Отправлено: 18.12.08 22:14. Заголовок: Нужны ли суке роды
У меня немка ей почти два года. Есть мнение, чтобы собака была здоровая ей необходимо хотябы раз родить, но есть мнения прямо противоположные. просьба врачу ветеринару ответить по сути вопроса....нужны ли суке роды? Заранее Вам благодарен Михаил.
Пост N: 462
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, под Москвой
Отправлено: 13.01.09 11:02. Заголовок: twist пишет: любой ..
twist пишет:
цитата:
любой выставки? или какой - то определенной?
Для первичного керунга,чтобы получить 1й керкласс,надо иметь оценку "отлично".Такую оценку Ваша собака сможет получить или на всепородной выставке в классах промежуточном(до 2 лет),открытом или рабочем, или на монопородной выставке в рабочем классе,пройдя проверку поведения с оценкой"выражено". В рабочий класс на монопородных выставках выходят собаки,которым исполнилось 2 года. Как правило,первичный керунг сдают с оценкой с всепородки. twist пишет:
цитата:
"рабочие" линии тоже для разведения должны получить оценку на выставке?
Пост N: 463
Зарегистрирован: 27.05.05
Откуда: Россия, под Москвой
Отправлено: 13.01.09 11:20. Заголовок: twist Еще бывает по..
twist Еще бывает пожизненный. Для пожизненного керунга необходим диплом из рабочего класса монопородной выставки с пройденной проверкой поведения "выражено".
и все-таки... как определить, нужно ли суке иметь щенков? или нужно просто получить нное количество сертификатов для начала и после этого заниматься раздумиями?
Как вообще определяется заводчиком пускать суку в разведение или нет? Просто если она ходит в верхушке ринга?
Это некая гарантия,что собака,действительно,хорошая.От хорошей собаки можно получить хорошее потомство. Если Вы хотите стать заводчиком,заканчивайте кинологическе курсы,регистрируйте питомник(без окончания курсов можно зарегистрировать заводскую приставку), выставляйте свою собаку, подбирайте ей правильно пару и вяжите А вообще факторов,определяющих, вязать или нет конкретную собаку,много. Здоровье,поведение,результаты выставок,наследственные факторы,"интересность" кровей....... Может быть,результаты выставок даже можно поставить на последнее место.
Если Вы хотите стать заводчиком,заканчивайте кинологическе курсы,регистрируйте питомник(без окончания курсов можно зарегистрировать заводскую приставку), выставляйте свою собаку, подбирайте ей правильно пару и вяжите
нет. что-что а питомник я точно не хочу:))) просто интересно было понять хоть что-то в этом. Когда собакам без документов не советуют рожать называя это размножением, а не улучшением качества породы я в принципе понять могу. Мне было интересно какие есть мнения на аналогичную тему с привезенной сукой.
единственный вывод, который я пока сделала это лучше не лезть в эту степь. или действительно - курсы + образование и полностью посвящать себя линиям - кровям, чтобы делать уж профессионально.
Когда собакам без документов не советуют рожать называя это размножением, а не улучшением качества породы я в принципе понять могу. Мне было интересно какие есть мнения на аналогичную тему с привезенной сукой.
Точно такие же, если сука не представляет из себя что-то ценное или даже более того, имеет проблемы по здоровью и (или) психике. И не важно привезенная она или местная. Привезенная, не значит автоматически великолепная во всех отношениях.И "местная", не значит, что никудышная. Не надо так циклиться на привезенности, это не всегда означает качество.Керунг и описание экcперта дает возможность определить, стОит ли рожать данной суке. А потом, качество потомства уже с бОльшей достоверностью укажет , так ли это на самом деле.
Пост N: 408
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.09 12:17. Заголовок: Люда пишет: Не надо..
Люда пишет:
цитата:
Не надо так циклиться на привезенности, это не всегда означает качество
я не циклюсь ни на чем. мы покупали себе друга - когда выбирали, то мало чего знали - это вообще первая в моей жизни собака . да, это всегда лоттерея - можно и нашего разведения купить первую собу супер. Я полгода потратила на поиски - питомники - собаки - форум. только, когда покупаешь первое животное, то никто тебе ничего не порекоммендует - а если и порекоммендует, то вряд ли сможешь понять и 50% того, что тебе говорят:). Я считаю, что нам очень повезло. Честно - ринги НО - это самые лающие ринги. мы лаем ТОЛЬКО на кусачке и охране. все. больше собаку не слышно... может быть и в России таких собак очень много, но... так что теперь для меня немецкие немцы это КАЧЕСТВО!
Пост N: 4431
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.09 12:52. Заголовок: twist пишет: может ..
twist пишет:
цитата:
может быть и в России таких собак очень много,
Много. Иначе с ними было бы невозможно жить.Представьте себе , если бы моя орава постоянно брехала, то какого было бы не только соседям, но и мне и моим членам семьи? Мы ведь тоже люди и хотим жить в нормальных, комфортных условиях.Поэтому брехня-исключена.И неубранные какашки на участке исключены, да и следы мочи присыпаю свежим снежком.... С мужем не хочу ссориться, поэтому и тишина и чистота неустанно поддерживаются .
Пост N: 409
Зарегистрирован: 15.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.09 14:44. Заголовок: Люда пишет: С мужем..
Люда пишет:
цитата:
С мужем не хочу ссориться, поэтому и тишина и чистота неустанно поддерживаются .
а почему смайл такой грустный? по-моему наоборот классно - когда чисто и уютно) я и на улице за собом убираю... потому что неприятно когда что ни шаг то какашка... я верю, что таких собак много. рассказала просто как у меня) просто новичку попасть на стоящую собаку в России сложнее, чем на привезенную из Германии. я даж вопрос цен поднимать не буду вон тут в соседней ветки длинношерстника за 25 К продавали
Kukushka
а люди везде одинаковые вообще! и хорошие и плохие. и г* попадается!
Пост N: 4434
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.01.09 15:26. Заголовок: twist пишет: а поче..
twist пишет:
цитата:
а почему смайл такой грустный?
Да разумеется это классно и что это , норма жизни, когда тихо, чисто и уютно . Да иногда бывает...хочется расслабиться и на своем собственном участке на какашку собственной любимой собаки наступить или пнуть ногой эту какашку в дальний угол. И руки не помыть после тисканья щенка . Но флудить в теме не будем.
вон тут в соседней ветки длинношерстника за 25 К продавали
простите, но не могу понять, что тут такого смешного, продавали и купили, уже писала, стоил бы дороже все равно взяла такое г..., но оно любимое!!!! И вбухано в него больше чем он сам стоил, для его восстановления!!! twist пишет:
цитата:
а я и говорю - повезло!
Да, вот тут действительно, главное, что бы повезло! В нашем случае родители : сука из Германии и кобель у всех на слуху, наверное и цена от этого сложилась, но вот вязать я это чудо не собираюсь, не хочу окончательно зас..ть породу!!! А вот по поводу вязки, то я уже тоже писала, если уж решились на это, то нужен тчательный подбор кобеля для суки, что бы потом у будущих хозяев щенков не было с малышами проблем ни по здоровью, ни по психе и т.п.
Уважаемые собаководы, прочитал ваши ответы с интересом, но я то просил ответить конкретно ветеринара , нужны ли моей суке роды для здоровья, а вот такого ответа я не нашёл. буду ждать :) Михаил
Повязав суку "для здоровья" Вы можете получить все те же заболевания матки(при сложных родах,послеродовых осложнениях), молочных желез и т.д, и т.п., не говоря уж о том,что собу могут кесарить, что совсем не полезно для здоровья. Если собака не представляет Племенной Ценности (т.е. не "наличие документов, родители Чемпионы, доча Отборника, а см. словарь: ПЛЕМЕННАЯ ЦЕННОСТЬ — уровень генетического потенциала племенного животного и влияние данного генетического потенциала на хозяйственно полезные признаки потомства) - в чем смысл рождения собак и пополнения и без того ОГРОМНЕЙШЕГО поголовья? Самый распространённый миф: "Себе оставить от Своей. Хочу, чтоб такое же было!" - ради этого не стОит. Каждое последующее должно быть лучше предыдущего. Собаки не люди, для того чтобы прожить счастливую жизнь им совсем не нужны дети. А вот болячек и неприятностей сука может приобрести вагон. Кобелёк тоже может "подарить" ей массу проблем...и т.д....Рожать нужно для того, чтобы УЛУЧШИТЬ! А что бы УЛУЧШИТЬ, (смотря кто что улучшает...в основном свой пошатнувшийся бюджет ), нужно проводить определённые зоотехнические мероприятия, подбор, отбор...нужно владеть знаниями о генетически наследуемых признаках, и т.д...Залететь и родить - большого ума не надо...а вот Родить, что бы улучшить - вот это да! Вот и задайте себе вопрос? Для чего вашей суке нужны роды? Лично ЕЙ они не нужны... Представляете, вот ЭТО надо знать....ВСЁ! http://www.latin.ru/monomakh/p118.htm
Пост N: 4534
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.02.09 17:53. Заголовок: Маленькая пиеса о ст..
Маленькая пиеса о стихийном разведении Действующие лица:
Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех. Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, довольно агрессивная, баловень семьи. Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса. Мама кобеля – маленькая трепетная женщина. Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку. Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля. Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус. Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень позитивная.
Действие первое
Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое. Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виляет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (запрыгивает на руки маме). Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом? Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило! Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся! Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас? Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. Пообщаться. Пойдемте пока выпьем чайку! (Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними). Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю! Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло! Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов! Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи! Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него) Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!
Действие второе.
Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.
Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой! Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт! Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет! Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать! Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном) Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая! Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хорошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).
(Пятнадцать минут спустя)
Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на суку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет: - Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы! Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите? Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной! Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…) Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю! Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец! Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспокойнее? Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобеля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…
Действие третье
Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит. Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая! Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй! Кобель : Да я и пробовать не стану. Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов природы молчит? Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик! Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик! Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору? Все с облегчением кивают.
Действие четвертое.
Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей. Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит? Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома? Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю. Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть! Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его…. Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее. Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.) Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмировать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо. (Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна). - Мальчик, иди сюда! Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик! Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть! Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте. Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля. - Пончик, хороший мальчик! Понюхай! Кобель (нерешительно): А ничего… Сука (придушенно): Урою! Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду. Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом понюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку. В этот момент происходит несколько вещей: Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа! Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно! Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел? Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью! Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко. Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает… Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он теперь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит! Мама и папа суки : Она не истеричка! Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще? Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего! Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный момент? Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу! Мама суки : Нет, ты еще маленький! Сын : Ну мама! Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!
Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок. Действие пятое. В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю. Сука (придушенно): Я тя предупредила! Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все увереннее) Сука: Грррррр! Инструктор , мальчику: Держи ее крепко! Мальчик , сияя глазами: Угу! Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют! Кобель, разгоняется и делает решительный рывок: Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще! Кобель : Ооооо! Джеронимо! Мальчик : Круто! Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!
Действие шестое. Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке бабочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу. Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под столом.
Действие седьмое Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды… Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!
Пост N: 287
Зарегистрирован: 10.10.08
Откуда: Россия
Отправлено: 17.02.09 18:15. Заголовок: и смех и грех,как го..
и смех и грех,как говорят....а если серьезно,у нас была девочка...больше похожа на восточницу,вот ее раз вязали для здоровья.так она такими тропами драпала от кобла домой,что мы были в шоке...она бежала как заяц,запутывая следы.но в итоге все равно снасильничали.родилось 6 щенков,всех раздали.но Тори до самой смерти ненавидела кобелей,при встрече кидалась на них,особенно во время течки.и в итоге умерла от рака матки на пятый день после операции....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и все-таки... как определить, нужно ли суке иметь щенков? или нужно просто получить нное количество сертификатов для начала и после этого заниматься раздумиями? 
это вместо смайлика с книксеном, не нашла такого.
. да, это всегда лоттерея - можно и нашего разведения купить первую собу супер. Я полгода потратила на поиски - питомники - собаки - форум. только, когда покупаешь первое животное, то никто тебе ничего не порекоммендует - а если и порекоммендует, то вряд ли сможешь понять и 50% того, что тебе говорят:). 
. 
вон тут в соседней ветки длинношерстника за 25 К продавали 
), нужно проводить определённые зоотехнические мероприятия, подбор, отбор...нужно владеть знаниями о генетически наследуемых признаках, и т.д...Залететь и родить - большого ума не надо...а вот Родить, что бы улучшить - вот это да! Вот и задайте себе вопрос? Для чего вашей суке нужны роды? Лично ЕЙ они не нужны... 
- участник сейчас на форуме