Отправлено: 23.05.06 17:23. Заголовок: охрана территории

Вопрос знатокам
с какого возраста НО начинает охранять свою территорию ?

 Отправлено: 23.05.06 23:17. Заголовок: Re:

olegu
С какого научат))))))))))))

 Отправлено: 23.05.06 23:27. Заголовок: Re:

olegu
Если речь идет о Вашей собаке , то только когда на цепь посадите , тогда через какое-то время он будет охранять территорию.

 Отправлено: 24.05.06 09:14. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Если речь идет о Вашей собаке , то только когда на цепь посадите

Ну, зачем же так сразу собаку обижать?...

olegu
Лучше с инструктором занимайтесь, а до охраны в свое время дело дойдет )))
главное не спешите вперед батьки в пекло , можно психику собаке сорвать....

 Отправлено: 24.05.06 09:23. Заголовок: Re:

Марыся
Да он удирает с участка , вроде даже через забор перепрыгивает. Участок он не воспринимает , как свою территорию и покидает его , когда вздумается. Я вообще не представляю такого .

 Отправлено: 24.05.06 09:36. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Да он удирает с участка , вроде даже через забор перепрыгивает

Вы спутали - через забор перепрыгивала моя предыдущая собака
Люда пишет:

цитата:

то только когда на цепь посадите

на цепь собаку я не собираюсь сажать
Люда откуда столько злобы ?

 Отправлено: 24.05.06 09:38. Заголовок: Re:

Марыся пишет:

цитата:

главное не спешите вперед батьки в пекло

я и спрашиваю до какого возраста не спешить
27 мая нам исполниться год

 Отправлено: 24.05.06 09:42. Заголовок: Re:

olegu
ну, с года уже вполне можно начинать учиться, но:
1. только если у вас все хорошо с послушанием!
2. только с грамонтым инструктором!

 Отправлено: 24.05.06 10:02. Заголовок: Re:

а я думаю, что с года рано. И на цепь посадить - не такая уж плохая мысль. Еще и с чужими, чтоб не контачил. Охранять будет!!! Во!!!!

 Отправлено: 24.05.06 10:09. Заголовок: Re:

olegu
Да Вы сами писали , что бегал за машинами и подбирал всякую дрянь с земли и Вы стали использовать ЭШО, или я чего-то путаю ? Ничего страшного , если какое-то время собака побудет на привязи , цепь , это не значит , что-то ржавое волочащееся с грохотом за собакой.

 Отправлено: 24.05.06 10:13. Заголовок: Re:

если речь идет о дачном участке или огороженном дворе, который собака считает своей территорией, то с 1,5-2 лет обычно нормальные овчарки сами начинают охранять, даже если вообще ничему не учить. едиственное что - если хотите, что охраняла - со щенка закрывать в вольер, когда приходят чужие, чтобы собака не видела посторонних на участке и не играла с ними, только свои. вольер - за домом, чтобы она не видела их из вольера!

 Отправлено: 24.05.06 10:16. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

Ничего страшного , если какое-то время собака побудет на привязи

я считаю что собаку на цепи держать нельзя - и не буду этого делать
Люда пишет:

цитата:

бегал за машинами и подбирал всякую дрянь с земли

ЭШО для дресировки я не использую - только для коррекции поведения - было две проблемы и с помощью ЭШО мы их решили
Люда пишет:

цитата:

А Вы заниматься дрессировкой пробовали ?

Да мы ходим в школу - и унас довольно не плохо получается

 Отправлено: 24.05.06 10:20. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

огороженном дворе, который собака считает своей территорией, то с 1,5-2 лет обычно нормальные овчарки

Спасибо ответ - именно это меня и интересовало

 Отправлено: 24.05.06 10:22. Заголовок: Re:

olegu
Попробуйте все-таки привязь ненадолго , мне кажется ничего страшного с ним не будет , вот увидите. Это лучше , чем ЭШО.

 Отправлено: 24.05.06 10:29. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

привязь ненадолго , мне кажется ничего страшного с ним не будет

спасибо за совет - но нет не буду привязывать - подожду до 1.5- 2 лет
он живет в вольере - отгорожена чать территории частного дома (примерно 2 сотки)
всех соседей он знает - когда проходят мимо не лает (если не подходят близко к калитке и не останавливаются)
на чужих лает - но чужие у нас редко ходят

 Отправлено: 24.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Давайте разберемся - что значит охранять территорию? Облаивать чужих при приближении к этой территории или рвать их на части, когда эти чужие уже забрались во двор? Или как?

 Отправлено: 24.05.06 14:05. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

рвать их на части, когда эти чужие уже забрались во двор

да я это имел ввиду
но как я понял для этого надо учить собаку и подождать до 1.5- 2 лет

 Отправлено: 24.05.06 14:14. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

как я понял для этого надо учить собаку

вот это основная мысль
конечно, бывают собаки, которые сами понимают, чего от них хотят...
но рвать на части быссмысленно тратя свои силы и аккуратно обезвредить забравшегося на участок наглеца - совершенно разные вещи! Собу надо научить кусаться правильно! А сделать это может только грамотный инструктор.

 Отправлено: 24.05.06 14:18. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

рвать их на части, когда эти чужие уже забрались во двор

Ни фига се, задачка!

 Отправлено: 24.05.06 14:22. Заголовок: Re:

А я вот думаю, обязательно ли учить собаку рвать на части. Я своего учила ронять человека. Очень по-моему убедительно. Мне вот интересно, почему обязательно кусать? Ведь нужно, чтобы охраняла? А кусачки, на мой взгляд весьма опасны. Надо после них бдить в 10 глазьев, кабы чего не вышло, потому как бывают ситуации, когда собака сама принимает решения, и если натасканы на кусать, она может укусить, когда не надо, а вот если и уронит случайно, все такие не так страшно.

 Отправлено: 24.05.06 14:37. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

Ни фига се, задачка

не надо придираться к словам и все так буквально понимать
я имел ввиду не просто лаять (лаем мы уже и сейчас), а не пускать на участок
чтобы у чужого небыло и мысли забраться на территорию.
А как собака должна поступить - кусаться или ронять человека - интересно послушать Ваше мнение.

 Отправлено: 24.05.06 14:40. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

А кусачки, на мой взгляд весьма опасны. Надо после них бдить в 10 глазьев, кабы чего не вышло, потому как бывают ситуации, когда собака сама принимает решения, и если натасканы на кусать,

Поэтому, когда нормальный инструктор и нормальный хозяин учат собаку "кусать" они еще учат и тому, что кусать надо ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ(если только не готовят собаку-телохранителя, которая должна САМА принимать решение(иногда) - а сделать такую собаку очень сложно хотя бы по причине, что надо найти для начала собаку с ОЧЕНЬ хорошей и устойчивой психикой и в то же время работающей на агрессии...)
Мне такие попадались - но их можно по пальцам пересчитать...

 Отправлено: 24.05.06 14:56. Заголовок: Re:

Да, нас тоже учили на агрессию, и песа это очень хорошо просек. Был случай, муж гулял поздно ночью и увидел, что двое молодых людей бьют тинейджера. Пока муж думал че делать, пес сам побежал туда, опрокинул участников постарше, мальчик убежал, т.е. спас мой песа товарищей. А вот если бы он был научен на кусачку, что было бы тогда?
Кусаться мы тоже учились, но я быстро прекратила эти занятия, потому как побоялась ответственности, потому как учат то по команде кусаться, но где гарантия что не произойдет срыв.
Моего то учили против агрессии на меня, а получилось он пошел против агрессии на совсем других. Причем произошло это через 8 лет после учебы, мы это никак не подкрепляли.

 Отправлено: 24.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

через 8 лет после учебы, мы это никак не подкрепляли

может потому и произошло, что не учили конкретно только своих защищать?..

 Отправлено: 24.05.06 15:08. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

но где гарантия что не произойдет срыв.

В той же самой дрессировке - научить собаку тормозить даже после ОТДАННОЙ ВАМИ команды "Фасс"!!! А потом - по обстоятельствам - либо вернуться к Вам, либо сидеть и пристально глядя в глаза, охранять.... В последнем случае - даже валять не надо никого! Сами упадут...

 Отправлено: 24.05.06 15:18. Заголовок: Re:

Моей девочки 10 месяцев, впервые стала ездить на дачный участок в мае и то, только по выходным. Обошла весь периметр по забору и устроилась у калитки, лежит и не хочет от туда уходить, на ночь просто запихиваем на террасу и так каждый раз, когда приезжаем на дачу. Лаять на прохожих людей и собак не лает, но когда сосед со своей собакой хотел зайти на участок - собаку (4-х летнуюю догиню) она не пустила. А вообще она очень добрая девочка. Что это охрана участка?

 Отправлено: 24.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Да умеет моя собака выплевывать по команде ФАС, и переключается моментально. Муж не давал запрета в том случае защитить чужих. Я про другое, зачем вообще нужны кусачки, когда можно обойтись и без них?

 Отправлено: 24.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

молодых людей бьют тинейджера.

объясните мне, отсталой. Кто это тинейджер? Слышу часто, спрашиваю, но никто толком не знает

 Отправлено: 24.05.06 15:54. Заголовок: Re:

Irka
Учите языки, девушка!!!!!!!!!!!!
Подросток (с английского)

 Отправлено: 24.05.06 16:18. Заголовок: Re:

Irka
Тинейджер - это строго от 13 лет до 19 включительно.

 Отправлено: 24.05.06 20:23. Заголовок: Re:

А молодой человек-от 20 до 65.

 Отправлено: 24.05.06 20:42. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

объясните мне, отсталой. Кто это тинейджер?

Ира, это такие противные-противные подростки обоих полов, в которых вдруг превращаются наши хорошенькие деточки.

 Отправлено: 24.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

учат и тому, что кусать надо ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ

Ozzy пишет:

цитата:

зачем вообще нужны кусачки, когда можно обойтись и без них?

Марыся пишет:

цитата:

рвать на части быссмысленно тратя свои силы и аккуратно обезвредить забравшегося на участок наглеца - совершенно разные вещи! Собу надо научить кусаться правильно! А сделать это может только грамотный инструктор.

Вот для чего хороший инструктор добивается баланса (смены мотиваций)! У нас это уже получается!
Чужак дергается - собака нападает. Остановился - собака села и следит, чтоб не дергался. Дернулся - см. начало. И так до прихода хозяина.
Лена К. У человека - участок. Хозяина может не быть рядом, чтобы отдавать команду. А охранять двор надо по-любому.

 Отправлено: 24.05.06 23:47. Заголовок: Re:

........ а что значит обойтись без кусачек??? девушка! вы не перепутали? ту породу взяли? аж зло берет блин. Борешья тут за что то, а народу оказывается по фиг все. Действительно может на фиг их эти мутпробы и дрессировку?

 Отправлено: 25.05.06 00:52. Заголовок: Re:

Nubira

Не ругайтесь, лучше расскажите, как детки. И покажите.
Давно вы нас не баловали.

 Отправлено: 25.05.06 07:45. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

Учите языки, девушка!!!!!!!!!!!! Подросток (с английского)

Лена, ты не представляешь сколько я этот англ. учила!! Не считая школу и институт, ходила на простые курсы 2 раза, 2 раза на специальные (для программистов). Кроме этого, я работала на кока-коле, когда она еще только открывала свои точки в нашей стране и руководили ей иностранцы, весь коллектив общался с ними на англ. А я изъяснялась жестами Из всего этого, мне героическими усилиями удалось выучить названия нескольких функций и команд (программистских), но при этом я каждый раз лезу в словарь для подстраховки Я уже на каком-то форуме говорила - мне легче запомнить 3х-этажную формулу матем. регрессии и выучить весь мат.анализ, чем запомнить хоть 1 слово на другом языке. ну не дано

 Отправлено: 25.05.06 07:47. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

Ира, это такие противные-противные подростки обоих полов, в которых вдруг превращаются наши хорошенькие деточки.

 Отправлено: 25.05.06 07:48. Заголовок: Re:

Nubira
Если честно , так думают многие владельцы восточников(владельцы немцев - более продвинутые) , это тянется еще с ЗКС . До сих пор в головах многих "сидит" такая мысль, что после занятий с ЗКС собака будет злой , растравленной , швыряться будет на всех , только в наморднике ходить и прочая чушь . Заметила , даже занятия по защите называют : "злячкой" , "растравливание собаки" , а мы "травим собаку" , он хорошо "ходит на халат". Я ДО СИХ ПОР !!! сталкиваюсь с этим . Вот по чему это так туго сидит в головах - не понимаю.
Обычно это звучит так : Ой! мы травить собаку не будем , пусть будет добрым , а то после растравки как начнет кидаться на всех(ну типа злобным станет) , разве его удержишь , такого теленка . И так все руки оборвал.

 Отправлено: 25.05.06 07:53. Заголовок: Re:

Люда
я когда переехала в Орел из Магадана, меня сразу в оборот взяли местные собаководы. Стали просить дрессировкой заняться. 1е, что меня поразило в ихнем лексиконе - это слово "травить". Вы собак травить будете? Когда собак травить надо? Нам надо собачку потравить. Я им отвечала, что цианистый калий дома забыла. Но раздражало это словечко ужасно.

 Отправлено: 25.05.06 08:03. Заголовок: Re:

Irka
Вот-вот и я про то. Так до сих пор говорят многие. А самое противное не просто говорят , но и искренне считают занятия защитой этой самой травлей , злячкой ...

 Отправлено: 25.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Люда
Это потому что как в ЗКС собаку учили кусаться? После полутора лет приводили ПЕРВЫЙ раз, до этого мол рано, привязывали к дереву, загоняли в угол образно говоря, собаке отступать некуда и фигурант давай себя агрессивно вести, что естесвенно вызывало защинстный инстинкт у собаки, как составляющую инстинкта самосохранения. Собаку как говорят "злили". Отсюда и словечки такие. О постановке хватки на добыче и т.д. никто даже и не знал...

 Отправлено: 25.05.06 09:32. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Борешья тут за что то, а народу оказывается по фиг все. Действительно может на фиг их эти мутпробы и дрессировку?

Юль, ты забыла, что показатель психики собаки, ее твердости характера, устойчивости к стрессам, умения находить выход из сложных ситуаций - это не только кусачки и не только мутпроба. Собака может отлично кусаться, но будет неспособна отработать легенький след. По нагрузке на психику собаки отработка следа в ИПО3 требует от собаки больших усилий, чем защита. Конечно, если собака не способна пройти елементарной мутпробы, то тут и говорить не о чем. Но если хозяину это не надо, то зачем ему учить собаку кусаться? Проверить твердость психики и нервы собаки можно и другим способом. Собак-спасателей например не учат кусаться вообще, они должны быть добронравными ко всем чужим, но в то же время та работа, которую они выполняют - поиск пострадавших в завалах, руинах и т.д.- требует наличия чрезвычайно крепкой и устойчивой психики у собаки иначе она не справится.

 Отправлено: 25.05.06 09:37. Заголовок: Re:

Люда
А я употребляю слово "злячка" просто потому, что мне нравится, как оно звучит - пока выговоришь "за-щи-та" - среди своих быстрее сказать "злячка".ИМХО
чиж
чиж пишет:

цитата:

У человека - участок. Хозяина может не быть рядом, чтобы отдавать команду. А охранять двор надо по-любому.

Я говорила о тех собах, которые в городе по улицам с хозяином на поводке (как правило) мотыляются.... А насчет участка - наши мальчики ездят, учат коттеджных собачек охранять участки....
Тогда надо учить наоборот(если хозяина рядом нет) - пусть жрет все, что на территории участка появилось без приглашения, а отпускать уже по команде (приехавшего через неделю из отпуска )хозяина....(злая шутка...)

 Отправлено: 25.05.06 10:52. Заголовок: Re:

Лена К.
У Вас в питере - злячка , мы в Москве называем - кусачка. Так и звучит : я сегодня еду кусаться на ... (фамилия фигуранта)

 Отправлено: 25.05.06 10:57. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

У человека - участок. Хозяина может не быть рядом, чтобы отдавать команду. А охранять двор надо по-любому.

да меня в основном интересует этот вариант
когда я дома для того чтобы разобраться с "чужими" я скорее всего буду применять не собаку а оружие (в Латвии оружие можно иметь официально)
на мои вопросы часть завсегдателей форума часто реагирует агресивно - это происходит на мой взгляд потому что они городские жители - у них выставочные собаки - Вы водитете собак все время на поводке
а у меня за домом река, озеро и лес и 20 км никто ни живет - можно кататься на моторолере и просто гулять
Меня интересуют рабочие собаки (для охраны и для души) - и таких как я довольно много
в нашем поселке почти у всех есть собаки - и кинологам надо больше обращать внимание и на нас
Мы не кинологи и много время обучению собаки я уделять не могу (надо деньги зарабатывать)

 Отправлено: 25.05.06 11:04. Заголовок: Re:

Люда
А мы вчерась ходили на злячку.... Красота!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.05.06 11:07. Заголовок: Re:

olegu
Мои выставочные собаки конечно остановят человека , более того , восточник скорее всего изуродует , если его не успеют застрелить , немцы конечно в живых оставят , главное - не рыпаться , не шевелиться. Ну , а ружьишко заряженное в спальне ... а как без него-то ? Стоит оно родимое , мы ж тоже за городом живем , да собственно оно и в Москве не лишнее . И не в реке и лесу тут дело , а в "добрых" людях, которые приходят в масках по заранее выбранным адресам.

 Отправлено: 25.05.06 11:09. Заголовок: Re:

Nubira пишет:
а что значит обойтись без кусачек??? девушка! вы не перепутали? ту породу взяли? аж зло берет блин. Борешья тут за что то, а народу оказывается по фиг все. Действительно может на фиг их эти мутпробы и дрессировку?

Эту породу взял мой первый муж, а занималась и занимаюсь собакой всегда я. Я не считаю, что если собаку водить на кусачки, то она будет злой. Я считаю что НО - служебная собака, в моем случае - она должна защитить меня от врагов, слушатся беспрекословно и т.д. Просто я не могу понять, зачем ее периодически надо водить на кусачки. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ПОЖАЛУЙСТА, может быть я не права, но считаю, что защитить она может и повалив человека, не давая ему вставать, ждать когда подойдет хозяин. Мой на кусачке летел не на руку, он упорно летел на шею. Инструктора конечно профи, они знают, как отбиться. А просто враг, чего, пусть съедает? И чего мене потом делать, труп в канаву закапывать. Да, собака должна кусаться по команде. ДОЛЖНА. Но ведь может перемкнуть. В данном случае я думаю о безопасности себя и окружающих. Или если НО не ходит на кусачки - это не НО? Вопрос один - зачем непременно надо кусаться, когда можно повалить? (корзину для помидор приготовила большую).

 Отправлено: 25.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Ozzy
Затем , чтобы Вас не изнасиловали на глазах Вашей собаки , а то так и будет думать , что вы валяетесь-кувыркаетесь-играете вместе с дядечками.

 Отправлено: 25.05.06 11:17. Заголовок: Re:

Ozzy
Ozzy пишет:

цитата:

считаю, что защитить она может и повалив человека, не давая ему вставать, ждать когда подойдет хозяин. Мой на кусачке летел не на руку, он упорно летел на шею.

Ozzy пишет:

цитата:

чего мене потом делать, труп в канаву закапывать. Да, собака должна кусаться по команде. ДОЛЖНА. Но ведь может перемкнуть.

Но ведь не ВСЕ собаки(даже НО) вот так вот сразу "летят на шею"?? И кусачка, в моем понимании, подразумевает НЕ ТОЛЬКО ОБУЧЕНИЕ КУСАТЬСЯ, А И ОБУЧЕНИЕ ТОРМОЗИТЬ ( и в случае если "перемкнет" - тоже!!!!). И не всякая собака, повалив человека, НЕ ВОПЬЕТСЯ ему в горло, а Вы говорите, что ЭТО МЕНЕЕ безопасно, чем за рукав кусать или за ноги- за шею или за корпус....

 Отправлено: 25.05.06 11:32. Заголовок: Re:

Даша
я ничего не забыла. Но как мне кажется в поголовье сейчас не с послушкой, и не со следом проблемы а именно с "кусачкой"

 Отправлено: 25.05.06 11:37. Заголовок: Re:

и кстати....может я чего то не понимаю....но мои собаки работают без команды. Сначала - облайка, при движении постороннего или человека на которого направлены - хватка. О каком "сожрать" и "прятать трупы" идет речь Господа, не переоценивайте своих собак
Lana
вот, месяц нам

Увеличить

 Отправлено: 25.05.06 11:39. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

Вопрос один - зачем непременно надо кусаться, когда можно повалить?

а что тогда помешает нападаещему спихнуть с себя собаку и продолжить то, зачем он пришел?
или соба так преступника запинает, что он про все на свете забудет?
представляю себе эту картинку...

 Отправлено: 25.05.06 11:40. Заголовок: Re:

Nubira
Какая мосенька чудесная ))))

 Отправлено: 25.05.06 11:48. Заголовок: Re:

Nubira

Неужели месяц? Мне казалось, больше.
Чудная детка!

 Отправлено: 25.05.06 11:54. Заголовок: Re:

Люда

Был у меня случай, шла беременная на месяце 8, с помойкой, в гололед, еще и собака взяла до кучу. Вечерело, а он у меня черный, в кустах шариться его и не видно. Подскальзываюсь, падаю, естественно, а встать не могу, живот большой, скользко. Кинулись ко мне 2 мужика поднимать, ну тут мой орел явился защищать. Еле разрулила! Так что изнасилований не боюсь.

Лена К.

Очень убедительно. Я видимо, рассуждаю исходя из своего опыта и наших личных особенностях, об этих аспектах я даже не подумала. Очень все логично. Спасибо за разъяснения. В-общем, думаю все исходит от индивидуальных особенностях собака и хозяина.

Марыся

Насчет спихнуть - моего фиг спихнешь, кусаться умеет и скалиться очень убедительно. Кстати очень себе представляю что преступника соба запинает.

Всем спасибо!

 Отправлено: 25.05.06 11:55. Заголовок: Re:

Lana
месяц и неделя на фото получается

 Отправлено: 25.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Ozzy

это Ваше право как дрессировать свою собаку. Но не стоит доказывать другим то что это единственно правильный метод и я если честно с трудом представляю что на мутпробах собаки вместо того чтобы кусать фигуранта будут его валить на пол и что интересно тогда будут оценивать? глубину и силу толчка в фигуранта?

 Отправлено: 25.05.06 12:16. Заголовок: Re:

Nubira

Я абсолютно ничего не доказываю, я просто хотела понять и все. Моя собака выдрессирована под меня. Мой инструктор спрашивал, чего я хочу от собаки, я отвечала, мы работали, результаты меня очень устроили. Спрашивала я из любопытства, чисто теоретически, если честно, понятия не имею, что такое мутпробы. Я не занимаюсь профессиональным разведением (и делетантским тоже). Собаке моей 12 лет, занималась с ней, когда ей было 7 месяцев, до сих пор довольна.
Как я поняла кусачки нужны для определения и улучшения рабочих качеств собаки и т.д. Просто мне в жизни это не пригодилось.
КТО ХОЧЕТ, ТОТ ПУСКАЙ КУСАЕТСЯ! Я НЕ ПРОТИВ.

 Отправлено: 25.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Ozzy
Ozzy пишет:

цитата:

Моя собака выдрессирована под меня. Мой инструктор спрашивал, чего я хочу от собаки

Вот это я считаю правильным - хороший инструктор сможет отдрессировать(при определенном усилии со стороны хозяина) именно ТАК, как нужно ВЛАДЕЛЬЦУ собаки!
Вот только иногда (особенно новички) хозяева не представляют ЧТО ИМЕННО они хотят от собаки, КАК ИМЕННО собака должна охранять.... Квартира - это одно, участок - это другое(да еще и возможны варианты....), на улице - то ли только хозяина(и членов семьи) защищать, то ли хозяин благородный и будет защищать(при помощи собаки) всех остальных, кого обижают.... во всех случаях(и в других тоже) должна быть разная реакция собаки, и этой - желательной для хозяина реакции в тех или иных ситуациях - добиваются ДРЕССИРОВКОЙ, а не надеются на сообразительность и на то, что "собака сама разберется - жрать-не жрать или просто порычать-завалить хулигана..."
ИМХО

 Отправлено: 25.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Но как мне кажется в поголовье сейчас не с послушкой, и не со следом проблемы а именно с "кусачкой"

Ой ли... Со следом проблем сейчас больше, чем с кусачкой, потому что мало кто этим занимается. Ну а послушка понятно, ею занимаются все, поэтому проблем меньше. Следовая как раз тоже хорошая проверка психики собаки, вот посмотришь на соревнованиях в основном те, кто не сдает след или работает очень нервно на следу обычно сыпятся и в кусачке.

 Отправлено: 25.05.06 21:56. Заголовок: Re:

Хочу рассказать жутковатую историю, сегодня узнала... У моего папы в загородном доме живёт 2 собаки - немецкая овчарка (сын моего Жошки) и сука-азиатка. На территорию могут зайти только несколько человек, которых они знают с детства, остальные даже близко к забору подходить опасаются. Дом не закрывается, потому как нет нужды, раз такая охрана. И вот, пока отец со своей женой были на работе, на участок каким-то образом пробралась собачка. Что её туда привело, никто не знает... Сначала видимо её просто гоняли по территории, хотя утверждать не могу... Потом она забежала на веранду, видимо искала помощи у людей... А на веранде у Викинга будка стоит. Ну и всё... Порвали на части, выпустили кишки, а когда пришли хозяева, то ещё демонстративно пытались валять остатки по земле, показывая какие они молодцы и как хорошо охраняли... Викинг был по пояс в крови, видимо он был инициатором, сука ещё молодая, учил её как надо себя вести... Даже не знаю как к этому отнестись... С одной стороны, эта собачка сама пришла на их территорию, да ещё в отсутствие хозяев, они охраняли. С другой стороны, как представлю эту расправу, так всё внутри переворачивается... Как вы считаете, это нормальное поведение или как? Хочу ещё добавить, что специально отец их никогда не учил охранять, это видимо инстинкт, к тому же живут обособленно, чужих собак видят только из-за забора и людей, повторюсь, тоже знают совсем мало, только самых близких. Наверное человек 10 наберётся, кто их не боится и кого они знают.

 Отправлено: 25.05.06 22:48. Заголовок: Re:

Настя

Кошмар какой.
Я никогда не думала, что от чужих собак они тоже охраняют. Жуть.

 Отправлено: 25.05.06 23:00. Заголовок: Re:

у нас был случай в городе что на территоррии одной базы три собаки убилии сторожа насмерть...правда собаки были сорванные....а сторож новый

 Отправлено: 25.05.06 23:11. Заголовок: Re:

Nubira
Вот скажите мне, как опытный дрессировщик, что в такой ситуации делать хозяевам? Наказывать? Ругать? Но ведь они не поймут, почему и за что? Ведь они охраняли!...

 Отправлено: 26.05.06 07:47. Заголовок: Re:

Настя
жуть. собачку жалко
Мне кажется, что вряд ли теперь что-то можно сделать. Это долгая и кропотливая работа по приучению к другим собакам, вряд ли отец Ваш будет этим заниматься. Я предлагаю загородить все дырки, чтобы другим собакам туда было не пролезть.

 Отправлено: 26.05.06 08:11. Заголовок: Re:

Настя
Я к этому "привыкла". Ко мне на участок правда никто из живности не заберется , вот только бедная кошка сидела-орала пять дней , потом спустилась ошалевшая и убежала. Я специально собак убирала в вольеры , чтобы дать ей такую возможность , до нее "доперло" только через пять дней. А на улице двое моих (мама + сын) порвали при мне собаку , причем вгновенно , теперь-то я знаю , КАК надо поступать в таких ситуациях , гуляю я строго только с одной собакой , в случае появления "жертвы" собака берется на поводок , ну да к тому же они управляемые ... НО!!!!! ... когда их двое , это уже стая а эти собачки-жертвы имеют дурную привычку вильнув ж... с визгом удирать !!! вот этим они себя обрекают на верную гибель. Жуфик правда , если собачка неожиданно выскочит из-за угла сразу ее схватит и еще мне принесет ,поэтому я всегда держу ухо востро. Если вдруг не дай Бог я опоздала и моя собака помчалась за жертвой , я никогда не бегу за ней (вот в первый раз это была моя ошибка) , я бегу от своей собаки и ее зову, только тогда моя собака тормознет и повернет за мной. А вообще я всегда собак вывожу на поводке и отпускаю , когда на улице пусто , если сомнения берут , то с поводка не спускаю , так спокойнее.

 Отправлено: 26.05.06 08:17. Заголовок: Re:

Прочитала свой пост , очень часто встречается слово СОБАКА , но я писала буквально на одном дыхании и на эмоциях , так как как бы вновь пережила это ужасное состояние , когда погибает животное прям на твоих глазах и ты ничего не успел сделать ... да собственно по твоей вине и погибает

 Отправлено: 26.05.06 10:14. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата:

А на улице двое моих (мама + сын) порвали при мне собаку , причем вгновенно

но на мое такое сообщение Вы бы ответили
Люда пишет:

цитата:

С таким поведением как у Вашей собаки очень редко сталкивалась. Ну очень-очень редко . А если честно , такое идиотическое поведение присуще деревенским кабыздохам , сидящим на цепи. Такого с цепи спускают и он от полной свободы и неумения себя чувствовать и ощущать вне цепи , исполняет такие же трюки , как и Ваш кобель. А Вы заниматься дрессировкой пробовали ?

а Nubira Вам бы ответила
пишет:

цитата:

но как человек который занимается дрессировкой собак я уже не могу молчать. Вы можете его остановить -... . Возьмите хотя бы пару уроков у нормального инструктора, потому что пишете иногда полный бред. Комангду "стоять" отработайте

Люда и Nubira без обид - я уверен что Вы професионалы и у Вас хорошо выдресированные собаки -
предлагаю
Мир, дружба, жвачка

 Отправлено: 26.05.06 10:28. Заголовок: Re:

olegu
Тут другая ситуация. Мои собаки не уйдут с участка даже при открытой калитке. Ну будут коцать всех в радиусе 15-20 метров на улице , не дальше. Так и будут около калитки бдить. А вот такие случай , как я описала , может произойти только когда я гуляю с собакой . Но не все так печально , если я раньше своей собаки увижу "жертву" и скажу :" не вздумай ! посмей только ...(тра-та-та) ! убью (тра-та-та)" , то все в порядке , собака будет идти рядом со мной и не дернется. А вот если она вперед меня усмотрела..... хужее дело .

 Отправлено: 26.05.06 10:48. Заголовок: Re:

Люде
То что Ваша собака порвала другую конечно плохо - но это случайность - Вы во время не заметили
но то что Ваша собака это может сделать - я считаю это хорошо - плохо если пес боится чужих собак, людей и не может постоять за себя и хозяина.
Моему завтра исполниться год. когда он на участке - он может полаять на чужого но дальше я думаю пока дело не пойдет - надеюсь с возрастом и обучением это измениться.
У моей собаки тоже нет склонности к убеганию - когда мы гуляем - чужих собак (которые не соседи а просто с утра пошли погулять) он прогоняет за пределы свей территории (20-30 метров от участка) а дальше их не гонит. чужих собак он не боится но слава богу до драк дело тоже не доходит. у соседей собаки уже в возрасте - 11 и 12 лет - с ними мы дружим.
В лесу 1 раз погнался за лисой - но с помощью ошейника я его остановил - достаточно было только подать звуковой сигнал.
Я рад что вы не обиделись. мне нравятся Ваши собаки особенно ВЕО.

 Отправлено: 26.05.06 11:01. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

Я рад что вы не обиделись. мне нравятся Ваши собаки особенно ВЕО.

Я и сама - ничего .

 Отправлено: 26.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Настя пишет:

цитата:

Вот скажите мне, как опытный дрессировщик, что в такой ситуации делать хозяевам? Наказывать? Ругать? Но ведь они не поймут, почему и за что? Ведь они охраняли!...

послушанием заниматься, и не допускасть чтобы по территоррии где такие агрессивные собаки передвигались незнакомые с собаками сторожа. Вот и все. Это человеческая халатность виновата.

 Отправлено: 26.05.06 15:20. Заголовок: Re:

и канешна спасибо только я не считаю себя опытным дрессировщиком это очень смелое заявление было бы

 Отправлено: 26.05.06 23:40. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

Я предлагаю загородить все дырки, чтобы другим собакам туда было не пролезть.

Именно этим отец сейчас и занят - строит новый сплошной забор без дыр и щелей.

Люда пишет:

цитата:

Ко мне на участок правда никто из живности не заберется

Да к ним тоже никому в голову не приходило пробираться! А тут на соседнем участке пустовала какая-то сука-дворняжка, так там проходной двор был! Видимо кто-то, одурманенный запахом, перепутал дорогу...

Nubira пишет:

цитата:

послушанием заниматься, и не допускасть чтобы по территоррии где такие агрессивные собаки передвигались незнакомые с собаками сторожа

Так людей-то незнакомых не было! И хозяев не было, что самое печальное... Так бы отец конечно их остановил, они послушные. А так они чувствовали себя ответственными и охраняли по полной программе... Вообщем печальная история...

 Отправлено: 27.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

у нас был случай в городе что на территоррии одной базы три собаки убилии сторожа насмерть...правда собаки были сорванные....а сторож новый

про сорваную крышу...
у нас тут в городе случай был - ВЕО и бойцовская кинулись на бабушку и 9-ти летнего ребенка, которые вернулись из школы домой, тоже двор охраняли. Сказали инструтор натаскивал...страшно если твоя собаки у ТАКОГО инструктора будет обучаться. В таких случая, по-моему, лучше перебдить и не учить собак на кусачку. Что я собственно и надеюсь сделать, когда подрастет моя песа.

 Отправлено: 27.05.06 21:42. Заголовок: Re:

Настя

я про ситуацию с сторожем писала, не про Вашу

 Отправлено: 28.05.06 03:30. Заголовок: Re:

Настя
Скорее всего запах соседской течной дворняжки и куча незнакомых кобелей, бегающих неподалеку, усугубили ситуацию и собаки просто защищали свою территорию, а кобель еще и свою суку. А поскольку территория ограниченная, то разойтись "по-доброму" там шансов не было И это не потому, что у собак вдруг "поехала крыша" и они стали жестокими. И останки собачки они трепали не от злости и не для показухи... скорее всего просто были возбуждены и играли так. Для человеческого глаза и восприятия это кошмар, но по собачьим меркам: пришел чужак на их территорию, наверняка очень четко перемеченную запахом "чужим вход запрещен под страхом смерти", все предупреждения проигнорировал, может и сам пометил... Даже трусоватый кобель в этой ситуации будет сражатся! Чего уж говорить об достаточно агрессивном! И тем более в паре с сукой, которая, как я поняла тоже не особо ласкова к чужим. Было бы странно, если бы в такой ситуации собаки не тронули чужака...

 Отправлено: 28.05.06 19:13. Заголовок: Re:

NubiraЛюдаIrka



Кто тут опытный дрессировщик?
Скажите, пожалуйста, моей 3 месяца. Когда и куда нам по плану нужно идти на дрессировку? ОКД, охрана, послушание... всё по списку! Всему хотим научить!

 Отправлено: 28.05.06 20:09. Заголовок: Re:

Таня
Воспитанием щенка занимаются с первого дня появления в доме, а на площадку приходят обычно после смены зубов. Ну где-то около 6 месяцев. А про хорошую площадку у Питерских узнайте , я из Москвы , Ирка еще дальше, а Нубира вообче из другого государства.

 Отправлено: 28.05.06 20:30. Заголовок: Re:

АУ! кто из Питера???
Где тут хорошая площадка???

 Отправлено: 28.05.06 20:36. Заголовок: Re:

Таня
Завтра ответят наверное . Лена К. и Чиж , вот к ним обратитесь .

 Отправлено: 29.05.06 11:42. Заголовок: Re:

Таня
А в каком районе Вы живете?

 Отправлено: 29.05.06 12:09. Заголовок: Re:

Когда мы гуляем с другими собаками, моя малявка очень злится когда чужая собака ко мне подходит, начинает отгонять, кусаться..

 Отправлено: 29.05.06 15:14. Заголовок: Re:

Katya пишет:

цитата:

когда чужая собака ко мне подходит, начинает отгонять, кусаться

Ну, это а-ля ревность)))) моя тоже гоняет всех собак, которые ко мне лезут

 Отправлено: 29.05.06 16:05. Заголовок: Re:

Марыся
интересно если есть связь между реностью и готовностью защищать хозяина?

 Отправлено: 29.05.06 16:15. Заголовок: Re:

Katya
это скорее уже риторический вопрос ибо очень часто одно проистекает из другого )))

 Отправлено: 08.06.06 09:03. Заголовок: Re:

Взрослая овчарка сама знает, что никого нельзя пускать на свою территорию... Не торопитесь, придёт время и она Вам покажет такие чудеса своей овчаричьей породы! Это же ОВЧАРКА!!!! Моя вторая овчарка всех запускала в дом, ждала, когда гости сядут к столу и затем ложилась у входной двери.... Никого не выпускала!!! Клянусь, я её этому не учила! Это знание она получила генетически. Она никогда не лаяла... Иногда знакомые пришедшие ко мне впервые, уходя обнаруживали собаку у двери и восклицали: О, у вас собака???!!! А я с наслаждением смотрела, как моя собака несла службу "по выходу гостей" Гость протягивает руку за пальто, а собака смотрит в упор, не уходит от двери, и низко рычит - предупреждает.... Гость в смятении... Я даю простую команду: МЕСТО! и моя собачка лениво поднимается и идёт в другую комнату (там находится её большое кресло, где она спит). Но я повторяю, что я её этому не учила! Нам собака также показала, как нужно обращаться с грудным ребёнком: поднимет соску с пола и несёт на кухню, встанет около раковины и ждёт пока мы не увидем, что она принесла соску помыть.... Она же помогать учиться ходить внучке. Внучка сделает два-три шага и сядет на попку, а собака подойдет к ней, лизнёт в нос и подталкивает носом: вставай, мол, и иди... Овчарки - это самые умные и надёжные жильцы в доме! А про территорию-то не волнуйтесь, через год будете сами удивляться откуда она всё знает,

 Отправлено: 08.06.06 11:35. Заголовок: Re:

Лана пишет:

цитата:

Взрослая овчарка сама знает, что никого нельзя пускать на свою территорию... Не торопитесь, придёт время и она Вам покажет такие чудеса своей овчаричьей породы! Это же ОВЧАРКА!!!!

я бы не была так уверенна. На опыте одной собаки опрометчиво делать такие выводы про всю популяцию :) обучение еще никому не помешало.

 Отправлено: 08.06.06 11:51. Заголовок: Re:

Nubira
Немного наоборот. В разрезе популяции овчарка наделена достаточными врожденными инстинктами, но конкретная собака может иметь слабо выраженный или невыраженный территориальный инстинкт или защитный инстинкт и т.д.

 Отправлено: 19.07.06 14:17. Заголовок: Re:

Ничего не понимаю... У нас уже сильно не первая соба, все они знали и знают, что при хозяине кусаться во дворе не стоит, без нас во двор народ не ходил, так уж случилось. А вот махать на хозяев руками, повышать голос... Не стоит, пожалуй, но и в этой ситуации справлялись без членовредительства... У меня что - одни уникумы? Специально никого не учили, сами все понимали, причем в интервале от 4-х месяцев до 6-и... При этом агрессия в адрес хозяина - ТАБУ, тоже, кстати, само собой появившееся, я, признаться до недавнего момента думала что это - особенность породы...

 Отправлено: 20.07.06 08:40. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

На опыте одной собаки опрометчиво делать такие выводы

у одной знакомой тоже овчарка такая-приходишь-облаяла и фиг даст кому нибудь вещи брать в доме или вообще из-за стола вставать,но она не кусается а как бы прикусывает и рычит все время..так вот эта собака трусливая на самом деле.
Если бы я не держала сама немку-то была бы восхищена таким поведением собаки.
короче я эту собаку построила как надо..я просто говорю ей-а ну ка место! или фу! или ножкой ее (как пишет Люда-хрясь-хрясь немного).Собака поняла что я не боюсь ее и теперь не проявляет ко мне никакого интереса.а других по прежнему *строит*.
Так что надо еще смотреть-что из себя каждая собака представляет.
Лана пишет:

цитата:

поднимет соску с пола и несёт на кухню, встанет около раковины и ждёт пока мы не увидем, что она принесла соску помыть.... Она же помогать

ну моя пуделиха тоже так делала- и никто ее не учил..а вот овчарка играть с детьми будет,и охранять будет их...но соски поднимать ...не царское это дело..