Отправлено: 18.12.08 22:14. Заголовок: Нужны ли суке роды

У меня немка ей почти два года. Есть мнение, чтобы собака была здоровая ей необходимо хотябы раз родить, но есть мнения прямо противоположные.
просьба врачу ветеринару ответить по сути вопроса....нужны ли суке роды?
Заранее Вам благодарен Михаил.

 Отправлено: 18.12.08 22:20. Заголовок: Михаил2 пишет: здор..

Михаил2 пишет:

цитата:

здоровая ей необходимо хотябы раз родить

Чушь! Роды - здоровья суке не прибавляют!

 Отправлено: 18.12.08 22:41. Заголовок: Михаил2 Про то,что ..

Михаил2
Про то,что собаке нужно "для здоровья" родить-это перенос на животных человеческих проблем. Самый идеальный вариант,если Вы не занимаетесь племенной деятельностью и не мечтаете одарить своих знакомых "деточками от моей Сюси,Пуси и т.д." - это,как ни жестко прозвучит,стерилизация,т.е. удаление матки и яичников у собаки. Эта операция снимает,помимо проблем с течками и половой "охотой",еще и проблему онкозаболеваний,которые все учащаются. На психике и пользовательских качествах собаки эта операция никак не отражается.

 Отправлено: 18.12.08 22:41. Заголовок: Михаил2 пишет: нужн..

Михаил2 пишет:

цитата:

нужны ли суке роды?

не нужны

 Отправлено: 18.12.08 22:55. Заголовок: Almie пишет: не нуж..

Almie пишет:

цитата:

не нужны

Коротко и ясно 5 баллов

 Отправлено: 18.12.08 23:06. Заголовок: Бахира пишет: это,к..

Бахира пишет:

цитата:

это,как ни жестко прозвучит,стерилизация,т.е. удаление матки и яичников у собаки. Эта операция снимает,помимо проблем с течками и половой "охотой",еще и проблему онкозаболеваний,которые все учащаются.

простите... сдается мне, что это не жестко, а жестоко... если нет никаких показаний по здоровью, то зачем лишать собаку того, чем Создатель ее наделил? Если женщина не собирается рожать, это ведь не значит, что ей можно удалить все родовспомогательные органы! Проще, по моему, просто следить за собакой, тем более, что "опасно", грубо говоря, всего-то пару-тройку дней... ИМХО!
P.S. а что касается онкологии, то это предмет темный... никогда не знаешь, на чем споткнешься

 Отправлено: 18.12.08 23:17. Заголовок: Михаил2 Беременност..

Михаил2
Беременность и роды никому еще здоровья не прибавили, а "запускать гормональный механизм" ради одного помета в жизни собаки - можете получить проблем столько, что мало не покажется.
Бахира

цитата:

перенос на животных человеческих проблем

Анна, покажи мне хоть одну женщину, которая "поздоровела"... Зубы, вены, и много чего еще - в обмен на радости материнства.

 Отправлено: 18.12.08 23:18. Заголовок: Челси пишет: если н..

Челси пишет:

цитата:

если нет никаких показаний по здоровью, то зачем лишать собаку того, чем Создатель ее наделил?

ну в общем, я тоже думаю, что без медицинских показателей стерелизовать и не надо, но я просто боюсь операций ну как бы это моё мнение и всё. Но так же есть мнение, что лучше стерилизовать. Тут трудно сказать, что есть правильно, каждый решает сам. Вот про кошек точно могу сказать - лучше стерилизовать, т.к. их инстинкт размножения реально плющит (моя даже не ест пару дней так ей мужика хоцца ). А собаки не особо замечают течку.
Кузькина мать пишет:

цитата:

Анна, покажи мне хоть одну женщину, которая "поздоровела"...

можно я отвечу (я тоже Анна )? про "перенос понятий" - тут видимо о том, что людям-то детешек хочется, часто бездетные пары страдают из-за невозможности иметь детей. Так вот, это все человеческие заморочки.

 Отправлено: 19.12.08 08:31. Заголовок: Постою, послушаю......

Постою, послушаю.....Я в нашей глухомани-боюсь операцию делать..и что бы вот так щенков выбрасывать или на цепь...., хотя возиться с щенятами очень бы хотелось. но так как Нора безродная- сложнее будет наити щенкам хороших хозяев. Еще читала, что лучше всего стерелизовать до 1 течки...Прям..головная боль................

 Отправлено: 19.12.08 09:20. Заголовок: Михаил2 А Вы сами ..

Михаил2
А Вы сами как думаете, нужны Вам щенки?
Для какой цели вы брали собаку?
Если для охраны двора, то думаю,что и без щенков Ваша собака прекрасно справится (если вы не хотите захватить у соседей 354 сотки, тут уж нужна свора)...
Если для души и в ней, этой душе, Вашей собаке хорошо и уютно одной собаке, никого не нужно...
Если для селекционной работы и разведения, то думаю, что ответ сам собою напрашивается...
Что касается здоровья, то... Была у меня одно дворняжка, она рожала 5 раз и все пометы начинались от 10 щенков, умерла она в 15 свои лет. До последнего момента мне она казалась самой сильной и здоровой собакой... даже когда все зубы сточила. Была у соседей собака, которую принципиально не хотели сводить... она умерла в 14 лет... по ней я тоже не могу сказать, что в ее жизни что-то было не так...

 Отправлено: 19.12.08 10:06. Заголовок: РОННИ у нас тоже глу..

РОННИ у нас тоже глухомань,есть один вет грамотный и тот в бизнес ушел(берет деньги и просто режет соб ),поэтому своих девок стерилизовать НЕ БУДУ!а насчет безродности,Вы это зря так...у нас от Тори все щенков забирали,просто так.А Норка Ваша симпатишная,вряд ли кто устоит перед такими же маленькими очаровашками... Продолжение рода это инстинкт и раз природа наградила этим,то лишать этого...

 Отправлено: 19.12.08 10:27. Заголовок: Аня http://jpe.ru/gi..

Аня , у нас люди ..вот из знакомых двое просили Норку на дачу-на цепь . НИкогда -на цепь неотдам щенков. (ВОЛЬЕРОВ у нас ни кто ни строет-будка и цепь метра 2 ).Сами бы так сидели .

 Отправлено: 19.12.08 10:36. Заголовок: РОННИ пишет: Еще ч..

РОННИ пишет:

цитата:

Еще читала, что лучше всего стерелизовать до 1 течки...Прям..головная боль................

После полной смены зубов, если хотите успеть до первой течки. А вообще можно стерилизовать и значительно позже: и после второй, третьей и т.д. главное, только не во время течки. Можно стерилизовать сразу после течки, даже если собака была повязана. Вот как у нас сейчас: до первой течки не успели стерилизовать свою дворняжечку, буквально не до нее было, дел по горло , к тому же своя -то молоденькая сука 9 месячная еще не текла, думали успеем, а она бац и потекла в 6 месяцев, скороспелка .Вот теперь ждем окончания течки и сразу стерилизуем. Блин, еще придется на предмет венсаркомы смотреть, так как ее вяжут коблики уличные.

 Отправлено: 19.12.08 10:38. Заголовок: Аня пишет: Продолже..

Аня пишет:

цитата:

Продолжение рода это инстинкт и раз природа наградила этим,то лишать этого...

Чушь.

 Отправлено: 19.12.08 10:43. Заголовок: Люда(спасибо, за инф..

Люда(спасибо, за инфу пишет:

цитата:

венсаркомы

Ой, страсть какая-я про такое и не знаю , И порядочный кобель может этим заразить? (У нас -анализы не делают). Подумала..( как недорослики, пока погодим, хватит стрессов в щенячей жизни)-А там посмотрим. Отрэзать-успеем.

 Отправлено: 19.12.08 10:53. Заголовок: Ни одна из моих трех..

Ни одна из моих трех сук у меня щенков не имела. Первая, дворняга, не имела вообще, прожила у меня с ее детства до 16 лет, никогда никакими связанными с проловыми органами болезнями не страдала, поэтому я ее не кастрировала, просто следили. Вторая, пит, до меня рожала, по-видимому, не раз. У меня ни проблем ни щенков не имела, тоже не кастрировали. Третья, пит, тоже раньше рожала, у меня рожать не будет, к тому же у нее ложные беременности. Как только поймаю сына, у которого она живет, и который упирается, дам ему по башке, а собаку кастрирую. Так что все индивидуально, но роды собакам здоровья не прибавляют, наоборот.

 Отправлено: 19.12.08 11:53. Заголовок: роды никому здоровь..

роды никому здоровья не прибавляют,однако большинство рожают и если бы не рожали уже вымерли бы все!и в конце концов где бы мы тогда взяли наших собак???

Люда просто я так считаю

у нас у соседей дома живут кокерша,догиня и кошка.течки у собак совпадют и соответственно щенки одновременно бывают,а кошка стерилизованная,так вот она ворует щенков,прячет и охраняет как своих родных.

 Отправлено: 19.12.08 12:01. Заголовок: Аня пишет: где бы м..

Аня пишет:

цитата:

где бы мы тогда взяли наших собак???

Я могу поделиться опытом. Берем в карман ошейник и поводок и едем в ближайший приют. А там выбор - глаза разбегаются

 Отправлено: 19.12.08 12:11. Заголовок: HU ну а там то они о..

HU ну а там то они откуда взялись то?их ведь кто то когда то родил!

 Отправлено: 19.12.08 12:14. Заголовок: Аня Вот поэтому-то м..

Аня Вот поэтому-то мы и не рожаем К тому же, я бы не смогла щенков отдать, не из любви к ним, а из страха перед людьми.

 Отправлено: 19.12.08 12:23. Заголовок: HU волков боятся в л..

HU волков боятся в лес не ходить это шутка конечно,но я знаю многих людей,которые взяв собаку начинают смотреть на мир другими глазами.все конечно зависит от хозяина суки,сможет ли он поддерживать ее здоровье,максимально обеспечить собу витаминами и всем необходимым,сможет ли потом пристроить потомство в хорошие руки.ведь появляются щенки у заводчиков и в питомниках,их продают опять же не всегда удачно...вспомнила что читала здесь на форуме про Н.Пирожок

 Отправлено: 19.12.08 12:33. Заголовок: Аня Все это правильн..

Аня Все это правильно, но..... не для меня. За последних 25 лет мы ни дня не прожили без собаки, но все были из приюта, с улицы или взяты от "хозяев". Хотя, щенка хочется, и тренерша все уши мне прожжжужжжжала

 Отправлено: 19.12.08 12:46. Заголовок: HU это большая ответ..

HU это большая ответственность,я долго не решалась взять.потом резко за полчаса решили что берем и прям сейчас же едем,выбрали,привезли домой и еще дома недели две я думала ЗАЧЕМ???потом появился Рокс,потом Джес.без них я себя уже не представляю.хотя Рокса со дня на день заберет обратно свекровь, а Джес у меня просит мой родной дядя,его овчарка недавно умерла,ей было 14,5 лет.

 Отправлено: 19.12.08 14:06. Заголовок: Аня пишет: и в конц..

Аня пишет:

цитата:

и в конце концов где бы мы тогда взяли наших собак???

В питомниках, у заводчиков, у людей, которые этим профессионально занимаются. От племенных животных в общем.Я все намекаю про то, чтобы Вы не путали разведение с размножением. Вы вот все по суку, которую якобы природа наградила возможностью производить потомство, но ведь эта сука не в природе бегает, а уже.... надцать поколений назад одомашнена, верно? Значит , она не дикая и природа уже тут ни причем. А если следовать Вашей логике, то тогда эта самая сука должна быть вязана буквально в каждую течку , прямо-таки с первой течки вожаком стаи и всеми остальными кобелями( которых он допустит или не углядит) и так до самой смерти. Но почему-то Вы вот этот вопрос регулируете.. а почему? Дайте уж возможность, так сказать все испытать этой суке сполна, как предписано матушкой-природой!!!!Что-то Вы решили природу использовать в удобном для Вас русле, пустите все на самотек, пусть будет, как в настоящей природе, в лесу, без человека.
Ну а если забыть о суке и подумать о кобеле, то его ведь тоже мать-природа наградила членом, верно? Видимо затем, чтобы он его использовал по назначению при каждом удобном случае. Природа она ведь вон какая штука....

 Отправлено: 19.12.08 15:56. Заголовок: Люда пишет: , в лес..

Люда пишет:

цитата:

, в лесу, без человека.

А если еще учитывать что в дикой природе продолжительность жизни меньше - там ведь и пожрать нужно найти, и согреться где-то и к другим на зуб не попасть, а кобели еще и друг друга дерут не по-детски из-за самок... НО
Люда пишет:

цитата:

В питомниках, у заводчиков, у людей, которые этим профессионально занимаются. От племенных животных в общем.Я все намекаю про то, чтобы Вы не путали разведение с размножением.

1. Все же Москва это мегаполис и выбор питомников там гораздо больше, чем на переферии.
2. Заводчики бывают тоже разные, бывают и те которые как раз ДУМАЮТ что они занимаются профессионально и ДУМАЮТ что разведением...
3. возможности у людей тоже разные, поэтому как существали так и будут существовать собаки "эконом-класса" (я свою так называю) то биш дешево и сердито (бэз документов и стандартов)...
и все это просто не побороть, ну нереально это т.к. всегда найдуться люди которые хотят дороже продать и которые хотят дешево купить... (в итоге правда одни не сильно навариваются, а другие имеют не совсем то что хотелось бы...)
Ну и в тему - с мужем тоже борюсь (он обязательно хочет собу повязать года в 3, на щенков у него видете ли очередь) говорю, что не обязательно это,
пока правда воду в ступе толкем - нам бы течки ваще дождаться, а то ей ужо год и семь в январе, а она еще с полом не определилась

 Отправлено: 19.12.08 16:42. Заголовок: Аня На все Ваши наи..

Аня
На все Ваши наивные(?) и странные(?) аргументы великолепно ответила Люда ,мне и добавить нечего.
Кузькина мать
А про радость материнства тоже отлично ответила Almie ,я именно в этом смысле писАла.

 Отправлено: 19.12.08 17:46. Заголовок: УважаемыеЛюда и Бахи..

УважаемыеЛюда и Бахира свою суку я вязать не собираюсь так как она не ПЛЕМЕННАЯ и мне лишнего геморроя не надо!!!и в нашем городе насколько мне известно нормальных племенных собак нет,а есть "заводчики" которые ломят цены на своих щенков и насрать кому их продать лишь бы платили.и думаю такие присутствует не только в Новомосковске и в Москве таких завались!редко кто как вы подходите к этому вопросу,дай Бог чтобы было таких побольше.и честно первую и каждую последующую течку я ни в коем разе не имела в виду!!!я думаю,что если хозяин может обеспечить суку необходимым и есть адекватные люди взять НЕ КУПИТЬ,А ИМЕННО ВЗЯТЬ щенка то почему бы и нет?

СССР с Вами согласна на все 100%

 Отправлено: 19.12.08 18:14. Заголовок: А у нас вообще нет п..

А у нас вообще нет питомников и заводчиков...гиблое это дело..даже в области посмотрела..даже... Таких собак, как у вас -НЕТ. Но люди у нас -никогда не купят щенков-за цены заводчиков. 100дол(это очень дорогая собака). Недавно привезли мастифа-когда появился 1 помет-продавали за 500долл-ни одного ни купили!!!, держали до полугода и с трудом одарили знакомых. Все-больше мастифов у нас не разводят. Собак кормят лучшем случае перловкой с лещем, в худшем-помоями на кортофельных очистках. Самые "продвинутые"(единицы"-берут ПЕДИГРИ. У нас очень хорошо тойчики расходятся. Вот мопсы появились . Сейчас вроде опять стал клуб собокаводства открылся, поговаривают, что разведением будут заниматься. Если с умом подходить к этому делу-от хороших родителей взяла бы щенка. А так-судьба,-любовь!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.12.08 18:27. Заголовок: РОННИ пишет: А у на..

РОННИ пишет:

цитата:

А у нас вообще нет питомников и заводчиков...гиблое это дело..даже в области посмотрела..даже...

А РАХИМЖАН ?????

 Отправлено: 19.12.08 18:37. Заголовок: Аня пишет: а есть &..

Аня пишет:

цитата:

а есть "заводчики" которые ломят цены на своих щенков и насрать кому их продать лишь бы платили.и думаю такие присутствует не только в Новомосковске и в Москве таких завались

Разумеется-завались.Так именно от покупателей и зависит, будут ли дальше плодиться и существовать эти "заводчики". Именно спрос рождает предложение. Вот перестанут покупать у них щенков , вот и все, щенков они плодить не будут, займутся тюльпанами например. Вы сами не поощряйте такого рода людей, уважайте себя, перестаньте "таскаться по помойкам", как мой муж говорит( но это не лично к Вам относится). А так... Вы сами стимулируете их , приобретая щеночков, мотивируя тем, что " в нашем зажопинске нету питомников".А кроме своего зажопинска неуж-то никуда в жизни не выезжали? Ну на отдых например?

 Отправлено: 19.12.08 19:50. Заголовок: Люда :sm36: ..

Люда