Отправлено: 31.10.08 21:36. Заголовок: Прошу помощи коллективного разума (продолжение)

Здравствуйте, на вашем форуме я впервые.
И так-три недели назад-я подобрала на улице умирающего щенка (я никогда такого еще не видела -сухой скелетик обтянутый кожей-спинка горбиком -и полное обезвоживание-а глаза.. -ну вобщем вы понимаете). Щенок не ходил.Я схватила-мне показалось -что он совсем ни чего не весит. Насильно отпаивала молоком-вырвало-оказалось была синтетическая упаковка от сосисок . Рвалор кровью 2 дня. Давала трихопол и бисептол. И вот мало по малу -с ночными кормлениями дело пошло налад. Когда я только его подобрала-уши стояли(я подумала что щенку месяца 2(и он от средней дворняжки)). Но когда Норка стала набирать вес ушки упали, и зубы стали меняться(сейчас мне кажется что ей месяца 3,5). Стала давать глицерофосфат кальция и рыбий жир. С ушами все впорядке. НО рахит цветет(((. И она страшно отстает в росте. Теперь она все больше похожа на овчаренка. Вижу изменения в лапах, шерсть тусклая. Но состояние стабильное. Собаченка умная , но с характером -независимая. Хорошего ветеринара у нас нет. Скажите -сколько рыбьего жира давать 3-4месячному щенку в день при рахите (я даю столовую ложку в день. Кальция даю 10 таблеток. Она сможет выправиться??? КАкой рост-вес должен быть у здорового щенка этой породы. Сейчас за три недели она увеличилаь раза в три-и размером с моего кокер спаниеля. Возможно она идворняжка-но для меня это ни чего не меняет. Посоветуйте как поднять псинку. сухие корма она не жалует -варю овсянку с мясом и рыбой. Щенка проглистовала. Но начали меняться передние резцы-и я поняла что прививку ставить поздно?Как быть?

 Отправлено: 25.01.09 17:46. Заголовок: РОННИ пишет: оказал..

РОННИ пишет:

цитата:

оказалось овчарка совсем не кокер, у меня так не получается самой и проблемы стали намечаться..

Да ну, с кокером-то тоже непросто. Я вон смотрю вокруг на прогулках, так что именно с кокерами творится - не описать. А если Вы с ним справились, то не новичок Вы уже, и чутье есть, и опыт. Вот этим и руководствуйтесь, а если Вам что-то не нравится, то, как говорит моя инструктор: собака Ваша, деньги Вапши, и инструктор там для Вас. Он Вам обязан все объяснить, а Вы не обязаны согласиться.

 Отправлено: 25.01.09 17:47. Заголовок: HU , у меня же не по..

HU , у меня же не получается, он показывает все упражнения сначала на своей собаке, потом смотрит на наши попытки-подсказывает, а потом помогает-он касается всех наверное собак на начальном этапе. Он и ходит вместе со мной Рядом(вернее я сним рядом), чтобы я поймала суть.

 Отправлено: 25.01.09 17:51. Заголовок: HU , там другая сист..

HU , там другая система, за дрессировку не платят, платят за членство в клубе-однократный взнос в год. Клуб любителей собак.

 Отправлено: 25.01.09 17:52. Заголовок: РОННИ Можно объяснит..

РОННИ Можно объяснить и без касания. Цель посещения площадки - научить хозяина, который будет работать с собакой всю неделю, а на следующем занятии покажет результат. А не добиться того, чтобы щенок любой ценой с первого раза выполнил команду, пусть даже примененим механики Куда спешить?

 Отправлено: 25.01.09 17:53. Заголовок: HU пишет: Собака на..

HU пишет:

цитата:

Собака начинает. Ронни сама пишет - чистый лист. Ласковый лист. Площадка ей в радость должна быть, а не для того, чтобы она там на чужого мужика крысилать.

то, что собака на первую в жизни коррекцию так отреагировала, не значит, что площадка ей не в радость. Вот. Но правда я считаю что таки да, корректировать должен сам владелец.

 Отправлено: 25.01.09 17:53. Заголовок: РОННИ пишет: платят..

РОННИ пишет:

цитата:

платят за членство в клубе-однократный взнос в год. Клуб любителей собак.

У нас такая же система, но сути это не меняет. За что Вы платите в итоге? За книжечку члена? Нет, за занятия, что в итоге - то же самое.

 Отправлено: 25.01.09 17:54. Заголовок: Almie пишет: собака..

Almie пишет:

цитата:

собака на первую в жизни коррекцию так отреагировала

Что там корректировать, если она еще ничего не умеет? Учить надо нормальным методом, на вкусняшку. Это не коррекция, просто механика, потому как за спиной другие стоят и ждут, так что же время попусту тратить?

 Отправлено: 25.01.09 17:57. Заголовок: HU пишет: Тут, ведь..

HU пишет:

цитата:

Тут, ведь, очень правильно писали о том, что не надо вызывать конфликтных ситуаций.

это же про другую ситуацию писали.
HU пишет:

цитата:

Что может быть яснее, чем реакция собаки?

ну как бы, раньше мне казалось, что допустим, реакция собаки на разные раздражители одна и та же, а сейчас я вижу, что реакции похожи внешне, но абсолютно разные по сути. Поэтому о реакции собаки тут судить сложно.
HU пишет:

цитата:

Что там корректировать, если она еще ничего не умеет?

хм, я сама уже запуталась я писала уже выше, что механика может быть не корректирующей, а наталкивающей. Т.е. это просто способ объяснения (это я в общем говорю, так сказать теоретически)

 Отправлено: 25.01.09 18:01. Заголовок: Almie пишет: это же..

Almie пишет:

цитата:

это же про другую ситуацию писали.

Да? А про какую же другую? Писали про общение с собакой. Почему же дрессировка должна быть поставлена на чем-то другом? Это же основы коммуникации с собакой.

Ситуация ясная - щенок заистерил и зарычал на тренера, который применил неадекватный метод на одном из первых занятий. Такой реакции быть не должно, и обязанность тренера - оценить психику и уровень родготовки и выбрать подходящий метод.

 Отправлено: 25.01.09 18:08. Заголовок: Вот проблема-разобра..

Вот проблема-разобралась.
По команде лежать-ложиться, но заваливает задние лапы, при попытке уложить правильно(поправить лапы), пугается и пытается убежать.
Как быть?

 Отправлено: 25.01.09 18:14. Заголовок: Видно, что не забыла..

Видно, что не забыла.
Раньше я ее изредка поправляла, и она спокойно реагировала, но зачастую просто лежать как прийдется и похвала, я сама все испортила?

 Отправлено: 25.01.09 18:19. Заголовок: РОННИ Ну, лучше, есл..

РОННИ Ну, лучше, если сразу правильно ляжет. Я видела на той фотке с дочкой, она там на окорочке-с лежитЬ Я этого никогда не правила, но думаю, что я бы проследила, как ложится, и при попытке завалиться на бок я бы ей аккуратненько помешала. Просто руками бы подправила положение крупа. Впрочем, придут более опытные и скажут четко.

 Отправлено: 25.01.09 18:23. Заголовок: HU , я ей начинаю пр..

HU , я ей начинаю править и у нее настроение портится..Чувствую, что причина Во мне в моей неуверенности. Буду настраиваться и РАБОТАТЬ!

 Отправлено: 25.01.09 18:24. Заголовок: РОННИ А как портится..

РОННИ А как портится?

 Отправлено: 25.01.09 18:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

, ну я же периодически забываю, что это собака)))) Чувствую

 Отправлено: 25.01.09 18:30. Заголовок: РОННИ Так поднимайте..

РОННИ Так поднимайте настроение игрой. Чтобы ей в радость все это было, тогда и подправить спокойно получится. Это же щенок еще, она с улыбкой по жизни должна...

 Отправлено: 25.01.09 18:33. Заголовок: HU пишет: Да? А про..

HU пишет:

цитата:

Да? А про какую же другую?

там кобель, взрослый, доминантный и жёсткий. И (кстати) уже дрессированный. Вы сами пишете, что к разным собакам - разный подход, только сами этому не следуете.

HU пишет:

цитата:

Ситуация ясная - щенок заистерил и зарычал на тренера, который применил неадекватный метод на одном из первых занятий. Такой реакции быть не должно, и обязанность тренера - оценить психику и уровень родготовки и выбрать подходящий метод.

Ситуация не такая уж и ясная. Во-первых, причина по которой щенок заистерил непонятна. Лично моя собака использовала пару раз имитацию истерики, чтобы манипулировать мной. Она знает, что заставить силой меня не может (она думает, что я сильней ), так решила мозги включить. Правда я на 100% уверена, что это была именно имитация.
Во-вторых, я уже писала, как реагируют даже вполне взрослые, увереныые в себе кликерные собаки, если вдруг хозяин решил им попу рукой чуть поправить - они сразу кусают, а бордеры, например, отпрыгивают и убегают. Такая реакция в начале вполне возможна для темпераментных собак.
А некоторые щенки, например, начинают истерить когда на них ошейник первый раз в жизни одевают, но это не значит же, что их надо выпускать гулять без ошейника, правильно?
И насчет неадекватности метода - так вы ж не видели, еще раз повторяю. Дрессировка по интеренету, это как говорит Ивета пустое дело
РОННИ пишет:

цитата:

я сама все испортила?

да, надо было сразу учить правильно, не заваливаясь.

РОННИ пишет:

цитата:

ну я же периодически забываю, что это собака)))) Чувствую

а у нас инструктор говорит, что собаку надо именно чувствовать

HU пишет:

цитата:

росто руками бы подправила положение крупа.

ну так а я о чем говорю? Что это, если не механика?

 Отправлено: 25.01.09 18:40. Заголовок: Almie Т.е. к взросло..

Almie Т.е. к взрослому кобелю с лаской, а к щенку с механикой? Это потому, что не укусит так, как тот кобель? Ну, может, пока.... А подход, основанный на том, чтобы не вызывать конфликтов, если можно включить голову (если есть что) - он универсальный
Да, дрессировка по интернету не идет. Но там был тренер, видел собаку, имел возможность понаблюдать, подумать, выбрать метод. Я же не учу, как надо было, я говорю, что раз такое случилось, то это срыв тренера.
А про ошейник дык дурацкое дело нехитрое, можно и на ошейник такую реакцию вызвать. Еще примеры будут? Наверно, да, и так - до бесконечности...

 Отправлено: 25.01.09 18:48. Заголовок: HU пишет: можно и н..

HU пишет:

цитата:

можно и на ошейник такую реакцию вызвать.

почему - вызвать?

HU пишет:

цитата:

Т.е. к взрослому кобелю с лаской, а к щенку с механикой? Это потому, что не укусит так, как тот кобель? Ну, может, пока....

блин, не потому что он не укусит, а для того, чтобы он не кусал, если вдруг хозяйка попу собачью рукой поправить задумает или будет слишком рьяно тискать. и потом, чем направляющая механика исключает ласку? Я видимо, тупая.
Тот кобель - проблемный, а это отдельный разговор.
HU пишет:

цитата:

А подход, основанный на том, чтобы не вызывать конфликтов

я не увидела, где там конфликт вызывали специально.
HU пишет:

цитата:

Я же не учу, как надо было,

да, вы сначала говорите о том, что надо без механики, а потом приводите пример как поправлять механикой. Нелогично

 Отправлено: 25.01.09 18:59. Заголовок: Almie С ошейником. Д..

Almie С ошейником. Да потому, что если этого не хотеть, то можно не нацеплять этот ошейник сразу, если это вызывает негативную реакцию. Можно постепенно познакомить и связать с позитивом. И все будет нормально.
Т.е. для того, чтобы не кусал, был применен метод, в результате которого щенок впервые в жизни зарычал????? Под руководством тренера?
Конфликт по некомпетентности.
А вот на Ваше последнее замечание я уже ответила. Ложиться у ноги она не умеет, ее надо этому правильно и спокойно научить, там еще нечего корректировать. А учить такую ласковую собаку можно без применения принудительных мер, но нужно больше времени и поднапрячь то, что на плечах. А вот если она ложится на бок, то там уже можно и подправить, но не так, чтобы вызвать такую реакцию щенка. И делать это должна хозяйка после подробного объяснения тренера, чтобы не пугать щенка механическим воздействием чужого дядьки.

 Отправлено: 25.01.09 19:25. Заголовок: HU пишет: Т.е. для ..

HU пишет:

цитата:

Можно постепенно познакомить и связать с позитивом

ну тык, приучать у ошейнику чтоб не было негатива, так? К механической коррекции тоже некоторых собак надо приучать, чтоб не было негатива, потому как они на любую попытку "попу руками поправить" будут иначе давать такую реакцию. Тут либо приучаем к рукам, либо собаку вообще руками не трогаем.

HU пишет:

цитата:

Т.е. для того, чтобы не кусал, был применен метод, в результате которого щенок впервые в жизни зарычал????? Под руководством тренера? Конфликт по некомпетентности.

вы об чем сейчас? Где я такую глупость говорила - чтоб потом собака не кусала надо то-то и то-то? Я писала, что надо четко различать - либо мы таки используем механику, либо нет. Но если нет - значит совсем нет, ни каких наталкиваний, поправлений руками или чего-то такого. Не надо собаку с толку сбивать!
А в описываемом случае было применено вот как раз то, о чем вы писали
HU пишет:

цитата:

руками бы подправила положение

реакция - вполне предсказуемая для молодой темпераментной собаки в состоянии возбуждения. Где конфликт?
HU пишет:

цитата:

А вот на Ваше последнее замечание я уже ответила.

нет на самом деле, потому что я не о том писала. Какая разница, где собака ложиться - перед хозяином или у ноги?
HU пишет:

цитата:

А вот если она ложится на бок, то там уже можно и подправить

так как я поняла, корректировали как раз то, как попа лежит (или лапы?) Ну чего-то такое.
HU пишет:

цитата:

но не так, чтобы вызвать такую реакцию щенка

гм... я знаю бордеров, которые на любые прикосновения так реагируют. Возбудимые оне слишком. А прикосновения они же еще больше возбуждают собаку.

 Отправлено: 25.01.09 19:40. Заголовок: РОННИ почитала как в..

РОННИ почитала как вы сходили на площадку....у нас тоже самое - старорежимная механическая дрессировка мне нравится....все понятно, дресс мой собаки касался ( даже очень касался!) и меня научил - для команды "лежать" заваливаю его за холку без разговоров.....полагаю ему нравится....вобще мне кажется он стал со мной считаться....а еще дресс мой пинается прикольно ( как описать не могу) - но очень эффективно ( пинал не моего а своего, но моего я уж сама пну - когда научусь....

 Отправлено: 25.01.09 19:44. Заголовок: Mart http://jpe.ru/..

Mart . Мож и мы так научимся?, да коленом рулит! Наш тоже. Да, я заметила, что Нора на меня по-другому смотрит, и по-другому ходит))
Серьезная стала

 Отправлено: 25.01.09 19:48. Заголовок: Almie пишет: лабо м..

Almie пишет:

цитата:

лабо мы таки используем механику, либо нет. Но если нет - значит совсем нет, ни каких наталкиваний, поправлений руками или чего-то такого. Не надо собаку с толку сбивать!

Почему же? Можно очень успешно комбинировать все методы дрессировки, только адекватно возрасту и психике собаки.

Almie пишет:

цитата:

Какая разница, где собака ложиться - перед хозяином или у ноги?

В начале обучения - большая. Потому что у ноги можно вовремя среагировать на неточное выполнение команды, и потом нет необходимости корректировать. Ее не учили ложиться у ноги, ее нужно этому научить, просто начать с начала, без механики, на вкусняшку. Совершенно новое упражнение. И если потом что-то корректировать - то только хозяйка.

Вы уж извините, что я не отвечаю на все остальное выше перечисленное, места жалко.

 Отправлено: 25.01.09 19:50. Заголовок: РОННИ однозначно поб..

РОННИ однозначно победа будет за нами! Дресс меня седня от группы отделил поставил между двух столбиков в центре - и велел долбить сидеть лежать рядом до полного офигения.....ну я и долбила как научили. А рядом парень стоял и за всем этим наблюдал, потом - так с уважением - "Вы давно занимаетесь" - я к тому времени была как лощадь в пене и раздувающимися ноздрями и огнем в глазах Колено рулит раз - а еще так одной ногой - быстрым движением за другую ногу - пинок в и дальше идут не останавливаясь - это происходит так стремительно что соба не успевает понять кто это сделал но поведение корректирует

 Отправлено: 25.01.09 19:52. Заголовок: А кстати РОННИ мне ..

А кстати РОННИ мне дресс говорил что после первого посещения дрес площадки собака может проспать весь день без еды и питья - стрессс

 Отправлено: 25.01.09 19:53. Заголовок: Mart , вы вселили в ..

Mart , вы вселили в меня Увереность , все будет!!!
Все ушли далеко вперед!
Инструктор занимается со мной и еще с одной женщиной, нас всего двое-прям индивидуалка получается

 Отправлено: 25.01.09 19:54. Заголовок: Mart , я тоже так ду..

Mart , я тоже так думаю, лежит соба и думает, что она такого сделала, что ее жизнь так круто поменялась. Из маминой дочки в СОБАКУ

 Отправлено: 25.01.09 19:55. Заголовок: РОННИ Ну и отлично!..

РОННИ Ну и отлично! А индивидуалка = это вообще отлично дважды!

 Отправлено: 25.01.09 19:58. Заголовок: РОННИ зато после мех..

РОННИ зато после механического воздействия - и исполнения комады надо сильно сильно похвалить почесать грудку и потискать со словами восторга. Дрес мой кричит - сильней хвали сильней....хвали как буд-то он тебе 1000 баксов нашел и принес! Ай хорошо! Ай браво! Ай птенчик мой ( ага птенчиком его называет)