.

 Отправлено: 25.01.09 16:22. Заголовок: Ну..выношу сор из из..

Ну..выношу сор из избы)))). Так как я чайник -но хочу во всем разобраться))))
Методика-у нас "комбинированная"-механическое воздействие и ..даже не знаю...эмоции..вот так. Методика "старая"-жесткая. Несовременная..(надеюсь вы хоть что-то поняли).
действенная и то что-пря мягкой современной тренировке уходит 1.5-2 года, -эдесь-6 мес.Готовят сразу как послушание,но на уровне IPO-B(говорил инструктор-я еще ни чего не поняла)
Я поняла, что Нора пока как чистый лист-но с большим потенциалом. А я закомплексованый чел .
Отрабатываем просто хождение на поводке, подзыв на поводке. С командой лежать не получилось и мне запретили пока ее выполнять. Я выполила не правильно-позволив Норе поднятся (тренер сказал, что я проиграла). Уложил сам, (И я первый раз видела, как Нора "крыситмтся" на человека )Она даже когда с собаками играет не рычит.
В общем сорвалось. Пытаюсь выработать в себе "хозяина".
Ещеменя сразу предупредили не пускать Нору в разведение, оставить одного щенка(для здоровья, а остальных утопить ...не знаю, но мне стало както не посебе...Я вообще не собиралась заниматься разведением..
Для некоторых Нора -полукровка и безродик))))))
Для других старотипная немка с ГДР-ой головой)))
В общем -это нормально
Но..я увидела, что Нора хорошо выращена! и я этим горжусь))))

 Отправлено: 25.01.09 16:27. Заголовок: РОННИ пишет: Уложил..

РОННИ пишет:

цитата:

Уложил сам, (И я первый раз видела, как Нора "крыситмтся" на человека )

РОННИ пишет:

цитата:

Ещеменя сразу предупредили не пускать Нору в разведение, оставить одного щенка(для здоровья, а остальных утопить

Господи, что за ужасы такие!!!!!!!!!!!
А как он ее укладывал?
Про щенков даже не думайте, это - мое мнение. Собака Вам в радость, здоровья ей хватает, не нужно ее крыть, какое там здоровье от этого? Ведь, обсуждали уже в теме Нужны ли суке роды... (или как-то похоже называется)
А что хорошо выращена - этот факт сомнений не вызывает

 Отправлено: 25.01.09 16:36. Заголовок: HU ,Стоя паралельно ..

HU ,Стоя паралельно собаке, правой поддергивал поводок, левой -давил на холку, когда она легла он стал поравлять ей лапы, но так и не смог-она стала истерить))) Вот так бесцеремонно я с ней не обращалась . Хотя мою домашнюю команду лежать она знает-ноя же не правильно учила она мордой ко мне была и безпринуждения.

 Отправлено: 25.01.09 16:43. Заголовок: РОННИ Да какая разни..

РОННИ Да какая разница, куда мордой, главное, чтобы поняла команду. Вы попробуйте дать ей ту же команду без принуждения на поводке рядом. Я уверена, что она сделает для Вас все, что Вы захотите. И что это он Вашу собаку лапает? Да еще таким методом и агрессию вызывает?
А если не ляжет, то возмите вкусняшку и протяните по направлению вперед-вниз от ее мордахи из положения сидя. Ляжет обязательно.

 Отправлено: 25.01.09 16:56. Заголовок: HU , -это не его мет..

HU , -это не его метод..(сразу делать правильно и непереучивать, а если переучивать-то битьем )Мне самой перестроится надо, и принять это..Другого инструктора нет. Но я чувствую, что истина где-то рядом. Одна я несправлюсь..мне нужен опыт.

 Отправлено: 25.01.09 16:57. Заголовок: Так, ща в меня тапка..

Так, ща в меня тапками будут кидать наверное, но я таки выскажусь
Во-первых, не обязательно механика - это принуждение. Мягкая механика - это скорее наталкивание.
РОННИ пишет:

цитата:

левой -давил на холку

Сандюше я почти так объясняла укладку из движения. По-другому, она не понимала, чего я собственно хочу. Я взяла её рядом, пошла, и в движении сказав "лежать" слегка надавила на холку. Пара повторений и собака все поняла. Я не считаю, что это принуждение, хотя и "механика". Вот.
Во-вторых,
РОННИ пишет:

цитата:

я первый раз видела, как Нора "крыситмтся" на человека

следствие вот этого
РОННИ пишет:

цитата:

Вот так бесцеремонно я с ней не обращалась

На самом деле это чисто психологический аспект - собака воспринимает механику как наказание (что не так на самом деле), потому что раньше не было с ней такого.
Я слышала даже, что у кликерных малинуев на попытки их поправить механикой сразу следует укус. Так что это естественная реакция.
и в-третьих, я считаю, что объяснять команду собаке надо исключительно на положительном подкреплении, возможно с мягкой механикой. А коррекцию надо вводить уже тогда, когда псина знает, что от неё хотят, но, злыдня такая, не считает нужным слушаться. Вот тогда можно и скорректировать.
Но это всё чисто мои умозаключения, вот.

 Отправлено: 25.01.09 17:02. Заголовок: РОННИ пишет: это не..

РОННИ пишет:

цитата:

это не его метод..(сразу делать правильно и непереучивать, а если переучивать-то битьем

Вы же уже начали делать иначе, так что, все равно, надо научить и у ноги выполнять. И что в этом страшного? Лицом к "лицу" тоже укладывать надо, Вы научились этому раньше. А про битье, если он такого мнения, то подумайте, как она начнет крыситься черехз пару занятий. А у Вас дети дома...

 Отправлено: 25.01.09 17:05. Заголовок: Almie точно к таким ..

Almie точно к таким же умозаключениям и я пришла через месяц индивидуальных занятий с моей мартышкой.теперь ничего страшного в такой "механике"я не вижу,а поначалу у меня и моей собаки был шок!!!с моей принцессой так никто не обращался!мы с ней вместе крысились на инструктора,а тепер все ок,мы все лучшие друзья и работаем в команде.РОННИ а Вам надо еще самой психологически настроится на занятия,это уже не игра,тут надо проявлять жесткость,настойчивость.все у вас получится!вырастить такую девчонку получилось и это уж точно получится!!!

 Отправлено: 25.01.09 17:10. Заголовок: Almie , http://jpe...

Almie , -Пралььно! Я же говорю-истина рядом.
HU , он мне приказал не делать...не делать? или длелать по-своему? У него собаки в подчинении и при этом методе-нет агрессии, он как бы лидер, вожак..

 Отправлено: 25.01.09 17:11. Заголовок: Аня , http://jpe.ru/..

Аня ,

 Отправлено: 25.01.09 17:11. Заголовок: HU пишет: А про би..

HU пишет:

цитата:

А про битье, если он такого мнения, то подумайте, как она начнет крыситься черехз пару занятий. А у Вас дети дома...

да не будет она крыситься дома, с чего бы? про "битье" - это ж фигуральное выражение. Нет, конечно, кто-то предпочитает бескоррекционную дрессировку, но и в коррекции я не вижу ничего страшного
РОННИ пишет:

цитата:

У него собаки в подчинении и при этом методе-нет агрессии, он как бы лидер, вожак..

дело не в подчинении! Просто ваша собака не знает, что такое механическая коррекция. Говорю же у вполне взрослых послушных и отлично дрессированных кликерных собак тоже такая же реакция, когда их вдруг начинают поправлять руками. Просто упокойте собаку, покажите ей, что это не страшно, это не наказание, это объяснение.

 Отправлено: 25.01.09 17:13. Заголовок: Блиин и не втему, Но..

Блиин и не втему, Нора неест вот уже второй день..перенервничала? Спит, нос холодный, бока впали, нос холодный.

 Отправлено: 25.01.09 17:15. Заголовок: Я бы выбрала безкорр..

Я бы выбрала безкоррекционную. но выбора нет, а заниматься надо.

 Отправлено: 25.01.09 17:15. Заголовок: мне кажется с нашими..

мне кажется с нашими избалованными зацелованными собаками без коррекции не обойтись,если конечно нужен результат

 Отправлено: 25.01.09 17:17. Заголовок: Almie , про подчинен..

Almie , про подчинение-это нея-это он))) Говорит что собаке нравится быть в подчинении, ну на последнем месте в семье , тогда это для нее счастье...

 Отправлено: 25.01.09 17:18. Заголовок: Аня , я поняла, поэт..

Аня , я поняла, поэтому и обратилась в клуб.

 Отправлено: 25.01.09 17:20. Заголовок: РОННИ пишет: Нора н..

РОННИ пишет:

цитата:

Нора неест вот уже второй день..перенервничала?

плохо не могла она так перенервничать
РОННИ пишет:

цитата:

про подчинение-это нея-это он))) Говорит что собаке нравится быть в подчинении, ну на последнем месте в семье , тогда это для нее счастье...

ну, не всё так однозначно, но таки да - собаке нравится, когда она знает свое место (каким бы оно ни было). Другое дело, что крысится она у вас не потому, что не хочет подчиняться.
РОННИ пишет:

цитата:

Я бы выбрала безкоррекционную. но выбора нет, а заниматься надо

а я, если честно, не знаю, как можно обучить молодую буйную овчарку без коррекций вообще. Знаю, что можно, но я не представляю как.

 Отправлено: 25.01.09 17:28. Заголовок: Almie пишет: плохо ..

Almie пишет:

цитата:

плохо не могла она так перенервничат

-Поноса нет, рвоты нет, температуры нет, но она не играет, все время спит..Может течка скоро?.
Еще когда она была совсем маленькой-мне казалось , что сердечко как -то не так стучит, и когда отравилась...
Все сейчас в панику ударюсь ..

 Отправлено: 25.01.09 17:28. Заголовок: Almie пишет: да не ..

Almie пишет:

цитата:

да не будет она крыситься дома

Да неужели?
У меня перед глазами яркий пример.

 Отправлено: 25.01.09 17:32. Заголовок: HU, ну, блин, мы же ..

HU, ну, блин, мы же о разных вещах говорим! Вы сравнили тоже... Коза тоже на меня крысилась, когда решила слинять с занятий, а я не пустила. И чё, она теперь монстр? Вроде пока меня не сожрала... Или она истеричкой стала? Тоже вроде нет. Покрысилась и перестала. Поняла, что когда я её поправляю, это не страшно, что я ей подсказываю так.
Я же говорю о механическом воздействии при дрессировке, а не о битье или каком-то таком садизме. Ну я не знаю, как еще сказать...

 Отправлено: 25.01.09 17:32. Заголовок: HU , я ему бить не п..

HU , я ему бить не позволю, корректировать -дА! бить нет! я дала это ему понять, да и бить он как бы не собирается, это при переучивании..все я хзапуталась

 Отправлено: 25.01.09 17:33. Заголовок: РОННИ пишет: но выб..

РОННИ пишет:

цитата:

но выбора нет

Выбор всегда есть. Уж лучше самой, чем чтобы собака истерила и крысилась.

РОННИ пишет:

цитата:

собаке нравится быть в подчинении, ну на последнем месте в семье , тогда это для нее счастье...

Собака должна иметь определенное стабильное положение в стае/семье. Тогда она спокайна и уравновешена, а значит - счестлива.

 Отправлено: 25.01.09 17:34. Заголовок: Almie Корректировка..

Almie
Корректировка корректировке рознь, и срезу, с самого начала так может сделать только дебилоид. Так - достаточно понятно?

 Отправлено: 25.01.09 17:37. Заголовок: HU, ну как - так? Вы..

HU, ну как - так? Вы ж не видели как именно он корректировал. Вон, РОННИ говорит, что без садизма, а вы так сразу...

 Отправлено: 25.01.09 17:37. Заголовок: ДА!!!HU пишет: Соба..

ДА!!!HU пишет:
[quote]Собака должна иметь определенное стабильное положение в стае/семье. Тогда она спокайна и уравновешена, а значит - счестлива.
Да, так
HU , оказалось овчарка совсем не кокер, у меня так не получается самой и проблемы стали намечаться..

 Отправлено: 25.01.09 17:41. Заголовок: Может я неправильно ..

Может я неправильно описала, метод еще советский..
Вы же сами говорили, что непосвященному человеку, со стороны кажется что садизм))).....а на самом деле учеба. Он не бьет, а ЭМОЦИОнально воспитывает, чтобы собака чувствовала, недовольство и похвалу.

 Отправлено: 25.01.09 17:42. Заголовок: Almie Как сразу? Вот..

Almie Как сразу? Вот цитата:
РОННИ пишет:

цитата:

Уложил сам, (И я первый раз видела, как Нора "крыситмтся" на человека )Она даже когда с собаками играет не рычит.

1. Тренео не должен касаться собаки. Есть возражения?
2. Собака начинает. Ронни сама пишет - чистый лист. Ласковый лист. Площадка ей в радость должна быть, а не для того, чтобы она там на чужого мужика крысилать.

Тут, ведь, очень правильно писали о том, что не надо вызывать конфликтных ситуаций. Что, так трудно подумать, как это сделать игрой? Со щенком-то? Или сразу механику применять?
Что может быть яснее, чем реакция собаки?